В Подмосковье начали проводить совещания «по мобилизации»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Stigh
16.05.2023 - 22:18
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 958
Цитата (Амайя @ 16.05.2023 - 21:58)
Stigh "..переписывать можно освещение событий, но сами события никогда.."
Как вы себе это представляете?
Без установления подлинности?
И кто эту подлинность должен подтверждать безусловно?
Это невозможно, и всегда субъективно..

Я - не историк, но с некоторыми профессионалами знаком и когда-то задавал тот же вопрос. Ответ такой. История - хоть и не точная наука, но всё же именно наука. А это означает, что в основе своей использует научный метод познания. Что это такое? То же самое, что и в других науках: ничто не берется на веру, каждое утверждение об историческом факте требует доказательств, прежде чем будет принято научным сообществом (историков, не пропагандистов). Итак, как же устанавливаются исторические факты? По историческим документам. И не сомневайтесь, первая попавшаяся древняя бумажка за доказательство не принимается. Тут примерно так же, как в юриспруденции. Показание одного свидетеля - не доказательство. Если же четверо разных, не связанных между собой людей, дают одинаковые показания - то это вполне твердое доказательство. Точно так же в работе с архивами. Конечно, чем глубже в века, тем меньше становится источников. Поэтому когда мы приходим к древним цивилизациям, тут наука постепенно переходит в сказания и легенды с участниками богами. Каждый может определять правдивость описания Троянской войны по своему разумению. Но все события, начиная с эпохи Возрождения описаны исключительно достоверно, это многократно проверено учеными. А вот мотивы - то да, субъективны. Сказать достоверно про того или иного персонажа - "хороший" он был или "плохой" - затруднительно и не серьезно. Историческая наука этим не занимается, как и понятиями справедливости, патриотизма и всего такого. Это уже удел пропагандистов. А историк знает, что это всё пустое - цивилизации возникают и рушатся, как пузыри ливня на асфальте
 
[^]
Zabaday
16.05.2023 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 1778
Цитата (Крыссска @ 16.05.2023 - 18:46)
Да пошли они лесом.
Я и так не могу больше года персонал подобрать для ремонта станков. А тут и оставшихся отдай.
Сами пусть идут. Всей госдурой строем- на хутор бабочек ловить

а можно условия,виды станков и зп?
для кругозора...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Серж2099
16.05.2023 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.21
Сообщений: 1918
Цитата (PrikolistЪъ @ 16.05.2023 - 22:06)
Цитата (loredan @ 16.05.2023 - 21:56)
Цитата (kkrokod @ 16.05.2023 - 15:25)
Можно добавить ещё 4-ый вопрос:
Куда подевались 300 тыщ мобилизованных? Нахрена вдруг ещё и добровольцы понадобились?

Я тоже не раз задавался этим вопросом. Вот бы глянуть на тех, кто задорно и под гармошку, ехал на эту войну.
Где они? Что вообще с ними стало?

Они в земле гниют.

ты уж слишком мрачно, контракты у всех до конца операции..
 
[^]
Йохан
16.05.2023 - 22:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 1791
Цитата (GREENSAR @ 16.05.2023 - 15:22)
Нужно больше мяса!. уже совсем ахуели.. ищут людей на бойню всеми способами. Мрази.

Ну, пока люди будут искать врагов совсем не там где они сидят, то будет и вторая, и третья, и четвёртая волны
 
[^]
alek83
16.05.2023 - 22:28
-8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 820
Цитата (Проходчик @ 16.05.2023 - 22:14)
У украинцев "прокачивали" ненависть к россиянам, но они так и не напали на Россию. А россиянам, как я понимаю, внушали любовь к украинскому народу, поэтому они прямо сейчас разрушают, уничтожают Украину.

Если бы украинцы прямо сейчас занимались тем же в России, чем занимаются российские "освободители" на Украине, то можно было бы сказать, что украинцам привили ненависть к "москалям". Но сейчас российская армия убивает украинцев - кто россиянам привил ненависть к "хохлам"? Или россияне из любви к Украине совершают "подвиги" на её территории?

Откровенное двуличие. "Мы решили, что вы нас ненавидите, поэтому мы вас будем убивать. Только убийства - это не признак ненависти".

Еще раз, для непонимающих.
Попытка подложить Украину под американцев, это угроза территории России на будущее. Поймите уже наконец, капитализм в его чистом и красивом виде конечен. Дальше только либо кого то грабить на добровольной основе, либо война. Сейчас настал период, когда грабить на добровольной основе уже некого.
Смотрите уже на вещи шире, а не зомбируйтесь "освобождениями и прочими денацификациями".

А то, что начала эту хрень в активной фазе именно Россия, так в этом и есть долбоебизм нашего руководства и наоборот исключительность умения США делать подобные вещи красиво. Это не топорная пробирка у Колина Пауэла, это реально искусней на порядок.
 
[^]
Mokvi
16.05.2023 - 22:30
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.21
Сообщений: 937
Цитата
Ну понятно, полное игнорирование законов других стран. Тогда и другие страны будут игнорировать и вас, и ваши законы, и вашу страну. И считать захват новых территорий вторжением и оккупацией.

Можете дальше жить в выдуманном российскими законами мирке, но весь остальной мир живёт по совсем другим законам - где-то там, далеко-далеко, почти на другой планете, есть такая вещь как ООН, там много-много стран голосует за общие соглашения и принципы. Вот там надо доказывать, что новые территории - ваши, да так доказывать, чтобы большинство стран проголосовало "за". В ООН надо доказывать, а не в дурдуме.

P.S. не хотел бы я жить рядом с вами в соседнем доме и иметь сопредельные земельные участки... Оттяпаете кусок моего огорода, скажете, что у вас такие законы - и плевать на государственный кадастровый каталог... а потом ещё и жертву из себя строите, что мол, я вас по морде бью и отбираю типа ваши земли, которые вы ранее захватили у меня.

Давным давно американцы разместили в Турции ракеты, СССР эта хуйня не понравилась и они решили разместить на Кубе ракеты, америкосам эта хуйня не в катила естественно и чуть не случалась третья мировая, лидерам стран хватило мозгов не наводить вселенский шухер, вообщем они сели за круглый стол и обкашляли как быть, СССР съебывает с кубы со своим имуществом и американцы уебывают с турецкой земли со своим барахлом и что больше на сантиметр друг к другу со своими пукалками не подходим, на том и порешали. Но когда союз рухнул то нато пришли уже в страны Прибалтики и разместились там, ну да ладно хуй с вами пиздоболы подумал алкаш Ельцин, главная задача не отпустить страны снг от своего влияния, так сказать буферная зона и самая стратегическая важная зона для России как раз Украина, которая была упущена из под усиленного влияния в виду видимо того что нефтебаксы ебало залепили руководству большого брата так сильно что уже в 14 году окончательно было проебано это самое влияние, пока чесали ебла семь лет и думали что делать и придумали аж в 22 это влияние вернуть силой. По сути дела логика вторжения такова хотя и неприятна мягко говоря.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gedai
16.05.2023 - 22:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.22
Сообщений: 1729
Цитата (alek83 @ 16.05.2023 - 22:28)
Цитата (Проходчик @ 16.05.2023 - 22:14)
У украинцев "прокачивали" ненависть к россиянам, но они так и не напали на Россию. А россиянам, как я понимаю, внушали любовь к украинскому народу, поэтому они прямо сейчас разрушают, уничтожают Украину.

Если бы украинцы прямо сейчас занимались тем же в России, чем занимаются российские "освободители" на Украине, то можно было бы сказать, что украинцам привили ненависть к "москалям". Но сейчас российская армия убивает украинцев - кто россиянам привил ненависть к "хохлам"? Или россияне из любви к Украине совершают "подвиги" на её территории?

Откровенное двуличие. "Мы решили, что вы нас ненавидите, поэтому мы вас будем убивать. Только убийства - это не признак ненависти".

Еще раз, для непонимающих.
Попытка подложить Украину под американцев, это угроза территории России на будущее. Поймите уже наконец, капитализм в его чистом и красивом виде конечен. Дальше только либо кого то грабить на добровольной основе, либо война. Сейчас настал период, когда грабить на добровольной основе уже некого.
Смотрите уже на вещи шире, а не зомбируйтесь "освобождениями и прочими денацификациями".

А то, что начала эту хрень в активной фазе именно Россия, так в этом и есть долбоебизм нашего руководства и наоборот исключительность умения США делать подобные вещи красиво. Это не топорная пробирка у Колина Пауэла, это реально искусней на порядок.

Понятно, желаю вам скорейшего выздоровления bravo.gif То есть плана по совместному развитию и быть не могло, только хардкор, только война, браво вам, в этом вся ваша суть.

Это сообщение отредактировал Gedai - 16.05.2023 - 22:36
 
[^]
flaitsman
16.05.2023 - 22:33
2
Статус: Offline


foreign agent

Регистрация: 6.11.08
Сообщений: 8154
Цитата (SteelBro @ 16.05.2023 - 21:58)
Вчера в лифте повесили рекламу ЧВК, чуть ниже как раз реклама памятников. Написано "Закажи сейчас. Бесплатное хранение. Работаем с военкоматами." Охуенно позитивно

Скидка 15 процентов по промокоду "гойда". Родственники погибших участников ЧВК "Вагнер" обслуживаются вне очереди.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alek83
16.05.2023 - 22:34
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 820
Цитата (Gedai @ 16.05.2023 - 22:33)
Цитата (alek83 @ 16.05.2023 - 22:28)
Цитата (Проходчик @ 16.05.2023 - 22:14)
У украинцев "прокачивали" ненависть к россиянам, но они так и не напали на Россию. А россиянам, как я понимаю, внушали любовь к украинскому народу, поэтому они прямо сейчас разрушают, уничтожают Украину.

Если бы украинцы прямо сейчас занимались тем же в России, чем занимаются российские "освободители" на Украине, то можно было бы сказать, что украинцам привили ненависть к "москалям". Но сейчас российская армия убивает украинцев - кто россиянам привил ненависть к "хохлам"? Или россияне из любви к Украине совершают "подвиги" на её территории?

Откровенное двуличие. "Мы решили, что вы нас ненавидите, поэтому мы вас будем убивать. Только убийства - это не признак ненависти".

Еще раз, для непонимающих.
Попытка подложить Украину под американцев, это угроза территории России на будущее. Поймите уже наконец, капитализм в его чистом и красивом виде конечен. Дальше только либо кого то грабить на добровольной основе, либо война. Сейчас настал период, когда грабить на добровольной основе уже некого.
Смотрите уже на вещи шире, а не зомбируйтесь "освобождениями и прочими денацификациями".

А то, что начала эту хрень в активной фазе именно Россия, так в этом и есть долбоебизм нашего руководства и наоборот исключительность умения США делать подобные вещи красиво. Это не топорная пробирка у Колина Пауэла, это реально искусней на порядок.

Понятно, желаю вам скорейшего выздоровления bravo.gif

Ну а я вам желаю проснуться. Всего наилучшего. hat.gif
 
[^]
Амайя
16.05.2023 - 22:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 2343
Stigh
Ой, как замечательно.. про историков и цивилизацию..
И все бы ничего, если бы впечатление не было испорчено предыдущими 4-мя областями и тем, как "это людям приятно.."
А кому конкретно приятно?
Можно поинтересоваться?
А убитых как будем опрашивать?
Всех тех, что погибли там..
Видимо для того, чтобы разным упырям "было приятно"..
Вы мне напоминаете известных исторических персонажей, которые все свои преступления оправдывали высокой исторической миссией.
И закончили свою жизнь весьма плачевно..несмотря на свои высокие устремления .
 
[^]
B0n
16.05.2023 - 22:47
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.21
Сообщений: 602
Какой-то парашный вброс.
 
[^]
Uzbek666
16.05.2023 - 22:51
1
Статус: Offline


эксперт по всем вопросам

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 2541
Цитата (Балфур @ 16.05.2023 - 15:27)
Цитата (DonnaRoza @ 16.05.2023 - 15:25)
В Подмосковье давно вдоль всех трасс щиты стоят с призывами в Вагнер. ТИпа - заработай дохрена бабла, не напрягаясь!))) Это почетно!!!)

У нас на контракт. СПб. Колпино. Правда не вдоль дороги, а в городе.

на днях на вокзале в Колпино

Это сообщение отредактировал Uzbek666 - 16.05.2023 - 22:51

В Подмосковье начали проводить совещания «по мобилизации»
 
[^]
Polezny
16.05.2023 - 22:51
3
Статус: Offline


Отвратительный либерал

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 2699
Три агитационных хуесоса из лахты, не считая одноразовых, которых призвали в тему, в тупорылой аргументации очень напоминают яжемамок. Такие же неадекватные требования на фоне каких-то глупых стенаний. Это реально должно убедить или просто махровая ИБД?
 
[^]
alekss007
16.05.2023 - 22:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 1236
Тут хахлы хахлам объясняют как у нас всё плохо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Fedor1974
16.05.2023 - 22:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.20
Сообщений: 2050
Цитата (ГрафПанталон @ 16.05.2023 - 15:32)
Ну 200 на самом деле не такая уж и большая сумма за участие в настоящих БД, с учётом того что ты на работе 24/7. За мильен думаю желающих было бы много больше

ну вот уже и торгуются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KsandrPRO
16.05.2023 - 22:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 16038
Ну конечно же очень достоверный источник... Прям доверие к нему на все 100%...
Мда... За лохов держат народ что ли сотрудники "Базы"?
 
[^]
Stigh
16.05.2023 - 23:00
-6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 958
Цитата (Амайя @ 16.05.2023 - 22:40)
Stigh
Ой, как замечательно.. про историков и цивилизацию..
И все бы ничего, если бы впечатление не было испорчено предыдущими 4-мя областями и тем, как "это людям приятно.."
А кому конкретно приятно?
Можно поинтересоваться?
А убитых как будем опрашивать?
Всех тех, что погибли там..
Видимо для того, чтобы разным упырям "было приятно"..
Вы мне напоминаете известных исторических персонажей, которые все свои преступления оправдывали высокой исторической миссией.
И закончили свою жизнь весьма плачевно..несмотря на свои высокие устремления .

Кому конкретно приятно? Следующим поколениям, естественно. Если сумеем эти земли удержать. Тут ведь примерно как с вопросом о Сталине. Индустриализация, ядерное оружие, Победа. Много хорошего сделал человек для страны. Но пользовались этим уже новые поколения, а вот его современники хлебнули лиха. Даже если не сидели, то мало никому не показалось - вкалывали как проклятые в трудах и оборонах. Что позволило нескольким последующим поколениям жить весьма комфортно (ну в среднем по Миру). Так же и с Путиным. Конкретно родственниками погибших и инвалидам, конечно, эти 4 области не упёрлись. Но мы не имеем право думать так поверхностно. В сущности, правление любого вождя России мы оцениваем по итогам изменения территории страны. Не только по этому критерию, но он один из важнейших. Кто-то присоединил, кто-то просрал. Путин хочет остаться в истории в числе первых. И я считаю, что желание вполне похвальное. Вот только, как уже говорил, мало хотеть, надо территорию и удержать. Не сможем, значит, она не наша. Безобразно мы ведем эту компанию, и всё к тому идет. Но это уже другая тема
 
[^]
Horizen8
16.05.2023 - 23:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (Stigh @ 16.05.2023 - 22:18)
Цитата (Амайя @ 16.05.2023 - 21:58)
Stigh "..переписывать можно освещение событий, но сами события никогда.."
Как вы себе это представляете?
Без установления подлинности?
И кто эту подлинность должен подтверждать безусловно?
Это невозможно, и всегда субъективно..

Я - не историк, но с некоторыми профессионалами знаком и когда-то задавал тот же вопрос. Ответ такой. История - хоть и не точная наука, но всё же именно наука. А это означает, что в основе своей использует научный метод познания. Что это такое? То же самое, что и в других науках: ничто не берется на веру, каждое утверждение об историческом факте требует доказательств, прежде чем будет принято научным сообществом (историков, не пропагандистов). Итак, как же устанавливаются исторические факты? По историческим документам. И не сомневайтесь, первая попавшаяся древняя бумажка за доказательство не принимается. Тут примерно так же, как в юриспруденции. Показание одного свидетеля - не доказательство. Если же четверо разных, не связанных между собой людей, дают одинаковые показания - то это вполне твердое доказательство. Точно так же в работе с архивами. Конечно, чем глубже в века, тем меньше становится источников. Поэтому когда мы приходим к древним цивилизациям, тут наука постепенно переходит в сказания и легенды с участниками богами. Каждый может определять правдивость описания Троянской войны по своему разумению. Но все события, начиная с эпохи Возрождения описаны исключительно достоверно, это многократно проверено учеными. А вот мотивы - то да, субъективны. Сказать достоверно про того или иного персонажа - "хороший" он был или "плохой" - затруднительно и не серьезно. Историческая наука этим не занимается, как и понятиями справедливости, патриотизма и всего такого. Это уже удел пропагандистов. А историк знает, что это всё пустое - цивилизации возникают и рушатся, как пузыри ливня на асфальте

В некоторых пунктах ошибаетесь.
Историческая наука с 19 века шагнула далеко вперёд. На самом деле менталитет (условно говоря) того или иного народа, цивилизации или культуры изучали и до появления новых исторических методов изучения (появившихся в 30-х годах 20 века), но, так сказать, "на пальцах", из расхожих формул.
Так что устойчивые паттерны восприятия, свойственные то или иной эпохе или культуре, причём с дифференциацией по социальным срезам, вполне себе изучаются как составляющая истории. В той степени, насколько они отражены в исторических источниках (не только письменных текстах, но изображениях, скульптуре и прочих артефактах).
 
[^]
alek83
16.05.2023 - 23:00
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 820
Цитата (Gedai @ 16.05.2023 - 22:33)
Понятно, желаю вам скорейшего выздоровления bravo.gif То есть плана по совместному развитию и быть не могло, только хардкор, только война, браво вам, в этом вся ваша суть.

План мог быть, но в реальности его не было. В реальности были майданы , прикрытые "золотыми батонами и куржевными трусиками", а по сути причиной их возникновения было продвижение Януковичем идеи ЕЭП, а затем Таможенного союза. Были попытки отдать американцам в архиважный для контроля Черного моря Крым, выдавив оттуда ЧФ РФ, затем в Одессу их затащили. Был дворовый шантаж за прокачку газа. Была дрочка на Голодомор, бандеризация молодежи (хороший задел для "совместного развития" с москалями). И так далее...

Память то как у кузнечика она такая, да? Или национальное "а нас то за шо?" Вот вам ваша суть.
 
[^]
Katarhey
16.05.2023 - 23:02
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2693
Цитата (jekann @ 16.05.2023 - 15:22)
есть несколько вопросов у меня:
1.а куда делась профессиональная армия,где те ребята,которые годами плюшки получали и жили как сыр в масле?
2.почему на войну без цели и смысла отправляют инженеров и монтажников окон?
3.на какой странице собрания томов плана спецоперации можно увидеть публикацию данного документа?ну так сказать уточнить данные

1. Большая часть полегла в виду совершенно бездарного командования, отсутствия нормальной логистики и вменяемой разведки. Не нужно забывать и про большой некомплект людей даже до войны, некоторые подразделения были укомплектованы на 30-50% процентов от нужного количества. Но по бумагам все было хорошо.
2. Потому что путину и его шайке совершенно насрать кто там будет умирать, если это их самих касаться не будет. Я уверен, что он хоть 95% населения с радостью положит в землю если это поможет ему выиграть войну.
3. План был один - в виду ограниченности диктатора, он сам себя окружил лизоблюдами и идиотами, которые преподносили ему то что он хотел слышать и видеть, а не то что было на самом деле.
 
[^]
Valk
16.05.2023 - 23:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 1446
Почему не в Москве? Где хуева туча эффективных менеджеров призывного возраста?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alek83
16.05.2023 - 23:09
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 820
Цитата (Katarhey @ 16.05.2023 - 23:02)
1. Большая часть полегла в виду совершенно бездарного командования, отсутствия нормальной логистики и вменяемой разведки. Не нужно забывать и про большой некомплект людей даже до войны, некоторые подразделения были укомплектованы на 30-50% процентов от нужного количества. Но по бумагам все было хорошо.
2. Потому что путину и его шайке совершенно насрать кто там будет умирать, если это их самих касаться не будет. Я уверен, что он хоть 95% населения с радостью положит в землю если это поможет ему выиграть войну.
3. План был один - в виду ограниченности диктатора, он сам себя окружил лизоблюдами и идиотами, которые преподносили ему то что он хотел слышать и видеть, а не то что было на самом деле.

Плюсанул. Страна отчетов и презентаций.
 
[^]
Horizen8
16.05.2023 - 23:11
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17440
Цитата (alek83 @ 16.05.2023 - 23:00)
Цитата (Gedai @ 16.05.2023 - 22:33)
Понятно, желаю вам скорейшего выздоровления  bravo.gif То есть плана по совместному развитию и быть не могло, только хардкор, только война, браво вам, в этом вся ваша суть.

План мог быть, но в реальности его не было. В реальности были майданы , прикрытые "золотыми батонами и куржевными трусиками", а по сути причиной их возникновения было продвижение Януковичем идеи ЕЭП, а затем Таможенного союза. Были попытки отдать американцам в архиважный для контроля Черного моря Крым, выдавив оттуда ЧФ РФ, затем в Одессу их затащили. Был дворовый шантаж за прокачку газа. Была дрочка на Голодомор, бандеризация молодежи (хороший задел для "совместного развития" с москалями). И так далее...

Память то как у кузнечика она такая, да? Или национальное "а нас то за шо?" Вот вам ваша суть.

Я хз, но слышал, что господин Янукович, помимо прочего, решил поиграться с подсчётом содержимого избирательных урн малость. В свою пользу.
Ну а че такого - в России же всё время прокатывает. Он же президент, ему можно.
 
[^]
albinos
16.05.2023 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 16385
Ещё пара суток есть, чтобы съебнуться...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stigh
16.05.2023 - 23:14
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.22
Сообщений: 958
Цитата (Horizen8 @ 16.05.2023 - 23:00)
Цитата (Stigh @ 16.05.2023 - 22:18)
Цитата (Амайя @ 16.05.2023 - 21:58)
Stigh "..переписывать можно освещение событий, но сами события никогда.."
Как вы себе это представляете?
Без установления подлинности?
И кто эту подлинность должен подтверждать безусловно?
Это невозможно, и всегда субъективно..

Я - не историк, но с некоторыми профессионалами знаком и когда-то задавал тот же вопрос. Ответ такой. История - хоть и не точная наука, но всё же именно наука. А это означает, что в основе своей использует научный метод познания. Что это такое? То же самое, что и в других науках: ничто не берется на веру, каждое утверждение об историческом факте требует доказательств, прежде чем будет принято научным сообществом (историков, не пропагандистов). Итак, как же устанавливаются исторические факты? По историческим документам. И не сомневайтесь, первая попавшаяся древняя бумажка за доказательство не принимается. Тут примерно так же, как в юриспруденции. Показание одного свидетеля - не доказательство. Если же четверо разных, не связанных между собой людей, дают одинаковые показания - то это вполне твердое доказательство. Точно так же в работе с архивами. Конечно, чем глубже в века, тем меньше становится источников. Поэтому когда мы приходим к древним цивилизациям, тут наука постепенно переходит в сказания и легенды с участниками богами. Каждый может определять правдивость описания Троянской войны по своему разумению. Но все события, начиная с эпохи Возрождения описаны исключительно достоверно, это многократно проверено учеными. А вот мотивы - то да, субъективны. Сказать достоверно про того или иного персонажа - "хороший" он был или "плохой" - затруднительно и не серьезно. Историческая наука этим не занимается, как и понятиями справедливости, патриотизма и всего такого. Это уже удел пропагандистов. А историк знает, что это всё пустое - цивилизации возникают и рушатся, как пузыри ливня на асфальте

В некоторых пунктах ошибаетесь.
Историческая наука с 19 века шагнула далеко вперёд. На самом деле менталитет (условно говоря) того или иного народа, цивилизации или культуры изучали и до появления новых исторических методов изучения (появившихся в 30-х годах 20 века), но, так сказать, "на пальцах", из расхожих формул.
Так что устойчивые паттерны восприятия, свойственные то или иной эпохе или культуре, причём с дифференциацией по социальным срезам, вполне себе изучаются как составляющая истории. В той степени, насколько они отражены в исторических источниках (не только письменных текстах, но изображениях, скульптуре и прочих артефактах).

Да, конечно, многое делается, многое меняется. Но собеседник задал объемный вопрос, и мне потребовалось уместить понятный ответ на него в рамки здешнего формата. Который, хоть и позволяет довольно много буков, но всему есть мера -) А так-то да, можно было и за Гумилева поговорить, и по лжеисторикам проехаться, попутно обрисовав способы на ходу отличить ученого от пропагандиста, и постараться вывести универсальную формулу восприятия любой исторической фигуры -)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 61815
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх