ФССП: россияне предлагают ввести минимальный размер алиментов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Green84
12.11.2018 - 16:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 104
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 15:31)
Итог - покупай хорошие кондомы и вперёд.

Вперед ) Покупай хорошие кондомы. А когда несмотря на них тебе скажут "я беременная вся" - впрягись на 18 лет. Твое мнение на этот счет - последнее, что будет учтено.

Мужик может предохраняться 3 способами:
1. Презерватив
2. Прерванный половой акт
3. Вазектомия

Про первое уже написано, второе в плане надежности вообще ни о чем, а третье ГАРАНТИРОВАННО нанесет непоправимый вред здоровью, в отличие от того же раннего аборта.

Про не трахаться рассматривать не будем, ибо фраза "предохранение при половом акте" в отсутствие полового акта теряет смысл

Это сообщение отредактировал Green84 - 12.11.2018 - 16:30
 
[^]
zmeeva
12.11.2018 - 16:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 399
Цитата
А начаначалось вот с чего: при разводе я как настоящий алень мужик оставил бывшей жене небольшой бизнес и автомобиль (ей же детей возить!), а мне остались долги и кофеварка.


Так надо было все оформлять в счет алиментов.
 
[^]
relanium84
12.11.2018 - 16:37
4
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4669
Цитата (GeorgeSKP @ 12.11.2018 - 15:57)
Цитата (Angelberth @ 12.11.2018 - 15:49)
Зачем оставлять ребенка отцу, вкалывающему на двух работах?

Нет, лучше оставить ребёнка мамаше, которая через день будет водить домой новых ёбарей. Причём ебарёк должен быть судимым/психопатом/наркоманом/просто дебилом. И в итоге такой "папа" ребёнка или убивает или насилует. Иногда и то и другое

ну если она водит дегенератов домой, значит и предыдущий муж был и есть дегенерат. не может же быть такого, что встречалась с интеллигентнейшими, высокообразованными людьми, даже замуж за именно такого вышла, а как только развелась - так стала сидельцев и алкашей домой приводить для совместного распития султыги и поебушек.
 
[^]
rory5540
12.11.2018 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2696
Цитата (Green84 @ 12.11.2018 - 16:12)
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 15:31)
А ты у нас тупой-убогий? Грамотишке не обучен? Или информацию немусваиваешь, сиречь необучаемый?
Тогда смысл на тебя, дурачка, слова тратить?

Ну, ок, попробую.
Есть такой зверь - индекс Перля. Для каждого метода предохранения он свой. Погугли, если  не забанили.
100% эффект контрацепции даёт только воздержание или стерилизация.

1. Свечки-пенки не сильно помогают. Это так, чисто для проформы.
2. ОК имеют кучу противопоказаний, не всем подходят, многим нерожавшим запрещены  и могут не подействовать.
3. Презервативы иногда рвутся, сползают и прочее. Хотя, они наиболее эффективны.

Постинор и тому подобное может нахуй убить репродуктивную систему женщины. А может не подействовать. А может организовать внематочная беременность.
Медикаментозный аборт - это таки аборт. Также убивает организм. Плюс, может не сработать - и тогда придется делать полноценное выскабливание, а порой и не одно. А может устроить суровое кровотечение, от которого дама может вполне склеить ласты.
Полноценный аборт - это вполне полноценная операция. Со всеми сопутствующими осложнениями.

А ты думал - написал отказ на раннем сроке, и в домике? Не получится. Риски несопоставимы. Тут все сложно. Претензии же, как я уже сказал - все к господу богу.

Итог - покупай хорошие кондомы и вперёд. У меня за двадцать лет ни одного прокола не было)) ни в каком смысле.

Ок, печально, конечно, что баба в этом вопросе меньше мужика знает, но ладно...

Да, 100% гарантии не даст никто, но использование контрацепции сводит риск к минимуму.
1. Свечки-пенки в совокупности с тем же оральным контрацептивом - и то меньше шанс, но самое убогое чем можно предохраняться
2. Оральные контрацептивы назначает гинеколог. А не покупают в аптеке. Есть противопоказания - используй другой метод. Ту же спиральку, если уже рожала
3. Раз в 100 лет и палка стреляет. Вот только если иметь цель не забеременеть - то с очень высокой вероятностью это не произойдет. А не имея данной цели - о чем еще разговаривать.

А может и подействовать постинор. Все же эта альтернатива лучше, чем аборт. И это ЭКСТРЕННАЯ мера. А не каждый день его жрать после секса.

Медикоментозный аборт вообще бред. На сроке до 5 недель - вакуумная асперация. Плодное яйцо отсасывается из полости матки с помощью специального прибора- вакуум-отсоса.
Подходит барышням, которые не ждут пару месяцев до формирования плода, когда его уже по кусочкам доставать надо, а которые спохватились до 21 дня после того, как месячные не пошли.

В любом случае - любой из методов актуален в строго своем случае, и выбирается тот способ, который минимизирует риски вреда здоровью.

Правильно тут сказали - когда бабе надо - она аборт сделает и на предельных сроках, а когда не надо - будет и "дал бог зайку - даст и лужайку" и "этожегрех", и "этажевредит здоровью.

А жить матерью-одиночкой с ребенком, который не нужен своему отцу - это здоровью не вредит, особенно если целью стоит сосать из мужика алименты. А потом "кудах-кудах, козел какой, с хорошей зарплаты ушел на минималку и не помогает". А мужика и не спросили вообще нужен ему ребенок вообще или нет.

Покупай кондомы? Загугли новости, когда баба доставала после секса выброшенный кондом и спринцевала сперму. Или мужик должен еще и кондом со спермой прятать от бабы?

Как было так и есть: баба не захочет - ребенка не будет, а захочет - то только вазектомия может спасти мужика. Ну или не иметь с этой бабой половой жизни ни в какой форме.
И зачестую получается не "написал отказ - и в домике", а "договорились чтобы без детей, залетела, аборт не делает, а мужик теперь должен 18 лет"

Так ты баба?
Мужик твой, небось, на детей много денег тратит, а тебе на хотелки не хватает?
 
[^]
Green84
12.11.2018 - 16:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 104
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 16:40)
Так ты баба?
Мужик твой, небось, на детей много денег тратит, а тебе на хотелки не хватает?

Изначально думал что ты баба , а оно воно как оказуется, Михалыч
 
[^]
ВасяИванов
12.11.2018 - 16:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.18
Сообщений: 1169
Как человек периодически потрахивающий РСПшек, ну нравится мне у них Демоверсия с их глупой жадностью , требую ужесточения закона к алиментщикам и увеличению сумм алиментов. Т.к. хочу ездить на Мальдивы за их счёт , а не слушать жалобы попрошаек ,что муж бывший кАзёл денег не платит и жить ей не на что , а если платит то мало и ей надо срочно помочь ,ребёнка в школу собрать ,на еду не хватает и т.д. …….в бесконечность. dont.gif

Сарказм если что.
 
[^]
rory5540
12.11.2018 - 16:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2696
Цитата (Green84 @ 12.11.2018 - 16:26)
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 15:31)
Итог - покупай хорошие кондомы и вперёд.

Вперед ) Покупай хорошие кондомы. А когда несмотря на них тебе скажут "я беременная вся" - впрягись на 18 лет. Твое мнение на этот счет - последнее, что будет учтено.

Мужик может предохраняться 3 способами:
1. Презерватив
2. Прерванный половой акт
3. Вазектомия

Про первое уже написано, второе в плане надежности вообще ни о чем, а третье ГАРАНТИРОВАННО нанесет непоправимый вред здоровью, в отличие от того же раннего аборта.

Про не трахаться рассматривать не будем, ибо фраза "предохранение при половом акте" в отсутствие полового акта теряет смысл

Вазэктомия - особенно, временная - ничуть не вреднее аборта.
С той разницей, что когда аборт, это же бида для чужого организма, а вазэктомия для родных яиц rulez.gif
 
[^]
Green84
12.11.2018 - 17:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 104
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 16:58)
Вазэктомия - особенно, временная - ничуть не вреднее аборта.
С той разницей, что когда аборт, это же бида для чужого организма, а вазэктомия для родных яиц rulez.gif

Чудище, ты посыла вообще не понимаешь? Если баба захочет залететь - то как ты не старайся, кроме вазэктомии тебя ничего не спасет. Она залетит. И не спросит вообще твоего мнения, родит, и ты сразу должен.
Не захочет - не залетит. Залетит по неосторожности - всегда есть возможность прервать. Но по факту.

Мужику же надо для гарантии заранее ложиться под нож
 
[^]
Diimkin
12.11.2018 - 17:08
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 697
Цитата (Angelberth @ 12.11.2018 - 10:55)
Цитата (Diimkin @ 12.11.2018 - 10:51)
Закрепили бы на законодательном уровне, что при разводе дети остаются с отцами, после подтверждающей экспертизы ДНК. А алименты за женщинами. И только в случае отказа отца или при ограничениях, связанных с психо/нарко проблемами, ребенок остаётся с матерью.
Хорошие отцы будут рады этой возможности растить своих детей.

Да вообще. Очень рады!
Ведь хороший отец - это который может легко уйти на больничный и сидеть с ребенком дома, и никто ему на работе слова не скажет - хоть и больничный уже 4 раз за полгода, они там в этих детсадах друг от друга заражаются и болеют. Хороший отец не задерживается на работе и даже договаривается с начальством в 17:30 с работы свалить, ибо за ребенком в детсад или в школу надо успеть на другой конец города. Хороший отец объявляет начальству, что командировки не для него, у него ребенок дома. И вообще, готов всячески пожертвовать карьерой ради ребенка. В конце концов, всех денег не заработаешь. И вообще пусть мама алименты платит, на них и будут жить с ребенком!
Не обязательно. Если гипотетический хороший отец понимает, что внешние условия (например, описанные в цитате) таковы, что он не сможет растить ребенка и заниматься его воспитанием, то он принимает решение, что лучше платить алименты и принимать участие в воспитании частично.
Но, если гипотетический отец рассмотрев свои возможности видит, что сможет растить и воспитывать ребенка, видит, что его доходов хватает на это, да плюс алименты от бывшей жены (по принципу стартового топика), он принимает соответствующее решение оставить ребенка себе.
 
[^]
Vladeiimirom
12.11.2018 - 17:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.16
Сообщений: 914
Надо квоты ввести на обсуждение ебанутых предложений для законодательства. По поводус этого? Не хуй менять закон, меняйте курс нац валюты и подхода к налогооблажению в целом.
 
[^]
Angelberth
12.11.2018 - 17:30
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (GeorgeSKP @ 12.11.2018 - 16:00)
А кто по факту занимается ребёнком, если его оставили с мамой? На алименты она прожить не может, поэтому всё равно приходится работать (какие бы сказки не рассказывали более удачные товарки)

Мама и занимается. Думаешь, почему порой бабы сидят на таких должностях, где вроде как зарабатывают, но так, тысяч 20-25? У нас вон девушка работала, сметчица. В 17:30 уходила с работы, могла на больничный легко уйти. Ребенок подрос до 11 лет, что его уже можно одного дома оставлять и стал достаточно самостоятельный - ушла, на совсем другие деньги. Пойми простую вещь, за время, потраченное на ребенка, женщина платит карьерой и доходом. Ты говоришь оставить ребенка отцу - но тогда жертвовать карьерой и доходом придется ему. Или скидывать ребенка на бабушку. Готов ли мужчина пожертвовать карьерой, пойти рядовым специалистом в какую-нить бюджетную или околобюджетную контору, на небольшие деньги, зато никто не ебет мозг насчет дедлайна, не заставляет задерживаться на работе, можно отпроситься, уйти на больничный и т.п.?
 
[^]
forKras
12.11.2018 - 17:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 93
Цитата (Vlad24 @ 12.11.2018 - 15:47)
Гораздо проще забрать ребенка и переехать в другой район страны, подальше от мамашки. Что я и сделал. Ребенок счастлив, что нет крикливой и агрессивной мамашки и можно жить в тишине, быть накормленным напоенным, одетым в новые вещи и спать в чистой СОБСТВЕННОЙ постели.

Я только ПК включил, и не понял что написано,
Ты от агрессивной мамашки сынка забрал и сам воспитываешь его,
белье тоже сам стираешь? ну да сейчас стиральная машина сама постирает и высушит. Только как ты один, и готовишь суп, кашу, поесть сыну?
 
[^]
Angelberth
12.11.2018 - 17:50
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Green84 @ 12.11.2018 - 16:12)
Покупай кондомы? Загугли новости, когда баба доставала после секса выброшенный кондом и спринцевала сперму. Или мужик должен еще и кондом со спермой прятать от бабы?

Как было так и есть: баба не захочет - ребенка не будет, а захочет - то только вазектомия может спасти мужика. Ну или не иметь с этой бабой половой жизни ни в какой форме.
И зачестую получается не "написал отказ - и в домике", а "договорились чтобы без детей, залетела, аборт не делает, а мужик теперь должен 18 лет"

Именно. Не иметь с такой бабой никакой половой жизни. Не надо презервативы прятать. Просто с такой бабой не надо не то что трахаться, а и в целом встречаться.

А то блядь понапридумают какие-то договоренности, дескать, мы с Машей договорились что никаких там детей, никакой семьи, просто дружим организмами, а она сучка такая на пузо меня поймала. А ты куда смотрел? Ты не видел, что ты "в группе риска"? Намеки и прочее насчет свадьбы, семьи, совместных планов начинаются гораздо раньше, чем вычерпывание спермы из выкинутых презиков. Если ты видишь, что она ждет большего, а ты не готов - вали из ее жизни. Даже если она прекрасна как Афродита, дает в жопу и сосет как Саша Грей. Не надо никаких договоренностей, просто бросай ее. Причем без шансов с ее стороны сделать по своему, типа "прощальная ночь" или "ну ладно, я тогда передумала и не буду ебать тебе мозги с этой семьей и далекоидущими планами". И тогда, скорее всего, отцом незапланированно ты не станешь.
 
[^]
motya
12.11.2018 - 17:52
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51865
Angelberth
мож такие кадры тонко намекают нам, что они протсо охренеть какие супермены, и каждая Маня от них решает залететь прям вот с первого секса, без намеков на утренний кофе?
 
[^]
Angelberth
12.11.2018 - 17:53
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (forKras @ 12.11.2018 - 17:38)
Цитата (Vlad24 @ 12.11.2018 - 15:47)
Гораздо проще забрать ребенка и переехать в другой район страны, подальше от мамашки. Что я и сделал. Ребенок счастлив, что нет крикливой и агрессивной мамашки и можно жить в тишине, быть накормленным напоенным, одетым в новые вещи и спать в чистой СОБСТВЕННОЙ постели.

Я только ПК включил, и не понял что написано,
Ты от агрессивной мамашки сынка забрал и сам воспитываешь его,
белье тоже сам стираешь? ну да сейчас стиральная машина сама постирает и высушит. Только как ты один, и готовишь суп, кашу, поесть сыну?

Кашу сейчас готовит ссаная дешевая китайская мультиварка из "эльдорадо". Да и ничего сложного для мужика в готовке нет, у меня вон жена временно работала в графике с 11 утра до 8 вечера, а я с 9 до 6 - так готовка целиком на мне была, я ж первый домой приходил. Это-то не проблема. А вот при загруженном графике забирать вовремя сына со школы или детсада, ходить на больничный чтобы не оставлять пока еще мелкого ребенка одного дома - это сложнее. Я бы скорее всего не осилил.
 
[^]
quickpower
12.11.2018 - 18:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2685
Цитата (exoricst @ 11.11.2018 - 19:07)
Цитата (Kazec @ 11.11.2018 - 18:56)
Цитата (kaspeer @ 11.11.2018 - 18:49)
Добряк, те у кого платить нечем будут должны. А остальные будет платить меньше. Или платеж дифферицированный?
Зарабатываешь двадцатку - плати 12
Зарабатываешь миллион, тоже 12. Или полмиллиона попросят? Прожиточный минимум такой разный.

Если официальный доход есть, с него проценты, а если "московский безработный", то тогда минималку

А если действительно безработный. Ну вот бывает, жил на сбережения. Коммуналку не платил что дальше? За пол года долг 6*20=180 т.р и по коммуналке на 50 т.р. Проще закопаться.

Какая разница? Сейчас приставы считают по средней зп в рф. Средняя зп 42 тыры вроде (или 38, запятовал). И с неё считают 25 процентов. И похуй что ты безработы. Иди на биржу. Официально регся и ходи туда как предписано. Иначе снимут с биржи и будешь должен денег. Я так попал этим летом.
 
[^]
rory5540
12.11.2018 - 18:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2696
Цитата (Green84 @ 12.11.2018 - 17:08)
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 16:58)
Вазэктомия - особенно, временная - ничуть не вреднее аборта.
С той разницей, что когда аборт, это же бида для чужого организма, а вазэктомия для родных яиц rulez.gif

Чудище, ты посыла вообще не понимаешь? Если баба захочет залететь - то как ты не старайся, кроме вазэктомии тебя ничего не спасет. Она залетит. И не спросит вообще твоего мнения, родит, и ты сразу должен.
Не захочет - не залетит. Залетит по неосторожности - всегда есть возможность прервать. Но по факту.

Мужику же надо для гарантии заранее ложиться под нож

Подкрадется незаметно и кааааак...gigi.gif

Это сообщение отредактировал rory5540 - 12.11.2018 - 18:41
 
[^]
motya
12.11.2018 - 18:59
0
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51865
Цитата (quickpower @ 12.11.2018 - 18:16)
Какая разница? Сейчас приставы считают по средней зп в рф. Средняя зп 42 тыры вроде (или 38, запятовал). И с неё считают 25 процентов. И похуй что ты безработы.

а как бы этот вопрос решался, если бы вы не развелись?
детей в анабиоз до улучшения финпоказателей?
 
[^]
Ogre55
12.11.2018 - 19:42
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25601
Судя по тому, что ФССП озвучивает "пожелания россиян", есть сомнения, что именно россияне высказались за фиксированный минимальный размер алиментов. Приставы очень хотят получать этот "минимум" независимо от доходов алиментщика. И им работа и бабло или имущество отжать можно под этим прикрытием.
 
[^]
zmeeva
12.11.2018 - 19:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 399
Цитата (motya @ 12.11.2018 - 18:59)
Цитата (quickpower @ 12.11.2018 - 18:16)
Какая разница? Сейчас приставы считают по средней зп в рф. Средняя зп 42 тыры вроде (или 38, запятовал). И с неё считают 25 процентов. И похуй что ты безработы.

а как бы этот вопрос решался, если бы вы не развелись?
детей в анабиоз до улучшения финпоказателей?

для того чтоб подать на алименты, разводиться не надо.)


Другой вопрос - а стоит ли жить с человеком, который свою семью не содержит?

п.с. мать детей тоже может получать алименты до достижения ребенком 3хлет.
 
[^]
rory5540
12.11.2018 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2696
Цитата (Ogre55 @ 12.11.2018 - 19:42)
Судя по тому, что ФССП озвучивает "пожелания россиян", есть сомнения, что именно россияне высказались за фиксированный минимальный размер алиментов. Приставы очень хотят получать этот "минимум" независимо от доходов алиментщика. И им работа и бабло или имущество отжать можно под этим прикрытием.

Минимум хотят получать опекуны детей - которых надо кормить независимо от официальных доходов алиментщика. Если сам с голоду не подох, значит, как-то крутится и, выходит, должен своих детей тянуть.
Приставам-то на тех баб посрать)))
 
[^]
rory5540
12.11.2018 - 20:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2696
Цитата (zmeeva @ 12.11.2018 - 19:55)
Цитата (motya @ 12.11.2018 - 18:59)
Цитата (quickpower @ 12.11.2018 - 18:16)
Какая разница? Сейчас приставы считают по средней зп в рф. Средняя зп 42 тыры вроде (или 38, запятовал). И с неё считают 25 процентов. И похуй что ты безработы.

а как бы этот вопрос решался, если бы вы не развелись?
детей в анабиоз до улучшения финпоказателей?

для того чтоб подать на алименты, разводиться не надо.)


Другой вопрос - а стоит ли жить с человеком, который свою семью не содержит?

п.с. мать детей тоже может получать алименты до достижения ребенком 3хлет.

Алименты на мать платятся, только если были в официальном браке.
 
[^]
kvskabachok
12.11.2018 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Chudilo @ 11.11.2018 - 18:54)
Например установим не самый большой уровень алиментов - 20 000 руб.
А где-нибудь в саратовской обл. у людей зарплата 18 00 руб. И что дальше? Может ФССП ответит что в этом случае она собирается делать?

Предложу задачку посложнее: разведенная мать с ребёнком уехала из Саратова в Москву, где прожиточный минимум намного выше... rolleyes.gif
Начислять алименты будут по московским стандартам, или по саратовским? blink.gif
 
[^]
forKras
12.11.2018 - 20:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 93
Цитата (rory5540 @ 12.11.2018 - 16:58)

3. Вазектомия

Вазэктомия - особенно, временная - ничуть не вреднее аборта.
С той разницей, что когда аборт, это же бида для чужого организма, а вазэктомия для родных яиц rulez.gif

А зачем мужику операция Вазектомия?
Это предохраняться надо женщинам операция
 
[^]
forKras
12.11.2018 - 20:19
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 93
Цитата (kvskabachok @ 12.11.2018 - 20:13)
Цитата (Chudilo @ 11.11.2018 - 18:54)
Например установим не самый большой уровень алиментов - 20 000 руб.
А где-нибудь в саратовской обл. у людей зарплата 18 00 руб. И что дальше? Может ФССП ответит что в этом случае она собирается делать?

Предложу задачку посложнее: разведенная мать с ребёнком уехала из Саратова в Москву, где прожиточный минимум намного выше... rolleyes.gif
Начислять алименты будут по московским стандартам, или по саратовским? blink.gif

Какие 18 00 руб.?
Если есть зарплата, то 50% от нее на алименты сыну.
Если мужик много детей наделал, то 80% от заработка на всех детей поровну алименты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19118
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 15 16 [17] 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх