В СПЧ осудили идею вернуть смертную казнь после инцидента с девочками в Кузбассе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
loredan
7.09.2021 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 15888
Я могу лучше фотку выложить в тему. Саму тему обсуждать не буду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Оманец
7.09.2021 - 22:35
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.07.20
Сообщений: 957
Честно гря заебали долбоебы с одним аргументом, что вон вместо чикатило расстреляли невинного, блядь почитайте хотя бы викепедию, этот невинный отсидел 10лет за убийство и изнасилование 10летней девочки. И долбоебы конечно скромно обходят например такой факт, как из той же вики:
За всё время операции на причастность к серии убийств было проверено более 200 тысяч человек, попутно было раскрыто 1062 преступления (включая 95 убийств, 245 изнасилований, 140 случаев нанесения тяжких телесных повреждений и 600 других преступлений), была накоплена информация на 48 тысяч человек с сексуальными отклонениями, на спецучёт было поставлено 5845 человек, проверено 163 тысяч водителей автотранспорта. Были даже использованы военные вертолёты, чтобы патрулировать железнодорожные пути и прилегающие к ним лесополосы. Розыск убийцы обошёлся государству примерно в 10 миллионов рублей в ценах 1990 года.
 
[^]
Kuguar
7.09.2021 - 22:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 22:21)
Есть понятие целесообразности , заключенные это серьезное обременение , они должны приносить пользу обществу в меру своих ограничений , а особо опасные для упрощения содержания должны уничтожаться
Тоесть заключенные как минимум должны содержать себя и систему ФСИН

Нет тут целесообразности.
Как нет ее в пенсиях инвалидам и выхаживании детей с врожденными пороками.
Это всё - "Экономически не выгодно" (С)

Тут можно лишь искать баланс затрат и результата.
По моему личному мнению, принудительный труд в местах заключения это отрыжка средневековья. И от нее намного больше вреда, чем пользы.

Ну и я уже писал, что замену казни пожизненным заключением могут позволить себе только те общества, у которых на это достаточно средств.
 
[^]
maximus20727
7.09.2021 - 22:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23750
Цитата (Lordex @ 7.09.2021 - 14:54)
На фоне убийства двух девочек в Киселевске член СПЧ, правозащитник Александр Брод напомнил, что возвращение смертной казни в России — не лучшая идея.

СПЧ? Совет по правам человека? Совершенно не удивляет. Почему-то защита прав детей, которых убивают педофилы, этих "правозащитников" не интересует. А как только педофила какого прижали - так они тут как тут с правозащитной истерикой. Интересно, почему.

В СПЧ осудили идею вернуть смертную казнь после инцидента с девочками в Кузбассе
 
[^]
burialrat
7.09.2021 - 22:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 22:37)
Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 22:21)
Есть понятие целесообразности , заключенные это серьезное обременение , они должны приносить пользу обществу в меру своих ограничений , а особо опасные для упрощения содержания должны уничтожаться
Тоесть заключенные как минимум должны содержать себя и систему ФСИН

Нет тут целесообразности.
Как нет ее в пенсиях инвалидам и выхаживании детей с врожденными пороками.
Это всё - "Экономически не выгодно" (С)

Тут можно лишь искать баланс затрат и результата.
По моему личному мнению, принудительный труд в местах заключения это отрыжка средневековья. И от нее намного больше вреда, чем пользы.

Ну и я уже писал, что замену казни пожизненным заключением могут позволить себе только те общества, у которых на это достаточно средств.

Поддержка инвалидов малость иное , хотя тоже тянет ,
Средневековые методы основаны на простоте без предрассудков и всегда работают , публичные казни по субботам остановят гораздо больше людей от преступлений чем УК РФ в книжном магазине .
 
[^]
Bashorc
7.09.2021 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (Оманец @ 7.09.2021 - 22:35)
Честно гря заебали долбоебы с одним аргументом, что вон вместо чикатило расстреляли невинного, блядь почитайте хотя бы викепедию, этот невинный отсидел 10лет за убийство и изнасилование 10летней девочки. И долбоебы конечно скромно обходят например такой факт, как из той же вики:
За всё время операции на причастность к серии убийств было проверено более 200 тысяч человек, попутно было раскрыто 1062 преступления (включая 95 убийств, 245 изнасилований, 140 случаев нанесения тяжких телесных повреждений и 600 других преступлений), была накоплена информация на 48 тысяч человек с сексуальными отклонениями, на спецучёт было поставлено 5845 человек, проверено 163 тысяч водителей автотранспорта. Были даже использованы военные вертолёты, чтобы патрулировать железнодорожные пути и прилегающие к ним лесополосы. Розыск убийцы обошёлся государству примерно в 10 миллионов рублей в ценах 1990 года.

Минуточку! Он 10 лет уже отсидел? Отсидел. Если бы хотели расстреливать - расстреливайте сразу, хули потом передумывать.
Нет же, взяли человека, который подходил под ориентировку, расстреляли и отчитались что все тип-топ. Просто охуенно.
А все остальное - вам не кажется, что государство этим должно было и так заниматься, не дожидаясь пока очередной маньяк убьет десяток жертв?
И это было то государство, на которое вы молитесь, а не нынешняя коррумпированная и прогнившая страна.
И да, тебе в этой теме привели несколько примеров, которые произошли в последние 5 лет, когда были осуждены или убиты люди, которых "в шутку" оговорили дети.
Но как ты говоришь "долбоебы обходят эти факты"

Это сообщение отредактировал Bashorc - 7.09.2021 - 22:46
 
[^]
AnotherFM
7.09.2021 - 22:48
0
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 22:14)

Таки, пожизненное заключение дает ровно такие же гарантии.
Но бонусом избавляет от фатальной судебной ошибки.

Естественно, в случае когда и правосудие и лишение свободы не фиктивные.
Но если они фиктивные, тут и  расстрел не поможет, ибо расстреляют не того.
Типа как с Цапком который в камере самоубился, а его уже не один человек видит на свободе и в здравии. Или Васильева, которая будучи лишена свободы прогуливалась по бутикам.

Казнь имеет смысл только в одном случае. Когда у общества нет средств на пожизненную изоляцию преступника.

А железные гарантии, это фикция и манипуляция сознанием.
Или самообман, или обман.
Тут нужно подходить априорно зная, что ОШИБКИ БУДУТ.
Можно их и последствия как то минимизировать, но избежать из нельзя.

Пожизненное заключение дает весьма высокие гарантии, но не абсолютные. Возможен побег. Возможен какой-то серьезный катаклизм, социальный или природный, который побегу поспособствует. И так далее. Вон, новые власти Афганистана повыпускали множество зеков из тюрем. Наверняка не только идейных борцов, но и банальных уголовников.

Железная гарантия, которую дает высшая мера социальной защиты - не фикция, а очевидность.

Статистически, полностью ошибки избежать нельзя. И тут уже возникает вопрос - что хуже, минимальная вероятность казнить невиновного или небольшая вероятность, что существо выберется на волю и продолжит убивать-насиловать.

В любом случае, не должно быть, как сейчас - реальным педофилам-убийцам дают ограниченный по времени срок и они возвращаются в общество, принимаясь за старое. Сколько еще невинных детей станет жертвой этих упырей? И сколько родственников, ибо мало что может быть ужаснее, чем пережить своего ребенка таким образом.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 7.09.2021 - 22:50
 
[^]
Алексеюшка
7.09.2021 - 22:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 1979
Что значит уже не те времена, по телеку говорят времена огого какие.
Жить стали лучше, но опасней что ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
burialrat
7.09.2021 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AnotherFM @ 7.09.2021 - 22:48)
Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 22:14)

Таки, пожизненное заключение дает ровно такие же гарантии.
Но бонусом избавляет от фатальной судебной ошибки.

Естественно, в случае когда и правосудие и лишение свободы не фиктивные.
Но если они фиктивные, тут и  расстрел не поможет, ибо расстреляют не того.
Типа как с Цапком который в камере самоубился, а его уже не один человек видит на свободе и в здравии. Или Васильева, которая будучи лишена свободы прогуливалась по бутикам.

Казнь имеет смысл только в одном случае. Когда у общества нет средств на пожизненную изоляцию преступника.

А железные гарантии, это фикция и манипуляция сознанием.
Или самообман, или обман.
Тут нужно подходить априорно зная, что ОШИБКИ БУДУТ.
Можно их и последствия как то минимизировать, но избежать из нельзя.

Пожизненное заключение дает весьма высокие гарантии, но не абсолютные. Возможен побег. Возможен какой-то серьезный катаклизм, социальный или природный, который побегу поспособствует. И так далее. Вон, новые власти Афганистана повыпускали множество зеков из тюрем. Наверняка не только идейных борцов, но и банальных уголовников.

Железная гарантия, которую дает высшая мера социальной защиты - не фикция, а очевидность.

Статистически, полностью ошибки избежать нельзя. И тут уже возникает вопрос - что хуже, минимальная вероятность казнить невиновного или небольшая вероятность, что существо выберется на волю и продолжит убивать-насиловать.

В любом случае, не должно быть, как сейчас - реальным педофилам-убийцам дают ограниченный по времени срок и они возвращаются в общество, принимаясь за старое. Сколько еще невинных детей станет жертвой этих упырей? И сколько родственников, ибо мало что может быть ужаснее, чем пережить своего ребенка таким образом.

Людям требуется возмездие , чем быстрее тем лучше . то что казнили не тех это проблема оттянутая во времени , родственники и окружающие требуют крови , ее надо им дать и все уляжется
 
[^]
Yarver85
7.09.2021 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
Не, ну для маньяков, педофилов, депутатов можно и вернуть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
del8er
7.09.2021 - 23:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1003
Цитата (ibaraki @ 7.09.2021 - 15:02)
Цитата (Lordex @ 7.09.2021 - 15:54)
Нельзя оставлять детей без присмотра — дети должны быть в постоянном поле зрения взрослых, воспитателей, педагогов. А вот так безответственно отправлять их гулять — уже не те времена, родители должны это понимать.

Родители виноваты. Вы блядь педофила из тюрьмы выпустили, а родители блядь виноваты, что детям опасно на улицу выйти. Так переводите всех на домашнее обучение и никого на улицу не выпускайте до 18 лет. Если блядьсукаебаныйврот не можете порядок навести. Всякое говно выпускаете и смотрите нарушились его пава или ет. Хуле ты правозащтник права другой стороны не защищаешь!!

Не хочу нагнетать, но незарегистрированные мигранты тоже представляют возможную опасность(случай в Москве с убийством где-то в Лужниках)
 
[^]
Bashorc
7.09.2021 - 23:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 22:53)
Людям требуется возмездие , чем быстрее тем лучше . то что казнили не тех это проблема оттянутая во времени , родственники и окружающие требуют крови , ее надо им дать и все уляжется

То есть, требуя вернуть смертную казнь, вы хотите крови для успокоения, а не справедливости?
Вас надо бы психатру показать.
 
[^]
del8er
7.09.2021 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.13
Сообщений: 1003
Цитата (Vista17 @ 7.09.2021 - 15:31)
Цитата (Kaktotak0812 @ 07.09.2021 - 14:57)
Согласен. Только химию на них и на пожизненное....
А так может куча невиновных, подведенных специально и неугодных кому то из чинов быть казненным...и всё..

А че минусить то? Завтра маленькая девочка решила шуткануть и показала пальчиком на абсолютно невиновного мужика...Окей....Его казнили....Правильно??????

Как сложно юристу додуматься например до следующего: поймали, провели следствие, осудили, приговорили к вышке. Но не в тот же день за забором расстреляли, а 5 лет чтобы он посидел, а дело в это время окончательно не закрывать. Через 5 лет пусть другой следователь ещё раз это же расследование проведёт, опять приговор, и тогда уже к стенке.
И кормить их до конца жизни нахер, и помиловать не за что, и знать должен что будет наказание. И за пять лет например настоящий маньяк себя ещё раз покажет, а невинного можно отпускать.

не забывай про систему палочную . не думаю, что у другого следака на это время будет.Скорей всего будет //copy paste/. Причём не глядя.
 
[^]
ronis777
7.09.2021 - 23:45
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 821
Цитата (Kroket13 @ 7.09.2021 - 15:12)
Не я конечно понимаю что этот тип "забродник" хуев уверен что его детей такая учесть не коснётся, но люди реально переживают, даже у кого пока нет детей обеспокоены, они там о людях вообще не думают? Ах да опять будет апелляция что невиновных и ненавистных государству могут так отправить на казнь, сука какой не виновный если этот убийца -педофил сам признался, сделайте казнь для 100% виновных по таким делам!

В принципе согласен но с условием если случился косяк и ни виновного расстреляли все участники этого дела от последнего опера до судьи становятся к стенке оптом. moderator.gif
 
[^]
burialrat
7.09.2021 - 23:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (Bashorc @ 7.09.2021 - 23:19)
Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 22:53)
Людям требуется возмездие , чем быстрее тем лучше . то что казнили не тех это проблема оттянутая во времени , родственники и окружающие требуют крови , ее надо им дать и все уляжется

То есть, требуя вернуть смертную казнь, вы хотите крови для успокоения, а не справедливости?
Вас надо бы психатру показать.

Конечно надо снизить накал в данный момент времени , а дальше всем будет насрать если казнили не того момент общего недовольства прошел ,
какая в целом разница кого для этого пришлось расстрелять , задача решена , в дальнейшем можно найти реального виновного так как он угроза и тоже его грохнуть
Схема рабочая так сказать проверенная , справедливость и правда ни кому не нужны ну кроме тех кого стреляют
 
[^]
Bonmotist
8.09.2021 - 00:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4597
Цитата (9fduecnf @ 7.09.2021 - 14:57)
Т.е. гражданин Брод, говорит:
Мы должны быть более толерастами, и ЖАЛЕТЬ уродов и содержать их, на деньги налогоплательщиков?!

гражданин Брод говорит что могут тебя расстрелять вместо виновного. Если виновный важная птица, то это очень даже может быть.

Ида, кто это "Мы"? lol.gif
 
[^]
Kuguar
8.09.2021 - 00:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (AnotherFM @ 7.09.2021 - 22:48)
Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 22:14)

Таки, пожизненное заключение дает ровно такие же гарантии.
Но бонусом избавляет от фатальной судебной ошибки.

Естественно, в случае когда и правосудие и лишение свободы не фиктивные.
Но если они фиктивные, тут и  расстрел не поможет, ибо расстреляют не того.
Типа как с Цапком который в камере самоубился, а его уже не один человек видит на свободе и в здравии. Или Васильева, которая будучи лишена свободы прогуливалась по бутикам.

Казнь имеет смысл только в одном случае. Когда у общества нет средств на пожизненную изоляцию преступника.

А железные гарантии, это фикция и манипуляция сознанием.
Или самообман, или обман.
Тут нужно подходить априорно зная, что ОШИБКИ БУДУТ.
Можно их и последствия как то минимизировать, но избежать из нельзя.

Пожизненное заключение дает весьма высокие гарантии, но не абсолютные. Возможен побег. Возможен какой-то серьезный катаклизм, социальный или природный, который побегу поспособствует. И так далее. Вон, новые власти Афганистана повыпускали множество зеков из тюрем. Наверняка не только идейных борцов, но и банальных уголовников.

Железная гарантия, которую дает высшая мера социальной защиты - не фикция, а очевидность.

Статистически, полностью ошибки избежать нельзя. И тут уже возникает вопрос - что хуже, минимальная вероятность казнить невиновного или небольшая вероятность, что существо выберется на волю и продолжит убивать-насиловать.

В любом случае, не должно быть, как сейчас - реальным педофилам-убийцам дают ограниченный по времени срок и они возвращаются в общество, принимаясь за старое. Сколько еще невинных детей станет жертвой этих упырей? И сколько родственников, ибо мало что может быть ужаснее, чем пережить своего ребенка таким образом.

Казнь тоже не абсолютная гарантия.
Казнить могут подставного, или имитировать казнь.
Абсолюта вообще не существует.

И тот малый процент ошибки при пожизненном заключении, наверное окупается страховкой от ошибки ложного обвинения.

Ну и отдельно вопрос, а что вы понимаете под педофилией?
Педофил ли 30 летний бородатый дядька, который не нарушая законов и обычаев берет в жены 9 летнюю девочку?
Или педофил это глупый юнец который не знал что потаскушке выглядящей на 25 на самом деле 15?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 8.09.2021 - 00:05
 
[^]
Bonmotist
8.09.2021 - 00:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4597
Цитата (ronis777 @ 7.09.2021 - 23:45)
В принципе согласен но с условием если случился косяк и ни виновного расстреляли все участники этого дела от последнего опера до судьи становятся к стенке оптом. moderator.gif

В таком случае все участники этого дела от последнего опера до судьи расстреляют ещё не один десяток вот таких вот умных. Возможно без суда и следствия.
 
[^]
Kuguar
8.09.2021 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Bashorc @ 7.09.2021 - 23:19)

Вас надо бы психатру показать.

Следует заметить что вы, совершенно независимо от меня и по совершенно другим признакам пришли к тому же мнению что и я. rulez.gif
 
[^]
dafl
8.09.2021 - 00:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 1542
Лучше вместо смертной казни за подобные преступления отправлять на пожизненное, чтобы их до конца жизни в жопу зэки ебали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Завтрамэн
8.09.2021 - 00:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Цитата (ThrasherZ @ 7.09.2021 - 15:00)
Ладно хер с ней со смертной казнью, типа будут карать неугодных и невиновных.... Но тогда пусть дадут право на самосуд над педофилами moderator.gif

Самосуд над педофилами - это в том числе когда школьницы в шутку сказали что дяденька из соседнего подъезда к ним приставал, а папа пошёл и выбил дяденьке мозги битой?
 
[^]
AnotherFM
8.09.2021 - 00:37
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5247
Цитата (Kuguar @ 8.09.2021 - 00:05)

Казнь тоже не абсолютная гарантия.
Казнить могут подставного, или имитировать казнь.
Абсолюта вообще не существует.

И тот малый процент ошибки при пожизненном заключении, наверное окупается страховкой от ошибки ложного обвинения.

Ну и отдельно вопрос, а что вы понимаете под педофилией?
Педофил ли 30 летний бородатый дядька, который не нарушая законов и обычаев берет в жены 9 летнюю девочку?
Или педофил это глупый юнец который не знал что потаскушке выглядящей на 25 на самом деле 15?

Речь не идет о казни по ошибке.

Речь идет о казни того, кто реально является педофилом-насильником. И в данном случае, казнь дает абсолютную гарантию, что данный педофил больше не будет творить зло. У нас какбэ нет некромантов)

Так что в рассматриваемом контексте абсолют существует.

Вообще, при желании и должном уровне технологий, вероятность судебной ошибки можно свести к неизмеримо малой величине. Но для этого общество должно в целом дорасти до исключения возможности намеренных манипуляций. Является ли это утопией, или все таки наступит через многие годы - сложный вопрос.

Ну и если есть мощный интерес в том, чтобы приморить человека, без разницы, разрешена ли у нас смертная казнь или нет. Осужденный на пж может, например, случайно утонуть в стакане с чаем.

Далее.

Под педофилией я понимаю сексуальное влечение к человеку, биологически являющемуся ребенком, иными словами, чей возраст входит в интервал от рождения до окончания пубертатного периода.

Проблема здесь в том, что биологический инстинкт может штатным образом сработать в отношении человека, который по возрасту близок к верхней границе, но уже выглядит зрелым - тот самый ваш пример с 15-летней, которая выглядит на 25. В таком случае, педофилией это, с биологической точки зрения, назвать нельзя. Особенно, если выглядит зрело не только биологически, но и уже способен на принятие ответственных и адекватных решений.

В отличие от законов природы, существующих как объективная реальность, не зависимая от нашего сознания, человеческие законы и обычаи в принципе могут приниматься произвольно (хотя в идеале должны обеспечивать процветание общества). 30-летний бородатый дядька, испытывающий сексуальное влечение к 9-летней девочке может не быть осуждаем в рамках локальных человеческих законов и обычаев, но де-факто является педофилом. Ибо биологически, не говоря уже о психологии, 9-летняя девочка это ребенок.

С другой стороны, можно принять такой закон/обычай, что будут осуждаться отношения, например, между 25 и 20-летними.

В любом случае, изнасилование и убийство невинных людей - зло, вне зависимости от возраста. Несовершеннолетие жертв является отягчающим обстоятельством, так как тут присутствует фатальный сбой психики и одного из базовых инстинктов.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 8.09.2021 - 01:22
 
[^]
freelancer31
8.09.2021 - 01:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 1545
Цитата
А потому, что любой не человек, совершивший подобное, очень редко доживал до суда!

Можно пример? чикатилло и фишер в СССР появились
 
[^]
freelancer31
8.09.2021 - 01:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 1545
Цитата
Под педофилией я понимаю сексуальное влечение к человеку, биологически являющемуся ребенком, иными словами, чей возраст входит в интервал от рождения до окончания пубертатного периода.

А что делать с учительницей 35 лет, которая занялась сексом с 14-летним учеником? Казнить её надо?
 
[^]
ErichLight
8.09.2021 - 01:48
0
Статус: Offline


#lightshadow

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 5213
раньше я был "за" смертную казнь для этих тварей, а теперь, учитывая в какое дно превратилась Россия - "путинская рашка", то ни в коем случае! расстреливать будут всех и вся, без суда и следствия...если они примут такой закон, то эта страна сама себя изнутри уничтожит. в этом балагане, лично я, принимать участие не хочу.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35647
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх