NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
energizerK
4.05.2024 - 21:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Хакимыч @ 4.05.2024 - 20:40)
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 20:17)
Цитата (Хакимыч @ 04.05.2024 - 20:08)
Но его взорвали? Да или нет?

Но ты, как обычно, соврал, да? Во втором полёте двигатели работали чётко.
И повторяю, причём тут СтарШип к керосиновым ракетным двигателям?

Углевод он и есть углевод:

1 Потому что природный газ это практически метан. А природный газ это одно из самых дешевых топлив, на настоящий момент.
2 Есть данные о том, что на Марсе вполне возможно есть месторождения метана. Да и на других планетах нашей системы тоже.
3 Его легко синтезировать и хранить. Для примера метан можно получать из органических остатков жизнедеятельности, биомассы.
 
[^]
kurtosis
4.05.2024 - 21:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16152
Цитата (Хакимыч @ 5.05.2024 - 03:00)
Очень хорошо, так почему Илон Маск  использует 33 двигателя, а не пять?

тем что набор двигателей имея массу в разы меньше имеет лучшие характеристики, причем все: от тяги и импульса до цены.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4.05.2024 - 21:15

NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы
 
[^]
energizerK
4.05.2024 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Хакимыч @ 4.05.2024 - 21:00)
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 20:50)
Цитата
Углевод он и есть углевод:

Метан это углеводород. Что говорит о твоем незнании вопроса.
А теперь смотрим, что даже в современной итерации Раптор превосходит самый совершенный керосиновый двигатель на 20-40 единиц.
И метан наилучший вариант для многоразовых систем. Что понимают даже в России (Амур-СПГ) и Китае ( Чанчжэн-9).
Никакие агрегаты для охлаждения на ракеты не ставятся. А теплоизоляция на керосиновых ракетах и так есть, поскольку там жидкий кислород.

Очень хорошо, так почему Илон Маск использует 33 двигателя, а не пять?

Потому что Маск не располагает возможностями НАСА. А сделать и испытать более мелкий двигатель, гораздо легче.
 
[^]
kurtosis
4.05.2024 - 21:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16152
Цитата (energizerK @ 5.05.2024 - 03:16)
Цитата (Хакимыч @ 4.05.2024 - 21:00)
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 20:50)
Цитата
Углевод он и есть углевод:

Метан это углеводород. Что говорит о твоем незнании вопроса.
А теперь смотрим, что даже в современной итерации Раптор превосходит самый совершенный керосиновый двигатель на 20-40 единиц.
И метан наилучший вариант для многоразовых систем. Что понимают даже в России (Амур-СПГ) и Китае ( Чанчжэн-9).
Никакие агрегаты для охлаждения на ракеты не ставятся. А теплоизоляция на керосиновых ракетах и так есть, поскольку там жидкий кислород.

Очень хорошо, так почему Илон Маск использует 33 двигателя, а не пять?

Потому что Маск не располагает возможностями НАСА. А сделать и испытать более мелкий двигатель, гораздо легче.

Важно не количество двигателей, а цена, тяга и импульс при той же общей массе двигателей. Легко посмотреть из сравнения что Ф1 сильно уступает современным двигателям Маска.

во времена ф1 не было технологий, в частности вычислительных мощностей для синхронизации, чтобы обойти его увеличивая количество двигателей, а сейчас такие технологии есть

Это сообщение отредактировал kurtosis - 4.05.2024 - 21:22
 
[^]
Хакимыч
4.05.2024 - 21:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2820
Спасибо, вопросов больше не имею.
 
[^]
Vingilot
4.05.2024 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (Хакимыч @ 04.05.2024 - 21:00)
Очень хорошо, так почему Илон Маск использует 33 двигателя, а не пять?

Потому что для Маска метан удобнее. А если бы ты бы хоть что то прочитал, то увидел бы, что для СтарШип нужно было бы 10 F-1.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
4.05.2024 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10482
Цитата (vo1and @ 3.05.2024 - 11:01)
А раньше они как вернулись?

Смотри "документальный" фильм "Козерог-1"... gigi.gif
 
[^]
Vingilot
4.05.2024 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (akmaks @ 04.05.2024 - 22:12)
Смотри "документальный" фильм "Козерог-1"...

Как же вы любите американские выдумки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akmaks
4.05.2024 - 22:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10482
Цитата (Хакимыч @ 4.05.2024 - 21:01)
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 19:55)
Цитата (Хакимыч @ 04.05.2024 - 19:33)
Я знаю одно:

Оно и видно. Так причем СтарШип и керосин?

У Старшипа пока постоянно отказывают двигатели, так было и у Н-1:

Ну, "Н-1" - отдельный разговор... cry.gif
Хотя бы потому, что её строили "без черновика" и в спешке - без предварительных тестов и испытаний "на земле".
С теми двигателями, которые Королёв смог получить, а не с теми, которые хотел, но поссорился с их конструктором.

Н-1 погубила вибрация корпуса, с которой и Маск не совсем справился, несмотря на "компьютерные технологии".
 
[^]
Belfast76
4.05.2024 - 22:35
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.24
Сообщений: 571
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 19:57)
Цитата (Belfast76 @ 04.05.2024 - 19:52)
Древний Сатурн-5 не могут сделать. А поделки Маска - только его машинки на орбиту запускать

А зачем делать Сатурн-5? Когда есть успешный SLS?

На поделках Маска стоят движки от старого доброго Сатурна. Не зря ему НАСА разработки отдала

Это сообщение отредактировал Belfast76 - 4.05.2024 - 22:36
 
[^]
Vingilot
4.05.2024 - 22:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (Belfast76 @ 04.05.2024 - 22:35)
На поделках Маска стоят движки от старого доброго Сатурна. Не зря ему НАСА разработки отдала

Не стоят. Там совершенно различные технические решения. Одинаковые лишь топливная пара и открытая схема.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
4.05.2024 - 22:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (akmaks @ 04.05.2024 - 22:23)
Ну, "Н-1" - отдельный разговор...
Хотя бы потому, что её строили "без черновика" и в спешке - без предварительных тестов и испытаний "на земле".
С теми двигателями, которые Королёв смог получить, а не с теми, которые хотел, но поссорился с их конструктором.

Н-1 погубила вибрация корпуса, с которой и Маск не совсем справился, несмотря на "компьютерные технологии".

И то, что НК-15 был одноразовым. Нельзя было прожечь двигатель и потом поставить его на ракету.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Belfast76
5.05.2024 - 00:29
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.04.24
Сообщений: 571
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 22:47)
Цитата (Belfast76 @ 04.05.2024 - 22:35)
На поделках Маска стоят движки от старого доброго Сатурна. Не зря ему НАСА разработки отдала

Не стоят. Там совершенно различные технические решения. Одинаковые лишь топливная пара и открытая схема.

До слез. Как летали на керосине так и летают. Может ему кино про Стар трек подкинуть?
 
[^]
Vingilot
5.05.2024 - 01:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата
До слез. Как летали на керосине так и летают. Может ему кино про Стар трек подкинуть?

Ну посмейся еще над РД-107 и РД-170. И там и там керосин. Четыре камеры. Даже цифры одинаковые. Фигня, что каких-то 30 лет развития технологий.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rikts00
5.05.2024 - 13:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3529
Цитата (energizerK @ 4.05.2024 - 18:07)
Цитата (step30 @ 4.05.2024 - 11:13)
Цитата (Falstaff69 @ 4.05.2024 - 00:08)
Цитата (aboment @ 4.05.2024 - 00:02)
Цитата (Vingilot @ 03.05.2024 - 22:03)
Ты уже начал перепрыгивать? Заданным ТТХ Сатурн-5 отвечал. Просто прогресс не стоит на месте, и американцы сделали более сложный аппарат. Но подобные тебе просто не могут этого понять и ноют "а почему не Сатур-5?".

«более сложный» - шатл вывозил на околоземную орбиту 25 тонн, а Сатурн - 141 тонну. (на бумаге).
Нихуясе «усложнили».

А нужно тогда было на орбиту 140 тонн зараз выводить? Ну кроме полетов на Луну и Скайлеба?

Нет конечно, нужно у России грузовики нанимать lol.gif
Уж наверное нашлись бы те кому понадобилось спутники выводить, доп модули к мкс, и за хорошие деньги. И НАСА, как относительно коммерческая структура, продавала бы грузовые места.
Если б могла lol.gif

История с лунным пиздежом продолжается. Да и про скайлэб таже песня, нихуя там не было этой станции. просто внимания меньше привлекло.

У США сейчас два сверхтяжа, фалкон хеви на 63 тонны и СЛС 95-120 тонн. Коммерческих нагрузок под максимальную комплектацию нет. СЛС рассчитана чисто под лунную миссию.

Максимальная нагрузка фалкон хеви была порядка 9 тонн на ГСО. И 20 тонн на НОО. Примерно, могу чуть ошибаться. Остальные спутники выводили комплектом по 2-3 и более штук.

А есть доказательства, что могут больше 20 тонн выводить ?
А то, может, не нагрузки нет(неужели нагрузку найти не могут ?), а именно, что в современном виде больше 20 тонн и не потянет. Потому и не летает.
 
[^]
energizerK
5.05.2024 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (Rikts00 @ 5.05.2024 - 13:45)
Цитата (energizerK @ 4.05.2024 - 18:07)
Цитата (step30 @ 4.05.2024 - 11:13)
Цитата (Falstaff69 @ 4.05.2024 - 00:08)
Цитата (aboment @ 4.05.2024 - 00:02)
Цитата (Vingilot @ 03.05.2024 - 22:03)
Ты уже начал перепрыгивать? Заданным ТТХ Сатурн-5 отвечал. Просто прогресс не стоит на месте, и американцы сделали более сложный аппарат. Но подобные тебе просто не могут этого понять и ноют "а почему не Сатур-5?".

«более сложный» - шатл вывозил на околоземную орбиту 25 тонн, а Сатурн - 141 тонну. (на бумаге).
Нихуясе «усложнили».

А нужно тогда было на орбиту 140 тонн зараз выводить? Ну кроме полетов на Луну и Скайлеба?

Нет конечно, нужно у России грузовики нанимать lol.gif
Уж наверное нашлись бы те кому понадобилось спутники выводить, доп модули к мкс, и за хорошие деньги. И НАСА, как относительно коммерческая структура, продавала бы грузовые места.
Если б могла lol.gif

История с лунным пиздежом продолжается. Да и про скайлэб таже песня, нихуя там не было этой станции. просто внимания меньше привлекло.

У США сейчас два сверхтяжа, фалкон хеви на 63 тонны и СЛС 95-120 тонн. Коммерческих нагрузок под максимальную комплектацию нет. СЛС рассчитана чисто под лунную миссию.

Максимальная нагрузка фалкон хеви была порядка 9 тонн на ГСО. И 20 тонн на НОО. Примерно, могу чуть ошибаться. Остальные спутники выводили комплектом по 2-3 и более штук.

А есть доказательства, что могут больше 20 тонн выводить ?
А то, может, не нагрузки нет(неужели нагрузку найти не могут ?), а именно, что в современном виде больше 20 тонн и не потянет. Потому и не летает.

Ну не знаю попробуйте предложить 63 на НОО там и узнаем. Во всяком случае то что фалкон 9 выводит 22,8 тонны никто вроде не оспаривает. А фалкон хеви это связка из 3 фалкон 9 с увеличенным центральным блоком. Понятно что выводимая масса будет зависить от орбиты.
И 63 тонны это в одноразовом варианте.

Это сообщение отредактировал energizerK - 5.05.2024 - 14:00
 
[^]
akmaks
5.05.2024 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10482
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 23:49)
Цитата (akmaks @ 04.05.2024 - 22:23)
Ну, "Н-1" - отдельный разговор... 
Хотя бы потому, что её строили "без черновика" и в спешке - без предварительных тестов и испытаний "на земле".
С теми двигателями, которые Королёв смог получить, а не с теми, которые хотел, но поссорился с их конструктором.

Н-1 погубила вибрация корпуса, с которой и Маск не совсем справился, несмотря на "компьютерные технологии".

И то, что НК-15 был одноразовым. Нельзя было прожечь двигатель и потом поставить его на ракету.

И это - тоже.
Но можно было бы хоть с одноразовыми движками "на земле" изучить эффекты при одновременной работе нескольких движков, измерить частоту вибраций и исключить резонанс... Но - время и затраты, увы... cry.gif
 
[^]
Vingilot
5.05.2024 - 14:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (Rikts00 @ 05.05.2024 - 13:45)
А есть доказательства, что могут больше 20 тонн выводить ?
А то, может, не нагрузки нет(неужели нагрузку найти не могут ?), а именно, что в современном виде больше 20 тонн и не потянет. Потому и не летает.

Прикинь, никому не надо выводить более 20-30 тонн разом. Ни правительству, ни тем более коммерсантам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
5.05.2024 - 16:22
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10917
Цитата
Более 100 областей теплоизоляционного материала продемонстрировали чрезмерный износ при входе в атмосферу — куски обгоревшего материала отваливались от космического корабля, а некоторые даже на время приклеились к иллюминаторам, что может в дальнейшем помешать обзору пилотов.

Чего? Какому обзору "пилотов"?
На стадии работы теплового экрана "Орион" это балистический объект, вокруг корабля плазма и смотреть не на хуй, а управлять нечем. Потом скорость упадёт и парашутная система сработает, там тоже управления по сути нет.
Сама технология теплового экрана отработана со времён "Mercury" и далее на всех пилотируемых спускаемых капсулах был тепловой экран.
Кажется что это или буйная фантазия журналиста, или оправдание задержки в программе для экономии бюджета США из-за начавшейся гонки вооружения 2.0.
 
[^]
Vingilot
5.05.2024 - 16:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (умъНеГоре @ 05.05.2024 - 16:22)
Чего? Какому обзору "пилотов"?
На стадии работы теплового экрана "Орион" это балистический объект, вокруг корабля плазма и смотреть не на хуй, а управлять нечем. Потом скорость упадёт и парашутная система сработает, там тоже управления по сути нет.
Сама технология теплового экрана отработана со времён "Mercury" и далее на всех пилотируемых спускаемых капсулах был тепловой экран.
Кажется что это или буйная фантазия журналиста, или оправдание задержки в программе для экономии бюджета США из-за начавшейся гонки вооружения 2.0.

Или просто перестраховка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
energizerK
5.05.2024 - 17:55
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.22
Сообщений: 6690
Цитата (умъНеГоре @ 5.05.2024 - 16:22)
Цитата
Более 100 областей теплоизоляционного материала продемонстрировали чрезмерный износ при входе в атмосферу — куски обгоревшего материала отваливались от космического корабля, а некоторые даже на время приклеились к иллюминаторам, что может в дальнейшем помешать обзору пилотов.

Чего? Какому обзору "пилотов"?
На стадии работы теплового экрана "Орион" это балистический объект, вокруг корабля плазма и смотреть не на хуй, а управлять нечем. Потом скорость упадёт и парашутная система сработает, там тоже управления по сути нет.
Сама технология теплового экрана отработана со времён "Mercury" и далее на всех пилотируемых спускаемых капсулах был тепловой экран.
Кажется что это или буйная фантазия журналиста, или оправдание задержки в программе для экономии бюджета США из-за начавшейся гонки вооружения 2.0.

Гонки вооружения что-бы догнать кого? gigi.gif

США передали Украине 31 танк абрамс устаревшей модели из 4000 имеющихся. Как то это рановато, для того что-бы начать гонку.
 
[^]
mrnemo
6.05.2024 - 11:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 30099
Цитата (akmaks @ 5.05.2024 - 14:37)
Цитата (Vingilot @ 4.05.2024 - 23:49)
Цитата (akmaks @ 04.05.2024 - 22:23)
Ну, "Н-1" - отдельный разговор... 
Хотя бы потому, что её строили "без черновика" и в спешке - без предварительных тестов и испытаний "на земле".
С теми двигателями, которые Королёв смог получить, а не с теми, которые хотел, но поссорился с их конструктором.

Н-1 погубила вибрация корпуса, с которой и Маск не совсем справился, несмотря на "компьютерные технологии".

И то, что НК-15 был одноразовым. Нельзя было прожечь двигатель и потом поставить его на ракету.

И это - тоже.
Но можно было бы хоть с одноразовыми движками "на земле" изучить эффекты при одновременной работе нескольких движков, измерить частоту вибраций и исключить резонанс... Но - время и затраты, увы... cry.gif

Частотные расчёты и сейчас, с сегодняшними вычислительными мощностями и подробными математическими моделями - самые сложные. А уж тогда - и подавно.
 
[^]
Хакимыч
6.05.2024 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 2820
Цитата (Vingilot @ 5.05.2024 - 14:54)
Цитата (Rikts00 @ 05.05.2024 - 13:45)
А есть доказательства, что могут больше 20 тонн выводить ?
А то, может, не нагрузки нет(неужели нагрузку найти не могут ?), а именно, что в современном виде больше 20 тонн и не потянет. Потому и не летает.

Прикинь, никому не надо выводить более 20-30 тонн разом. Ни правительству, ни тем более коммерсантам.

Почему -то никто не обращает внимание на то , что в первой ступени Сатурн -5 использовали 5 штук керосиновых F-1, т.е. на один движок приходился 28 тонн полезного груза. Если бы на самом деле существовал бы такой двигатель с выдающимися характеристиками , то фон Браун создал бы линейку ракет с 1, 2,3,4 F-1 под разные нужды.

NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы
 
[^]
Vingilot
6.05.2024 - 21:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1501
Цитата (Хакимыч @ 06.05.2024 - 13:39)
Почему -то никто не обращает внимание на то , что в первой ступени Сатурн -5 использовали 5 штук керосиновых F-1, т.е. на один движок приходился 28 тонн полезного груза. Если бы на самом деле существовал бы такой двигатель с выдающимися характеристиками , то фон Браун создал бы линейку ракет с 1, 2,3,4 F-1 под разные нужды.

А кому нужна была эта линейка?
Нагрузку тяжёлого класса покрывали Титаны, Атласы, Дельты. Даже Сатурн-1Б ( который так не применялся). А все что выше - такие нагрузки не создавались. F-1 создавался под определённую ракету.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maximus20727
6.05.2024 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 25019
Цитата
NASA: из-за дефектов корабля «Орион» возвращение американцев к Луне может быть отложено на годы


Ожидаемо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25002
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 14 15 [16] 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх