Президент Финляндии обвинил Россию во вторжении во время Второй мировой

Вообще то надеялись Гитлер совместно с Польшей нападет на СССР
Поэтому на то что поляки отжали кусок чехословакии не обратили внимания
До 1939 Польша была самым большим другом Гитлера, тот же Муссолини во время первой попытки аншлюса Австрии чуть не обьявил войну Гитлеру
А с поляками все до проы до времени было шоколадно, просто не договорились как делить Украину, да и Данциг отдавать не хотели
Поэтому у Сталина был выбор - либо Гиьлер нападает на него с поляками, либо поляков исключают из уравнени, а дальше как повезет

Несбыточные рассчеты (имею ввиду совместные действия Германии и Польши) , да и не была Польша "большим другом Гитлеру".
Дело в том, что Польша сама себя видела первой по влиянию и статусу региональной державой в области на стыке Западной и Восточной Европы, по крайней мере, желала таковой являться.

Той страной, которая там определяет расклады. В отношении всех окружающих стран, включая и Германию, и СССР.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.06.2024 - 00:31

К чему мне твои фантазии про то , что Польша была другом Германии и кто-то надеялся , что Гитлер совместно с Польшей нападет на СССР. Никогда Польша не была другом Германии, и то что под шумок ей удалось откусить кусочек Чехословакии не говорит о том , что они были друзьями.
Если бы Польша была другом Германии , а кто -то я так понимаю эти кто-то Англия и Франция надеялись , что поляки в союзе с немцами нападут на СССР , не существовало бы трехстороннего договора между Польшей , Францией и Англией , где две последние гарантировали Польше вступить в войну на ее стороне , в случае если ее атакует именно Германия.
На твоем фото визит Гиммлера в Варшаву в феврале 1939 , а уже через полтора месяца Польша заключила союз с Англией и Францией , где Германия прописывалась в качестве единственного потенциального агрессора. Для друзей какое-то странное поведение , не находишь ?

Это сообщение отредактировал nilsnilsen - 17.06.2024 - 00:40

трехсторонний договор между Польшей , Францией и Англией был подписан 6 апреля 1939 года за несколько месяцев до войны и его целью было что предотвратить нападение Германии на Польшу и заставить германо-польские войска двигаться на восток против СССР
А перед этим в 1932 году Пилсудский выпроводил из Польши французскую военную миссию. В течение 1934 года Польша полностью прекратила военное сотрудничество с Францией и перключилась на сотрудничество с Германией

Это сообщение отредактировал vdc - 17.06.2024 - 00:49

Поляки и сейчас стонут у себя на форумах, что Москве достались хорошие земли полные ресурсов.

Ну тут всё просто.
Просто надо было предкам пшеков двинуть стопы на Восток Европы, потеснив всяких полян, древлян, кривичей и прочих вятичей.
Только вот земли то для земледелия на Востоке и Северо-Востоке были для земледелия либо более худые, либо, как на территории современной Украины - лежали на пути всяких степняков.
Кто ж тогда знал, что там всякого добра зарыто в недрах, да и того, что большая часть этих земель с начала 21 века выйдет из зоны рискового земледелия.

Но так то поляки наверняка держат историческую память о своих знатных времён, эпохи расцвета Речи Посполитой.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.06.2024 - 01:07

не сошлись в цене потому что от можа до можа не совпадало с немецкими планами, плюс с Данцигом поляки уперлись
но Бек заявил что дверь для переговоров остается открытой
а целью союза с англо-французами было заставить немцев договариваться с поляяками, а не нападать
при этом СССР как агрессор в этом союзе вообще не рассматривался, хотя для поляков он был враг номер один
Польша рассорилась с немцами только в марте 1939 года - до этого были лучшими друзьями
Обрати внимание - СССР до Гиммлера или Бормана не зашкваривался
Риббентроп ему по штату положено, Кривошеин вообще в танковой школе Кама учился которую Гудериан курировал и инспектировал
А немцы насмехались над французами кторых поляки бросили

Даже подобия работоспособного союза между Польшей и Германией не сложилось, да и не могло.
Дело в том, что в любых гипотетических союзах стран, так плотно соседствующих в своих границах и обладающих сравнимой мощью (хотя бы на том или ином историческом отрезке), имеющих неулаженные территориальные и политические споры, никакого гармоничного соотношения сложиться просто не могло. Одна из таких стран должна была оказаться главным бенифициаром совместных действий, а вторая - таскать каштаны из огня для этой первой, и быть чернорабочим. Поступающейся своими собственными интересами.

Поэтому в рамках "старой Европы" единая Германия не могла ни при каких раскладах оказаться партнёром и союзником ни Франции, ни России (ни в виде РИ, ни в виде СССР) .
С Австро-Венгрией Германия сошлась лишь потому, что эти державы разрулили окончательно свои противоречия в ходе войн и разделов за годы предшествующие.
В этом смысле ось Запад-Восток через Европу естественным образом собиралась лишт пунктиром, с чередованием враждебными друг другу державами.

Опять же повторюсь - речь идёт именно о "старой Европе", скончавшейся по итогу Второй Мировой войны.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.06.2024 - 01:22

Аналогично, СССР, пользуясь нападением Германии на Польшу, "откусил кусочек Польши", точно так же "не говорит о том, что они были друзьями (с Германией)". Ситуационными союзниками - да, но не друзьями.

"Дружба" между странами возможна лишь тогда, когда их интересы НЕ сталкиваются, а еще лучше взаимно друг друга дополняют, и, вдобавок, они близки по культуре, мировоззрению и экономической и военной мощи. Вот отношения фашистской Италии и нацистской Германии "дружбой" еще можно назвать (хотя не уверен, что немцы бы согласились), а вот Германии и Японии - очень вряд ли.

"Дружба" между США и Канадой - другой пример (хотя был замечательный фильм "Канадский бекон" насчет того, насколько это все относительно).

О друзьях говорить не стоит, но не помню я договора о сотрудничестве (а последнее имело место между Германинй и СССР в период с сент. 1939 по середину 1941 года) между Польшей и Германией после оккупации последней Чехословакии.
Более того, как раз Пакт был разорван в апреле 1939 года немцами именно потому, что Польша не шла навстречу немецким требованиям.

У Поляков то был к тому моменту только Пакт о ненападении с Германией, впрочем, такой же они подписали и с СССР.

Horizen8

Маленько не такой)

Так и от СССР трудно бы ожидать иного в 1939 году после двух финских нападений в течение 3 лет (в 1918 и 1921). В СССР прекрасно знали, что это еще одно фашистское государство, причем открыто претендующее на территории СССР, но в течение долгих лет вели сдержанную дипломатическую работу, пытаясь договориться. Договориться не получилось, пришлось границу отодвинуть от Ленинграда на 130 км Московским мирным договором после военных действий. Что не так? Не хотите договариваться мирно, будете договариваться после проигрыша в войне. Всегда так было.

А вот так Финляндия союзничала с немцами задолго до начала Великой отечественной войны и даже до начала Второй мировой войны.

Это сообщение отредактировал forajump - 17.06.2024 - 05:58

forajump

Все так. И это значит что президент Финляндии прав.

Это уже из области предположений, но у Польши был договор с Англией и Францией и, соответственно, намного больше свободы для маневра - то есть особо развивать сотрудничество с Германией нужды не было.

У СССР с Англией и Францией договориться не получилось - ни в 1938г. по защите Чехословакии (в соответствии с договорами от 1935 года), ни в 1939г. по Польше. Причем с Англией и Францией пытались договориться ДО того, как договориться с Германией. Так что договорились с тем, с кем получилось.

Я вообще не очень понимаю это возбуждение по поводу "ах, из-за ПМР началась Вторая Мировая".

То есть когда Германия отказалась ограничений по армии и вооружениям, наложенными Версальским договором, занимала Рейнскую область, проводила аншлюс Австрии (который ОДНОЗНАЧНО был запрещен Версальским договором - кстати, чем аншлюс Австрии принципиально отличается от "аншлюса" СССРом Прибалтики ?), поглощала Чехословакию (мнения СССР при этом никто не спрашивал) - это все было нормально и приемлемо. И вот только по Польше Англия и Франция решили слегка упереться, да еще и опять проигнорировать СССР. И опа, это СССР такой нехороший во всем виноват - посмел договориться с Германией. Причем забирал территории отнюдь не польские территории, а те, которые изначально по плану Керзона и не должны были входить в новообразованную Польшу.

Просто финнам в 1921 смогли укорот дать с Карелией, а с поляками в 1920м не получилось (не полезли бы на Варшаву, остановившись на той самой "линии Керзона" и проблемы бы не было).

Как развивалась бы ситуация, если бы СССР не полез ни в Польшу, ни в Финляндию - очень сложно сказать.
Считать, что РККА действовала бы как-то по другому, оснований нет. Расчеты на "линию Сталина" - немцы и Мажино-то прорвали без особых трудностей, так что вряд ли ЛС представила бы для них серьезныую проблему. На отдельных УРах они тормозили, да, но в целом - вряд ли. Так что может быть как раз немцам и не хватило тех самых километров в Западной Украине и Белоруссии, чтобы Москву и Ленинград захватить.

С Финляндией тоже сложно - правительство Маннергейма в основном ориентировалось на Англию, да. Только вот в Финляндии была еще очень сильна группировка военных - выходцев из 27-го Королевского Прусского егерского батальона, которые воевали против РИ в ПМВ. И в 1941 году положение Англии было очень неустойчивым. Так что расчет на то, что при нападении Германии на СССР Англия удержит Финляндию от выступления на стороне Германии - ну очень шаткий. Особенно после захвата немцами Норвегии. Те же военные вполне могли Маннергейма скинуть и поставить своего человека, который поставил бы на Германию, а не на Англию.

Ниинисте (предыдущий президент) всегда был серьезен и аккуратен в высказываниях. А теперь фины в нато, поэтому автоматически опускаются до уровня эстонии, потеряв свою внешнюю самостоятельность. Поздравим финов, зря они это.

Это сообщение отредактировал KeinMitleid - 17.06.2024 - 07:25

Действительно, и чего это они. 77 лет кряду после окончания войны ни в какое НАТО вступать не пытались, и тут тебе внезапно на.

Правда, на форуме тут говорят, что они изначально под русскими князьями были, то считай что исторически это наша территория, и вообще нам должны по гроб жизни за грехи свои, но это ведь мелочь.
Или родная гавань, в которую непременно должны вернуться, прям вот как другой типа сосед?

Им не акцентировали эту позорную страницу в истории, что СССР с Германией поделили сферы влияния и начали отжимать территории соседних стран.
Война между СССР и Германией могла и не начаться, если бы во время Зимней войны СССР не показало себя очень слабой страной. А исходная проблема, что в угоду политике, репрессировали многих военных, ослабив армию.

На нашего Мурашку похож

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну да, напали.... Выебли и высушили... Ну что ж теперь... Финнов селедкой не корми, а дай себя выебать в жопу... То русским дай, то немцам дай, таперича вон макакам мусульманским ...

Россия-то причем?

Почему когда слово берет русский патриот, так его сразу тянет в гомосятину? Вас там через это в патриоты посвещают что ли?

Странная тенденция: "косяки" СССР вешать на Россию, а победы приписывать Украине

Причем тут финны/не финны и немцы/не немцы? Финские националисты были за нацистов немецких, но финны то разные бывают. Всё дело в том, приверженцы какой идеологии правят.

Какая ерунда РФ тоже узаконила границы в 91-м . И чё ?

И кто?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

О. Хоть кто-то знает историю, а не то "чему учили"

Размещено через приложение ЯПлакалъ