Врачей скорой, не успевших к пациенту, могут осудить за халатность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PapaBol
13.01.2017 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2894
Цитата (Jus @ 13.01.2017 - 17:34)
— должны ли были сотрудники скорой помощи, видя, что дорогу блокирует машина, пешком бежать в подъезд, а не сидеть полчаса в машине

Бляяя... Просто до безобразия, берете должностную инструкцию врача скоряка, и изучаете, изучаете.
 
[^]
mpv86
13.01.2017 - 20:36
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Dedvlz , это понятно мне, Вам, но не ВСЕМ. Это и есть основная проблема. Человек, устав плыть в основной массе против течения говорит себе: да ебись оно все конем, почему ему можно, а мне нет?! Буду так же делать, всем насрать.

А потом, кто-то умер... из-за чьих-то амбиций... вот и все.
Проза жизни.

Это и говорит о "болезни" системы и, как следствие, общества.
Все на самом деле просто, никаких призм ненужно. Только если есть желание покопаться в этом дерьме.

Так и появляются попытки лично исправить ситуацию "пробежавшись до больного", подвиги, трагедии, всеобщий похуизм и "троение" всего и вся...

Не нужно искать правых и виноватых, нужно исполнять обязанности и знать права. И все. Кажется просто, но очень сложно...
 
[^]
OlegVGS
13.01.2017 - 20:38
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 997
Цитата (BepOK @ 13.01.2017 - 20:29)

Если проезд невозможен бригада шлепает пешком!

Так там перед капотом бык стоял и на бой вызывал выходить из Скорой - этот момент не смущает?

Свидетель прямо сказал - что агрессивен и пьян был.
 
[^]
НатаLка
13.01.2017 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.08
Сообщений: 1357
умоляю, не называйте подобных автошлюх автоледями! alik.gif
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 20:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (Zebulon @ 13.01.2017 - 19:00)
А вообще что было дальше? Кто знает, только без эмоций. То, что эти два разъехались, то это понятно. Что дальше делала бригада СП? Вызвали ГИБДД и остались на месте, вызвали ГИБДД и уехали на вызов? Что было дальше? Может быть и врачей обвиняют в том, что они остались на месте и ждали полицию?

Явно разъехались, ибо бригада скорой прибыла за 13 минут, что вписывается в норматив.
Мне повезло в жизни, таких пугливых врачей со скорой не встречалось. Нет проезда - все равно прут как танки, пешком, с чемоданом, с чем угодно, ибо больной ждать не может.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mpv86
13.01.2017 - 20:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (BepOK @ 13.01.2017 - 20:29)
Цитата (mpv86 @ 13.01.2017 - 18:50)
Цитата (BepOK @ 13.01.2017 - 18:31)

Так вызвали бы наряд полиции,  если реальная угроза была!  Ан нет,  вызвали ГИБДД,  нарушителей штрафовать.  Когда я ощущаю реальную угрозу,  я звоню 112 и мне присылают наряд полиции. Видимо не такой уж страшный был этот агрессивный мужик,  который непостижимым образом скрылся до прибытия ГИБДД.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Я вполне конкретные вопросы задал.

То есть, вместо нормальной схемы работы, где каждый выполняет свои функции, Вы предпочитаете совершать подвиги?

Полезные в частности, но в какой-то степени вредные в общем?

Я всегда считал, что водитель обязан обеспечить профессиональную доставку бригады, бригада профессионально оказать помощь, гражданские неукоснительно соблюдать свои обязанности...

А так, лебедь, рак и щука какие-то получаются.

Если проезд невозможен бригада шлепает пешком! Нормативов по доставке медперсонала до больного нет и не будет. Иногда по зданию, не редко потенциально опасному зданию (на строительствое например) до больного 20 этажей пешком, лифта нет. Не ходить к нему пока сердобольные коллеги с высоты не ставит?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А МЧС не должно привлекаться для доставки труднодоступного пациента?
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (КотоБарсия @ 13.01.2017 - 19:09)
Сегодня были новости по Росиия24, там оказался свидетель конфликта. Видео смотреть с 58сек.
"..Вот как описывает этот инцидент случайный свидетель: "Мужчина вышел, полилась разная агрессия. Водителю говорит: "Выходи из машины. Будем разговаривать". Девушка, которая сидела за рулем, сразу отъехала. То есть, она уже не мешала проезду. А мужчина встал прямо перед скорой и начал говорить: "Я не пропущу, пока ты не выйдешь". Собственно, на этом история закончилась, после того, как мужчина — в пьяном состоянии, скорее всего, потому что он был неадекватный — сел в машину, и они уехали"
https://www.vesti.ru/doc.html?id=2842425#

Да пусть этот пьяный ублюдок бодался бы дальше с водителем скорой. Это не мешает бригаде поднять свои жопы и дойти до больного. Ну а припаркована машина бы была, проезда нет, тоже ГИБДД ждали?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Человекк
13.01.2017 - 20:47
1
Статус: Offline


Шаман ФиС ЯП

Регистрация: 20.02.12
Сообщений: 46359
Цитата (Angelberth @ 13.01.2017 - 13:42)
Цитата (lexaXOT @ 13.01.2017 - 13:36)
водятла надо привлекать, а не врачей

Врачей тоже. Их "не пропустили" к соседнему подъезду, до которого меньше 100 метров. Когда врачи идут на принцип и не идут пешком спасать пациента, они уроды. Оставили бы водилу бодаться с тупой Лобановой, а сами прошлись 50 метров пешком.

Еще один герой faceoff.gif Таким уже объясняли в прошлой теме. Повторю еще раз: Прикинь: медик из скорой, да и врач тоже, худенькая маленькая женщина. Попадают в подобную ситуацию. Могут они просто бояться? Конечно нет! Они же врачи! Бессмертные пони! (Для особо одаренных - сарказм)Так, да?
А еще интересней: Этот медик жена подобного героя. И её осудили на реальный срок. Герой будет орать, мол, всё круто, так и надо? сомневаюсь. Хотя чего там. Врачи - уроды - водила с её пассажиром неадкватом молодцы. Так, да?

Это сообщение отредактировал Человекк - 13.01.2017 - 20:51
 
[^]
Dedvlz
13.01.2017 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (Сучкогрыз1 @ 13.01.2017 - 20:04)
Хоть обминуситесь, пох! Но в этой ситуации виновен водятел скорой. Посмотрите все видео, а не вырваную из контекста концовку. Тетка честно ждала, пока этот еблан, закончит свои движухи по дворам. И, да "прекрасная просьба"- уступить дорогу с матами перематами от водятла скорой.

ты штоль та баба?
тебе уступили дорогу поморгали, ты ебешься в очи, мож в сраку.
поехали с люстрой и покрякивая, а ты все ебешься , в упор с матюгальника, а ты предлагаешь объехать, потому что ты долбишься.
отъедь в сторону. долбись хоть куда.
депутятел.
 
[^]
Dedvlz
13.01.2017 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (mpv86 @ 13.01.2017 - 20:36)

Не нужно искать правых и виноватых, нужно исполнять обязанности и знать права. И все. Кажется просто, но очень сложно...

баланс прав и обязанностей, соблюдение обязанностей и прав независимо от положения- это и есть система.
выполнение обязанностей и требование прав- тоже система.
невыполнение любого из этих балансов- к сожалению тоже система, но уже другого порядка- клептократии, как у нас.
 
[^]
DoctorЗло
13.01.2017 - 20:56
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 966
Цитата (mpv86 @ 13.01.2017 - 20:40)
А МЧС не должно привлекаться для доставки труднодоступного пациента?

А они и привлекаются.

Кстати, личный пример. При обрушении казармы в посёлке Светлом в 2015 году местные (достаточно высокопоставленные) то ли военнные, то ли МЧСовские чины пытались той злополучной ночью заставить нас лезть НЕПОСРЕДСТВЕННО в развалины. Были громко посланы нах.. в буквальном смысле этого слова. Не полезли, работали только с вытащенными из-под завалов. НИКАКИХ претензий потом не было.
Даже граммотку какую-то дали. cool.gif

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 13.01.2017 - 20:59
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 20:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (NST84 @ 13.01.2017 - 17:52)
Цитата (Дениска66 @ 13.01.2017 - 17:51)
Цитата (VladN @ 13.01.2017 - 19:34)
Ну да. Бригада лоханулась. Водителя бы оставили разбираться и дошли до подъезда (парадной). Главное - цель, т.е. спасение человека. На то "скорая". А овцу эту, перегородившую... ну сами знаете.

Ну да. Пошла тётенька врач (фельдшер) за угол,а там ей дали по голове и украли всё наркосодержащее. Что бы первым делом писали на ЯПе? Почему водитель не довёз её до подъезда,почему она пошла за угол и т.д.
Все эти запрещающие приказы,написаны кровью и здоровьем врачей и фельдшеров,подвергавшихся таким нападениям.

Политика двойных стандартов, мать ее(

Да уже с 90-х не возят наркоту в скорой. Анальгин и но-шпу наркоманам тырить не интересно.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (NST84 @ 13.01.2017 - 17:54)
Цитата (Robert51 @ 13.01.2017 - 17:35)
Цитата (NST84 @ 13.01.2017 - 17:27)
Цитата (Robert51 @ 13.01.2017 - 17:18)
Цитата (NST84 @ 13.01.2017 - 17:12)
Цитата (Robert51 @ 13.01.2017 - 17:08)
Цитата (NST84 @ 13.01.2017 - 17:04)
Цитата (Robert51 @ 13.01.2017 - 16:57)
Цитата (Angelberth @ 13.01.2017 - 13:42)
Цитата (lexaXOT @ 13.01.2017 - 13:36)
водятла надо привлекать, а не врачей

Врачей тоже. Их "не пропустили" к соседнему подъезду, до которого меньше 100 метров. Когда врачи идут на принцип и не идут пешком спасать пациента, они уроды. Оставили бы водилу бодаться с тупой Лобановой, а сами прошлись 50 метров пешком.

Ща тебя закидают тупыми отговорками мол "Тяжелое оборудование", "Угроза жизни медикам" (хотя на видео даже признаков, что он на капот бросался и угрожал всем нет), "инструкции не позволяют", "должны были уступить"...
В общем, где бы не работать, лишь бы не работать. Шахтеры, вон, каждый день рискуют жизнью и не ссут опускаться в шахты. А тут.... в залупу полезли два кретина.

Не приходилось вам бегать из подъездов, когда нарики специально реан бригаду вызывают (повод, кстати, реанимационный), зная, что у них наркота с собой, ящиком с лекарствами от ножа отбиваться, потому и боятся от машины далеко уходить, там хоть водитель полицию вызовет и поможет.

В задачу медиков не входит сопротивляться, они не ОМОН. Наехали, отдали, вызвали ментов. Элементарно!

Блажен, кто верует, а на практике, "лучше" ножевое получить, чем добровольно наркоту отдать, СК, прокуратура затаскают потом.

Ну так если "лучше" получить ножевое, почему побоялись просто пройти 100 метров? Их там двое было. Мужик ведь мог пойти наперед к парню. Хоть что-то можно было успеть предпринять. А так тупо отсиделись в машине.

Цитата
PS А Вы,с ножом перед лицом, пытались с нарком договориться?

Не надо договариваться. Он ведь чемодан просит? Ну на. Я пошел.

еще раз. Бояться волков, в лес не ходить. На улице вообще опасно находиться. На самолетах летать опаснее.

Так они же не успокоятся, думают,что прячут от них наркоту.

Вы наркоман? Может родственник Ванги? Всё у вас на предположениях и "А вдруг, а если"

Поработай на СМП, не хуже ванговать будешь (а повод не дышит, 21 год наводит на мысли о наркомании)

Иди ты в жопу с такими принципами. Мало ли по чему человек по словам рядом оказавшихся людей "не дышит" нехер рассуждать пока пациентоа не видишь. Как говорил доктор Хаус, все врут. А Родные больного человека врут наиболее усердно, потому что им помощь срочно нужна. Как-то так. Да, я врач, но не скоропомощник. Хотя, смысла это не меняет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
DoctorЗло
13.01.2017 - 21:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 966
Цитата (BepOK @ 13.01.2017 - 20:58)
Да уже с 90-х не возят наркоту в скорой.  Анальгин и но-шпу наркоманам тырить не интересно. 

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Шо вы говорите? Не возят, ага... lol.gif
Морфин, фентанил, промедол, диазепам. У спецбригад ещё оксибутират натрия, кетамин и мидазолам.

З.Ы. Специалист, сразу видно...

Это сообщение отредактировал DoctorЗло - 13.01.2017 - 21:08
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (Robert51 @ 13.01.2017 - 17:53)
Цитата (DoctorЗло @ 13.01.2017 - 17:44)
Пожарный или полицейский вполне может до смерти бояться, к примеру, рожающей женщины.

Вот потому они и не фельдшеры. Так же как и медработник не пожарный и не полицейский. Пожарный тушит, медработник оказывает медицинскую помощь, и т.д. Всё очень просто.

В защиту не конкретных людей, но народа со скорой скажу - полиция хрен забила на происшествие, просто сказали что машин нет и сотрудников тоже нет, сами решайте свои проблемы, но СМП приехали с мигалками и разрулили все проблемы, а главное, больного спасли

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mpv86
13.01.2017 - 21:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.03.14
Сообщений: 862
Цитата (DoctorЗло @ 13.01.2017 - 20:56)

А они и привлекаются.

Ну это логично. А то страна людей-универсалов полупрофессионалов во всем получается. cry.gif

Хотя во многом уже так и есть, к сожалению.
 
[^]
Dedvlz
13.01.2017 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (BepOK @ 13.01.2017 - 20:45)

Да пусть этот пьяный ублюдок бодался бы дальше с водителем скорой. Это не мешает бригаде поднять свои жопы и дойти до больного. Ну а припаркована машина бы была, проезда нет, тоже ГИБДД ждали?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

парень, так епта, возьми и распиши служебные обязанности скоряков, представь законом-если машину скорой обстреливает неадекват, водитель должен кидаться балонными и прочими ключами, прикрывая прорыв медперсонала по вызову.
тя вапще в детстве, папа высоко к потолку подкидывал? специально выше не кидал, чтоб к потолку прилип?
 
[^]
Dedvlz
13.01.2017 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (BepOK @ 13.01.2017 - 20:39)

Явно разъехались, ибо бригада скорой прибыла за 13 минут, что вписывается в норматив.
Мне повезло в жизни, таких пугливых врачей со скорой не встречалось. Нет проезда - все равно прут как танки, пешком, с чемоданом, с чем угодно, ибо больной ждать не может.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

да к вам владимир владимирыч мы с оторванными ногами и руками доползем! с чемоданами в сломанных челюстях, благодетель блять вы наш!
 
[^]
simfer28a
13.01.2017 - 21:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 52
16 листов комментов.... не читал ни одного... хочешь осудить, да любого... нет вариантов отмазаться.... все виноваты... но кто как ... одни стремились... другие противились.... В чем вопрос... ответ один... а мне сейчас заебись... А как Вам, да не ебет... досадно и противно искать стрелочника...
Кто хотел помочь, тот и присядет.
 
[^]
ENOUT
13.01.2017 - 21:22
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 118
Немного оффтопа..
Почему все машины скорой помощи называют "кареты" ? Ну ведь реально слух режет.
 
[^]
strelec69
13.01.2017 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 1485
Цитата (ZanycH @ 13.01.2017 - 17:02)
Ну или врач идёт пешком пару подъездов, а скорая уже там сама разбирается с легковухой. Или объезжает.

Ну или идёт в бизнес lol.gif
 
[^]
smail22
13.01.2017 - 21:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.03.11
Сообщений: 102
Работаю похоронным агентом даже как то тему тут писал. 8 раз из 10 показываю скорым адрес куда подъехать

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
subb26
13.01.2017 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18912
Цитата (lexaXOT @ 13.01.2017 - 15:36)
водятла надо привлекать, а не врачей
поясню: не уступает тебе тупая пизда - вези другой дорогой, хули сидеть пререкаться то??

это дворовой проезд и карман слева ему маловат,в отличии от корыта этой дуры.тут половина вины на врачах-сидели и снимали на телефоны?
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (DoctorЗло @ 13.01.2017 - 18:58)
Цитата (Зарату @ 13.01.2017 - 18:12)
Вы напишите уже,  как специалист, какие именно центры НС угнетаются при передозировке опиатами и в какой последовательности , если вы не проктолог, конечно.
Или у вас всегда такое вступление из нескольких комментов, перед тем, как приступить к сути вопроса? )

Вот настырный какой, а... gigi.gif
Начнём с общедоступной Вики
Цитата
Клинические признаки передозировки следующие:
угнетение сознания, начиная от сонливости и сопора и заканчивая комой;
специфическим внешним признаком является резкое сужение зрачков (зрачки с булавочную головку), снижение или отсутствие реакции на свет;
при дальнейшем нарастании тяжести состояния и усилении гипоксии головного мозга происходит расширение зрачков; реакция на свет снижена или отсутствует;
наиболее опасным для пострадавшего является угнетение дыхания. Проявляется в виде урежения частоты дыхательных движений. Частота дыхательных движений при выраженной интоксикации составляет 4—6 в минуту. Дыхание судорожное, порывистое, шумное;
угнетение гемодинамики, снижение артериального давления, редкий, нитевидный пульс, нарастание клинических проявлений левожелудочковой недостаточности.
Цитата
Due to their pharmacological effects, opioids in high doses can cause respiratory depression and death.
Цитата
Activation of opioid receptors results in inhibition of synaptic neurotransmission in the central nervous system (CNS) and peripheral nervous system (PNS). Opioids bind to and enhance neurotransmission at three major classes of opioid receptors. It is also recognized that several poorly defined classes of opioid receptors exist with relatively minor effects.

The physiological effects of opioids are mediated principally through mu and kappa receptors in the CNS and periphery. Mu receptor effects include analgesia, euphoria, respiratory depression, and miosis. Kappa receptor effects include analgesia, miosis, respiratory depression, and sedation.

Two other opiate receptors that mediate the effects of certain opiates include sigma and delta sites. Sigma receptors mediate dysphoria, hallucinations, and psychosis; delta receptor agonism results in euphoria, analgesia, and seizures. The opiate antagonists (eg, naloxone, nalmefene, naltrexone) antagonize the effects at all four opiate receptors.

Common classifications divide the opioids into agonist, partial agonist, or agonist-antagonist agents and natural, semisynthetic, or synthetic. Opioids decrease the perception of pain, rather than eliminate or reduce the painful stimulus. Inducing slight euphoria, opioid agonists reduce the sensitivity to exogenous stimuli. The GI tract and the respiratory mucosa provide easy absorption for most opioids.

Достаточно?

Просили тебя, дурень ты черствый, российское наше, сермяжное указание. А нет его и не будет, так что с выебами своими сиди на том месте, что тебе указали. Наш великий доктор типа реанматор, который тоже к больному не пошел бы, ибо чемодан слишком тяжелый...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
BepOK
13.01.2017 - 21:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4281
Цитата (Dedvlz @ 13.01.2017 - 19:25)
Цитата (oruzheynik @ 13.01.2017 - 19:07)
Случай из памяти. Из личного так сказать опыта.
1997 или 1998 год. Двор на пересечении Нахимовского и Профсоюзной. По 01 прошел вызов на пожар. Через 8 минут пожарный наряд прибыл на место и... И завис. Проезд для пожарной техники слишком узкий - перекрыт двумя уёбками на легковушках. В течении 1 минуты пришел вызов по 02 на регистрацию препятствованию выполнению служебных обязанностей с реальным риском для жизни потерпевших. Пока я, как ближайший наряд добрался до указанного адреса, один из пожарного расчёта пешком добежал до адреса (метров 50-70) убедился в задымлении из квартиры, и вернулся к машине. К моему прибытию была получена достоверная информация о происходящем пожаре.
Так одну машину зацепили тросом к бамперу пожарки и сдернули на 5-7 метров, а вторую тупо отодвинули бампером!
На тот момент не было распоряжений о необходимости буксировки препятствующих машин...
На тот момент на волне либерализации и демократизации во главу ситуации ставили частную собственность и её неприкосновенность...
Разбирательство длилось почти двое суток, за которые ни мне ни пожарным не дали поспать ни минуты. Но... Дело закрылось в Черемушкинском суде за 2 минуты!
А врачи которым надо было пройти 100 метров и они этого не сделали, хоть усритесь, но они попадают под статью №124  неоказание медицинской помощи лицом обязанным (слышите? ОБЯЗАННЫМ!!!) его оказать. Это 4 года общего режима с невозможностью работать на медицинских должностях еще 3 года после отсидки.

В тот раз наряд не успел спасти из огня и дыма двух людей... Горите в аду перекрывающие проезд спецтранспорту твари!

дружище, двоякое видение твоего порыва- скорая обязана!
обязана- успокоить всю пидерсию в округе, разблокировать себе проезд, проехать и успеть оказать помощь и промто обязана при всем при этом воскресить умершего?
там не 6-8 мужиков да и не зил у них.

Ты видел в этой истории 6-8 агрессивных мудаков?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26888
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх