«Не лезем, а потом гробы детские несем на кладбище». Учитель — о причинах стрельбы в брянской школе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vanillacream
18.12.2023 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.20
Сообщений: 4940
Цитата (Момзик @ 17.12.2023 - 20:39)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 18:20)
Это допустимые события и для американцев тоже, и для европейцев. Это есть везде.

не слышал, чтобы в США или Европе кто либо оправдывал убийц в таких ситуациях

Ну, так почитайте что ли для начала. Вполне себе оправдывают. И пример берут cool.gif
 
[^]
Саладин
18.12.2023 - 00:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 23:59)
Цитата (Саладин @ 17.12.2023 - 23:53)
Да просто девочка оказалась многоходовочницей и провернула эту многоходовочку что бы отомстить отцу который наверняка ещё и педофил.

Жесть какая cool.gif У вас нет детей, да?

Я это писал вашему оппоненту - потому что он здесь занимается формированием того что называется общественным мнением. Сломал ему систему так сказать.
 
[^]
Silver867
18.12.2023 - 08:18
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18349
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 23:58)
Цитата (Silver867 @ 17.12.2023 - 23:15)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 18:20)

Это не был никакой колумбайн. Девочка мстила обидчикам.

Её кто-то обижал?

В классе была травля этой девочки.

Это выдумки.
 
[^]
damurg
18.12.2023 - 08:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 5811
Цитата (Vanillacream @ 18.12.2023 - 00:00)
Цитата (Момзик @ 17.12.2023 - 20:39)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 18:20)
Это допустимые события и для американцев тоже, и для европейцев. Это есть везде.

не слышал, чтобы в США или Европе кто либо оправдывал убийц в таких ситуациях

Ну, так почитайте что ли для начала. Вполне себе оправдывают. И пример берут cool.gif

Пруфы можно?
 
[^]
VIPER1976
18.12.2023 - 08:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 286
Мля, как мы раньше в школу ходили? Никакой охраны, рамок, психологов. Самый грозный человек на входе в школу - это уборщица тетя Маша со шваброй. И ее все откровенно побаивались. В каком месте общество не туда свернуло?

Это сообщение отредактировал VIPER1976 - 18.12.2023 - 08:51
 
[^]
Зайцеед
18.12.2023 - 09:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.22
Сообщений: 3626
VIPER1976
Цитата
В каком месте общество не туда свернуло?

Когда начался повальный детоцентризм, когда детей наделили охренеть какими правами (при этом напрочь забыв про обязанности), когда из учителей сделали бесправных скотов, которых можно смело посылать "на" и "в", и ничего за это наглому пиздюку не будет, ну и когда детей донельзя распустили вцелом, выращивая избалованных, зацелованных в жопу хамов, и мудачье, которым все можно.

Долго теперь пожинать будем.
 
[^]
mawisi
18.12.2023 - 11:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 257
Добрый день.
Возможно сейчас нахватаю минусов, но...
Я может быть и не против психологов и всевозможных тестов в школе, но тогда нужно начать с самих психологов (насколько он профессионал и кто это будет оценивать), а также, в первую очередь, чтобы этот, действительно профессиональный, психолог проверил всех учителей на профпригодность, а лучше начать с Министерства образования.
Вот тогда мы, возможно, что-то и улучшим.

А то психологи-недоучки начнут проводить тесты с детьми, а еще хуже делать анализы этих тестов и выводы, то это еще больше усугубит ситуацию.
 
[^]
maugly47
18.12.2023 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4728
edhar
Цитата
Только вдумайтесь: школы, государственные учреждения охраняют какие-то сомнительные частники.

Как прекрастно будущее без коммунистов и с выборами из трех и более кандидатов. Мысль от том, к чему пришло общество если школы и другие госучереждения нуждаются в отдельной, особой охране даже и не возникает. Да уж...
 
[^]
gekom
18.12.2023 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 5068
Цитата (Silver867 @ 18.12.2023 - 08:18)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 23:58)
Цитата (Silver867 @ 17.12.2023 - 23:15)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 18:20)

Это не был никакой колумбайн. Девочка мстила обидчикам.

Её кто-то обижал?

В классе была травля этой девочки.

Это выдумки.

И какой тогда мотив?
 
[^]
gekom
18.12.2023 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 5068
Цитата (Момзик @ 17.12.2023 - 17:25)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 17:19)
Цитата (Момзик @ 17.12.2023 - 17:12)
Цитата (Silver867 @ 17.12.2023 - 17:07)
Цитата (Момзик @ 17.12.2023 - 16:13)
Цитата (gekom @ 16.12.2023 - 14:28)
Третий пункт более менее адекватный.

Единственный реальный способ изменить ситуацию - это введение реальной уголовной ответственности для учителей и директора за здоровье и имущества ученика во время его нахождения в школе.

Может тогда директора и прозреют кто у них учится в школе, не будут ленится фиксировать нарушения, ставить на учет в полицию и писать заявление в полицию на действия неадекватных учеников.

А я бы для родителей ввел бы уголовку за стрельбу их детей. Это бы решило проблему 100%

Ну вот тут родителя посадили в СИЗО.

Что это решило?

Его, вроде, уже выпустили.

Ну а в целом, с точки зрения предотращения возможных будущих шутингов - это полезное действие.

Родители должны заниматься воспитанием своих детьми. И должны воспитывать их не агрессивными. Если уж не любят (а я уверен, что эту девочку родители не любили), то пусть хоть страх уголовного наказания заставляет их воспитывать детей без агрессии

Вы вообще не понимаете, о чем пишете. Что значит "воспитывать без агрессии"?

Агрессия - это враждебное и антагонистическое поведение, часто с намерением причинить вред, хотя для некоторых оно может быть направлено на творческие и практические цели.
Она может проявляться как реактивно, так и без провокации. У людей агрессия может быть вызвана различными триггерами. Например, накопившееся разочарование из-за заблокированных целей или предполагаемого неуважения.

То есть, ребенка будут шпынять и бить, а он должен молча глотать? Или что значит "без агрессии"? Может, не надо провоцировать эту самую агрессию, не? cool.gif

Это значит, что идеи взять оружие в руки даже у обиженного ребенка не должно возникнуть НИКОГДА

Для справки - во всех случаях шутинга в России за последние 10 лет родители детей к оружию либо приучали, либо относились с попустительством. Один родитель даже купил ребенку ружье на свое имя. Ни один из родителей, при этом, наказания не понес

На каждой кухне есть ножик им тоже легко зарезать можно, и много людей таки умирают именно от кухонного ножа.
Предлагаете наказать всех кто купил домой ножик?

Дело не в инструменте, а в мотивах.
 
[^]
AlHighlander
18.12.2023 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30480
Цитата
Дети ничего не придумывают сами, они копируют нас, взрослых, наш взрослый мир. И если они решают свои личные проблемы с травлей, одиночеством, неразделенной любовью и с другими подростковыми заботами при помощи массового расстрела и самоубийства, то что-то послужило им примером. И не надо ссылаться только на случай 1999 года в США, не надо обвинять одни лишь компьютерные игры-«стрелялки», плохо влияющие на психику.

«У нас что сейчас в обществе-то происходит? Как с пропагандой насилия? Какую идеологию мы вкладываем в головы подрастающих школьников?»


Отличный абзац. Какую идеологию мы вкладываем в головы? Ясно какую: ты самая распрекрасная личность, а остальные тебе в подмётки не годятся. Впрочем это характерно для любой капиталистической страны. Нет единого общества, каждый сам за себя, если ты сильный - тебе можно всё.

«Не лезем, а потом гробы детские несем на кладбище». Учитель — о причинах стрельбы в брянской школе
 
[^]
smashSR
18.12.2023 - 12:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 18774
Цитата (Зайцеед @ 18.12.2023 - 11:01)
VIPER1976
Цитата
В каком месте общество не туда свернуло?

Когда начался повальный детоцентризм, когда детей наделили охренеть какими правами (при этом напрочь забыв про обязанности), когда из учителей сделали бесправных скотов, которых можно смело посылать "на" и "в", и ничего за это наглому пиздюку не будет, ну и когда детей донельзя распустили вцелом, выращивая избалованных, зацелованных в жопу хамов, и мудачье, которым все можно.

Долго теперь пожинать будем.

золотые слова
 
[^]
Саладин
18.12.2023 - 17:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (AlHighlander @ 18.12.2023 - 12:29)
Цитата
Дети ничего не придумывают сами, они копируют нас, взрослых, наш взрослый мир. И если они решают свои личные проблемы с травлей, одиночеством, неразделенной любовью и с другими подростковыми заботами при помощи массового расстрела и самоубийства, то что-то послужило им примером. И не надо ссылаться только на случай 1999 года в США, не надо обвинять одни лишь компьютерные игры-«стрелялки», плохо влияющие на психику.

«У нас что сейчас в обществе-то происходит? Как с пропагандой насилия? Какую идеологию мы вкладываем в головы подрастающих школьников?»


Отличный абзац. Какую идеологию мы вкладываем в головы? Ясно какую: ты самая распрекрасная личность, а остальные тебе в подмётки не годятся. Впрочем это характерно для любой капиталистической страны. Нет единого общества, каждый сам за себя, если ты сильный - тебе можно всё.

Брешет твой дмитрий - в союзе школьники вполне успешно стреляли друг-дружку правда не масово. Но при этом вели практически открытые войны с использованиемп как холодного оружия так и ударного в виде арматуры, трубок, палок. Вообще для совкового школяра было нормой находится в состоянии постоянной войны с такими же школярами из другой школы, улицы, района, села. Сейчас такого дебилизма просто нет.
 
[^]
xchaser
18.12.2023 - 20:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.10.23
Сообщений: 615
Цитата (Галорец @ 16.12.2023 - 13:44)
Росгвардия - тренированный и способный принимать решения охранник ? ? !
Блджн, учитель , сразу понятно,,,,

Человек предложил своё, чего хаять? Вот возьми и предложи своё видение вопроса

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
verizon
18.12.2023 - 22:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 630
По поводу психолога.
В классе дочери бунтарь завелся. При входе учителя не встает, телефон не сдает, почтоянно прирекается и проаоцирует учителей на конфликт. Дальше с помощью каких-то общественных правозащитников пишет заявы во все инстанции. Один раз за учителем с ножом ходил. Дети донесли до родителей, подняли вопрос, сделалр собрание.
Такой импотенции от зам.ов директора по воспитательной работе и общим вопросам я не видел никогда. А психолог так вообще овца, вчерашняя выпускница университета. Говорит: "если у ваших детей есть вопросы, пусть ко мне приходят. А с тем пацаном я не могу даже поговорить. Мать разрешения письменного не дала". Как то так

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
scansam
19.12.2023 - 11:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.18
Сообщений: 1943
Росгвардия нужна для защиты господ от обычного народа. Они чуют что скоро жареным запахнет вот и подстраховываются.
Проблема тут стоит намного шире. Я не знаю что их испортило, возможно вседозволенность и 90-е. Но вижу массу людей которые просто ебанутые, которые плюют на других людей. Во дворах у нас отгораживают себе парковочные места. Хотя не имеют на это право. На дорогах нарушений просто тьма. Машин тонированных в круг вижу каждый день по нескольку штук. Обочечников вообще половина автомобилистов. А ведь это все чьи то родители. Почитайте школьные чаты. Там такой ахинеи понапишут. Просто диву даешься. Могут скандал развести на ровном месте. Обидчивые прям слова не скажи. А защищают своих детей как будто мы их забирать хотим. Как такие родители могут воспитать нормальных детей? Мне кажется это влияние новой среды. Интернет, у каждого есть телефон с камерой можно сфоткать и тут же выложить в соц сети. Так же сейчас общаемся через месседжеры и если ты кому нагрубишь то он тебе в бубен дать не сможет. Поэтому все стали смелыми. Законы у нас очень сильно отстают о современности. Ребенку ничего нельзя сделать. Тронешь сядешь. А что учитель еще может сделать? Если ребенок специально срывает урок и провоцирует учителя? Если кого то побьет то максимум поставят на учет. А что он дает? Да ничего дети не понимают что это такое и чем это грозит. А в большинстве случаев ничем это не грозит. Сейчас очень много людей работают на себя слесари, строители, электрики, грузчики, таксисты, шиномонтажники и т.д. и всем им пофиг пусть даже в тюрьме отсидели. И получается что тебя на возьмут только на государственные должности или в банк. А много там людей работает? Какой смысл что ты стоишь на учете? Ни какого. Потом в большинстве случаев родители не занимаются воспитанием детей их воспитывает интернет, тик токи или шотсы. Чего они там насмотрятся? Говна там очень много. А телефон сейчас детям дают с совсем малых лет. Я считаю что корень проблемы в этом. Убрать нафиг охрану из школы. Но сделать закон который позволяет выставить штраф родителю. Например побил один другого должен быть закон который позволит взять штраф с обдчика. А если скажем 5 штрафов то ставится вопрос о изятие ребенка так как родитель не справляется с воспитанием. И мигом все шёлковые станут. Вместо охраны повесить камеры по всей школе, и в классах и в коридоре и по периметру школы. Я незнаю конечно как сейчас но в моё детство можно было зайти в школу несколькими путями. есть задние входы иногда они бывают открыты. Окна первого этажа, можно во время дежурства через окно пронести что угодно. За всеми не уследишь. Сейчас учитель не имеет ни на что прав. И если в классе появляется мудак то ничего с этим мудаком сделать нельзя. По закону даже отстранить от занятий нельзя. Надо изменить законы и устранить эту правовую яму.
 
[^]
Silver867
19.12.2023 - 11:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18349
Цитата (gekom @ 18.12.2023 - 12:25)
Цитата (Silver867 @ 18.12.2023 - 08:18)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 23:58)
Цитата (Silver867 @ 17.12.2023 - 23:15)
Цитата (Vanillacream @ 17.12.2023 - 18:20)

Это не был никакой колумбайн. Девочка мстила обидчикам.

Её кто-то обижал?

В классе была травля этой девочки.

Это выдумки.

И какой тогда мотив?

А какой мотив был у предыдущих школьных стрелков?
У того же Рослякова?
 
[^]
Silver867
19.12.2023 - 11:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18349
Цитата (AlHighlander @ 18.12.2023 - 12:29)
Цитата
Дети ничего не придумывают сами, они копируют нас, взрослых, наш взрослый мир. И если они решают свои личные проблемы с травлей, одиночеством, неразделенной любовью и с другими подростковыми заботами при помощи массового расстрела и самоубийства, то что-то послужило им примером. И не надо ссылаться только на случай 1999 года в США, не надо обвинять одни лишь компьютерные игры-«стрелялки», плохо влияющие на психику.

«У нас что сейчас в обществе-то происходит? Как с пропагандой насилия? Какую идеологию мы вкладываем в головы подрастающих школьников?»


Отличный абзац. Какую идеологию мы вкладываем в головы? Ясно какую: ты самая распрекрасная личность, а остальные тебе в подмётки не годятся. Впрочем это характерно для любой капиталистической страны. Нет единого общества, каждый сам за себя, если ты сильный - тебе можно всё.

Весь абзац - фантазии современного школьника на диване.
 
[^]
Auzerius
19.12.2023 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.10.14
Сообщений: 1156
Много умных и бесполезных слов, как всегда.
Вместо росгвардии и рамок, лучше введите ответственность для малолетних мудаков, которые позволяют себе травить кого либо.
Вот борьба с причиной, учителям похуй, родители особо сделать ничего не могут, потому что придет в школу и начнется травля еще хлеще из за того что "стукач".
Выпездывать мразей неадекватных на мороз надо или в спец. учреждения и дать возможность учителям быть учителями, а не ходячими учебниками, которые нихрена не могут.

ЧОП не имеют толком полномочий для чего либо, их тупо выставляют крайними.

Это сообщение отредактировал Auzerius - 19.12.2023 - 12:08
 
[^]
oguryan84
19.12.2023 - 22:15
0
Статус: Offline


Вунгтау

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 851
Цитата (Tuzov83 @ 16.12.2023 - 21:02)
Цитата (oguryan84 @ 16.12.2023 - 20:39)
Скажу как бывший школьный учитель. Видела эту всю мутотень изнутри. Проработала 3 года учителем англ. в сельской школе, больше не смогла из-за маразма директора и многих других обстоятельств.
В каждом классе всегда есть минимум 1 придурок, будоражащий чуть ли не всю школу. Про таких проблемных неадекватов знают все, но молчат. Терпят. Онижедети! Чаще их больше, но иногда и 1 с головой хватает, чтоб превратить жизнь одноклассников и учителей в ад. Был в моей школе товарищ Ярик Воротников. На тот момент он учился в 7 кл. Срывал уроки мастерски, оскорблял и унижал учителей, не стесняясь никого, постоянно что-то ломал, с кем-то дрался и пр. Куча докладных и жалоб директору от учителей - толку 0. У директора (тётка 65 лет, трясущаяся за своё тёплое кресло и мечтающая усадить туда сынка) рекция всеегда стандартная: Ну, это больной ребёнок, терпите, надо дотянуть до 9 класса.
Приглашали мать на беседы, пару раз она пришла и забила, отмахиваясь то маленьким ребёнком, то занятостью (ногтеточилка на дому, суперделовая личность, блин). Просили эту мамашу присутствовать на уроках, сидеть рядом с сыном, - она в отказ: Мне некогда!
В итоге на моё предложение: Давайте отправим сигнал инспектору по делам несовершеннолетних, пусть беседует с матерью, вызывает её официально! меня чуть ли не врагом народа посчитали в коллективе. Это ж шум, проверки, огласка в школе, а директору ой как не надо это всё. Ок, пусть кто-то из пед.состава присутствует на уроках рядом с этим придурком (завуч, психолог) - опять отказ, им всем некогда. В итоге кошмарил этот Воротников всех! А усмирить его вариантов нет....
А в какой-то из дней такой вот сдвинутый достанет своего одноклассника так, что тот возьмёт нож\пистолет или топор и положит пару-тройку своих одноклассников. И виноваты будут все вокруг, но не Ярик Воротников.... А этот маленький мудак продолжит кошмарить всех и шагнёт маньяком и садистом безнаказанно во взрослую жизнь.

Вот, что я и говорю. Никто не хочет шума, огласки и проверок. Опишу, как, на мой взгляд, должно быть по уму.
Директор не реагирует на докладные? Пишете в ОДН, отдел образования и т. д. Прикладываете свои докладные, оставленные без рассмотрения. Если есть, записи травли со стороны коллег.
Результат - директорша вылетает с волчьим билетом (хотя она и так пенс), вас назначают на ее место, чтобы избежать дальнейшей травли коллегами. Ярик с родителями попадает под плотный пресс инспектора ОДН, соц. служб, опеки и т. д. Несколько таких прецедентов, и ситуация изменится в корне. Но в наших реалиях это я так - влажно пофантазировал.. При Сталине, вполне возможно, так бы и было. Тему с письмом учителя Василия и ответом Сталина наверно ж все знают.

Вы всё верно описали, но притворить всё в реальность сложно. Один в поле не воин! - вот наша беда. Коллектив меня никак не поддержал, когда я предлагала в опеку пожаловаться.
 
[^]
Саладин
20.12.2023 - 11:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Всё что написано в статье - вранье от и до. Психолохи врут подло и нагло. Потому что на самом деле... так называемые детишки реализуют свою... сексуальность. А все эти бредни про бунтарей, трудных детишек, и прочее говно просто бредятина от чертей для слабоумных лохов аля совок.
Всё это называется сексуальные преступления против детей - но ни один психолог-полубес о этом даже не заикнётся, а наоборот - будет лгать категорически отрицая сексуальность детей. Ведь наоборот - в одной скрепно-православной стране о детской сексуальности говорить строго запрещено потому что полубесы психологи первыми завизжат
- ловите педофила!
Так в чём же проблема? А ларчик открывается очень просто если не мыслить совкомыми стереотипами и принять очевидную реальность существования пси-мира и его обитателей в виде невидимих пси-паразитов таких как черти, бесы и прочее.
Суть в том что главный корм чертей, и прочих демонических существ это негативные эмоции. А уж детские эмоции завязанные на детскую эмоциональность в последствии их гиперсексуальность - такие эмоции просто деликатес для демонов.
По этому кагда в классе появляется юный чёрт и начиется травля и запугивания с избиениями что испытывают дети? Правильно - страх, и тут же начинаеся процесс кормления демонов деликатесами. С точки зрения сексуальности молодой черт является активом, а другие дети - пассивами. При этом происходит не только процесс кормления демонов но и как бы вростания пси сущностей в несформированню детскую личность. Дети с вросшимся в личность пси паразитом в последствии будут нищими неудачниками, терпилами по жизни и будут иметь кучу болячек смолоду.
Потому если бы у значительной части населения была бы адекватность они бы провели паралели и подумали - почему в скрепном православии мужчина посцавший на улице получает больше чем за убийство, а юный чёрт довощий чужих детей до самоубийства и открыто убивающий и насилующий чужих детей остаётся абсолютно безнаказанным? Может это совпадения или всё же не думаю? Может мир без патриархальных мужчин превращаеся в ад где заправляют черти и никто им даже не пытаеся противостоять?
Никто в этой теме даже не заикнулся что молодые черти должны отвечать по закону за насилие в первую очередь сексуальное насилие и доведение до самоубийства детей. Никто не заикнулся за снижения возраста уголовной отвественности в то время как на западе подростки и даже дети очень даже подсудные в то время как скрепно православные об этом даже не заикаются. Зато рассказывают про гей парады на западе - а то что скрепно-православные школы превращены в содом и гомору с детьми это конечно другое.
В силу отсутствия врожденной патриархальности большинство комментаторов пришли к выводу что во всём виновны учителя. А то что сами учителя точно так же абсолютно не защищены от молодых чертей конечно же непатриархальных комментаторов не интересует. То что молодые черти запросто могут травить, издеваться, насиловать и убивать учителей точно так же абсолютно безнаказанно - коментаторов абсолютно не волнует. Перевели стрелочки и зашибись.
Только учитывайте - дальше будет ещё хуже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44894
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх