В Китае посчитали количество развязанных США войн после Второй мировой

Значит там гражданская война. В которой США и Россия поддерживают разные стороны. Но напрямую, мы конечно войска туда не вводим. Как и США.

А что касается пострадали. Ну да страдают жители Донбасса и Луганска, большинство из них русские.

Вообще тема интервенции должна рассматриваться шире. Я не буду сейчас писать кто прав, кто неправ, но мы должны помнить о двух вещах, как минимум:
1. РИ, как мы знаем, была членом Антанты. Естественно союзники не обрадовались, узнав о Брестском мире.
2. Мы отказались платить по счетам. Поступок, прямо скажем, не очень цивилизованный. Только французские граждане потеряли колоссальные деньги.

Это сообщение отредактировал makahito - 12.04.2021 - 00:38

«7 ноября 1927 года в память об погибших узниках Йоканьгской тюрьмы Мурманске был открыт памятник жертвам интервенции 1918—1920 годов.
Всего за осень 1919 года в Иоканьгу было брошено 1500 человек: из ликвидированной каторжной тюрьмы на острове Мудьюг, из Архангельской губернской тюрьмы, из арестованных в прифронтовой полосе.»
Источников очень много в Интернете, в том числе и в Вики.
По концлагерю на острове Мудьюг тоже.
В Иоканьге я был, сам видел остатки этого лагеря - развалины бараков и ямы со сгнившими решетками наверху.
В условиях Заполярья люди выживали в этих ямах максимум 3-4 дня.. так как ямы эти были вырыты на берегу моря, и во время прилива люди стояли в ледяной воде по пояс.
Кормили солёной селёдкой.
Я работал в архиве Мурманского краеведческого музея по теме Интервенции, когда занимался поисковой деятельностью.

Ну т.е я слышал про Фултонскую речь, ессвено, но вот именно про все что было до нее, и причины - до сих пор как-то не вникал.
Собственно говоря, немцы (тех лет) толкали версию что Барбаросса и вся кампания против СССР были принята потому что тов. Сталин никак свои аппетиты умерить не мог, что Берлину совсем не нравилось. Это помимо иных предпосылок.

Японцы были отморозками без всяких "вот наверное". Я смотрел архивные фото их преступлений в оккупированном Китае. Волосы дыбом от ужаса - слабо сказано. У видевших это нет вопросов по поводу оправданности применения американцами ЯО против Японии.

А почему какой-то там отряд должен был быть наказан? Откуда вообще в Японии военные преступники, скажи? Это же просто одна из жертв пендосов! Этот отряд, видимо, что-то такое разрабатывал, чтобы хищные и алчные пендосы не разбомбили их родину полностью... Как ты смеешь называть их "военными преступниками"?

Это сообщение отредактировал Человечина - 12.04.2021 - 00:56

H2SО4
Спасибо, завтра пороюсь.

Во времена гражданской непонятно кого считать потерями. А мирное население пендосы ещё и подкармливали. И прибыли, кстати, по приглашению Ленина, известного космополита. Потом, правда, переобулись, и против пошли, когда Ленин майдан учинил. Ну, времена смутные были.

Короче, интервенты пришли чтобы не дать большевикам или немцам захватить важный стратегический запас, который был поставлен США на помощь демократически выбранному Временному правительству. Короче, не пытались ничего захватить, а просто охраняли склады от майданных скакуасов-пролетариев, и от своих противников немцев.

Это сообщение отредактировал Человечина - 12.04.2021 - 00:55

Азиатов в те времена к цивилизованным отнести можно с большой натяжкой, они и сейчас со странностями.
Я таки имел ввиду западно-европейские армии, СССР, США. Всяких там албанцев и прочих балканоидов туды, к японцам.

Человечина
Ленин бы обиделся, мне кажется). Он себя интернационалистом считал, а не космополитом). Возможно я ошибаюсь. Словосочетание "безродный космополит" возникло позже. Может быть при Ленине это и не было ругательством.
Меня, кстати, на Япе так пару раз обзывали). Но я не в обиде, я и есть космополит).
А сегодня меня вообще в грузины записали)).

Это сообщение отредактировал makahito - 12.04.2021 - 00:52

У различных историков есть версии (кот. подтверждаются в том числе картами планов наступательных операций), что тов. Сталин готовил войну против Германии точно также как Гитлер готовил войну против СССР. Только Гитлер опередил Сталина.

Об этом, собственно, упоминает и сам Гитлер в своем письме Муссолини от 21 июня 1941, за день до начала ВОВ:

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/148...1-iyunya-1941-g

LondoM
Я читал "Ледокол" конечно, читал и многочисленные опровержения. Фактов всё-таки нет скорее, ну а письмо, написанное за день до начала войны... Как мы знаем вторжение готовилось задолго до этого.
Что там в голове у Иосифа Виссарионовича было? Сейчас трудно сказать. Мне всё-таки кажется что он побаивался Германии. Особенно после финской войны.
Если бы не боялся, вполне мог бы планировать. Но доказательств нет. Только косвенные и сомнительные.

Это сообщение отредактировал makahito - 12.04.2021 - 00:58

Ну почему же не вводим. Сейчас вроде уже признали что "ихтамнеты" были всё-таки нашими?

Не, я читал в этой теме, что пендосы первыми начали, купив правительство украины и заставив повернуть страну в сторону америки, что не понравилось другой части страны, и мы вынуждены были вмешаться, это была не интервенция. Но так же что угодно можно обосновать! Например, типа СССР забил голову корейцам коммунизмом, купил северян, и пендосам пришлось защищать южан... Но мы же знаем что это неправда!

Но что характерно: ни один из президентов США не построил после этого дворец в Южной...

Это сообщение отредактировал Человечина - 12.04.2021 - 01:53

Скажем так, зная состояние КА на 1941 год (жопа), планы ее развития (как до Пекина раком), все эти планы наступательных операций есть рутина Генштаба и игра мозга не более.
Ибо когда треть от имеющихся подвижных соединений укомплектовать согласно принятых штатов можно не раньше лета-осени 1942 года, говорить о наступлении... скажем так безрассудно.

Но то что СССР 30-х отнюдь не был пушистым и няшным это факт.
Тут немцы я думаю, помимо всего прочего (вопрос с Англией) стояли перед выбором - " ну ладно, сейчас СССР пока не очень страшен, но вот есть слухи о том что работы "ведутся" и что с ним будет к году к 1943-44-му. Не ударит ли он нам в спину?"
Договоры это хорошо, но с Прибалтикой мы тоже имели договоры. Им это не очень помогло.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 12.04.2021 - 01:05

ИМНИП, жители Донбасса начали страдать после того как к ним наведался некто И. Гиркин с концепцией "русского мира".

Доказательств конечно нет.
Но по сути самая идея коммунизма, это идея мирового господства пролетариата.
Хорошая или плохая другой разговор.
Конечно пока она существовала внутри бывшей РИ. Это можно было как то терпеть. А как СССР вышел на мировую арену, практически на второе место. То с этим, западным странам надо было что-то делать.

Запад конечно не пушистый, у них идея империализма. Т.е идея финансового мирового господства. Чего они практически добились.

Однако никто не заставлял Украину и её правительство, насильственно вводить украинский язык, в русскоязычных областях. Правительство Украины изначально пошло на обострение отношений, через поддержку националистов.

Развязать гражданскую войну (в которой погибнут десятки тысяч человек а сам Донбасс превратится в зону смерти) в ответ на ввод гос. языка - это гуманность уровня SS.

Нихуя они не займут. Конечно у США сейчас позиции намного слабее, чем были после Второй Мировой, но и Китай нихера не СССР, у них нет ни поддержки половины мира, ни привлекательной идеологии, они, по сути, предлагают тот же капитализм, только разбитый на сферы влияния, а не под одним паханом - это нравится царькам, но миру от этого лучше не будет!

И я сейчас скажу, крамолу, для ЯПа, но, блеать, уж лучше американцы, чем китайцы, чесслово.

Охуенная логика, я подобную хуету слышал от оправдателей нацистов, они тоже говорили, что это не Гитлер, а проклятые коммунисты его спровоцировали!

Вас надо долго и упорно лечить.

Ну и как, зажили счастливо жители Донбасса под "русским миром"?

Лечилка еще не отросла.

Так кто развязал то? Россия, Украина? Люди на Донбассе?
Вы думаю поднимаете, что России меньше всего нужна война вблизи её границ? Вот это вот всё, с беженцами. Гуманитарной поддержкой, и прочими прелестями.

Вы, кажется, запутались. России=простым жителям, действительно, не нужна. Кремлю=власти, нужна. А что нужно и не нужно жителям России никто никогда из власти не спрашивал.

Зачем власти война на Украине. Им вон даже санкции ввели.
По сути патовая ситуация. Бросить русских нельзя.
Завоевать тоже нельзя.
Оставить всё как есть, тоже плохой вариант. Но видимо единственный.
Но Украина, постоянно пытается вернуть эти области под свой контроль. Военными методами, с привлечением украинских отмороженных националистов.
Договорились бы там на федерацию, конфедерацию. И войны бы ни какой не было с самого начала. Хотя думаю даже сейчас это возможно.
Проблема, правительство Украины отвергает любое решение конфликта, кроме военных методов.

Это сообщение отредактировал exex123 - 12.04.2021 - 01:49

посмотрите как они опиум в китай поставляли вообще охереете, как они не вымерли все?