Россиянам предложат копить на пенсию самостоятельно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BluheR
24.09.2016 - 15:04
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (Skaarj @ 24.09.2016 - 06:25)
Сцук как знал, уже лет 5 состою в НПФ.
Хуй знает что будет к моим 60, но надеюсь на лучшее.

Ёпть, сымай остатки и тащи в банки Израиля на земле обетованной, пока у твоего НПФ не отобрал лицензию Центробанк или пока сами в бега не подались, переведя твои деньги в Швейцарские банки.
 
[^]
Salagin
24.09.2016 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 7019
artivenom
Цитата
Какие выводы? Число пенсионеров должно быть сокращено в 3 раза, в первую очередь за счёт 45 летних и кучи аналогичных халявщиков, на которых пахать и пахать.

А количество пенсов с увеличенной пенсией будет только расти - военные, судьи, крупные чиновники, депутаты. А эти люди не заработали таких пенсий, то есть, будут их получать за счет других. Никаких радужных мыслей о пенсии не надо иметь.
 
[^]
Voviks77
24.09.2016 - 15:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:04)
Цитата (Skaarj @ 24.09.2016 - 06:25)
Сцук как знал, уже лет 5 состою в НПФ.
Хуй знает что будет к моим 60, но надеюсь на лучшее.

Ёпть, сымай остатки и тащи в банки Израиля на земле обетованной, пока у твоего НПФ не отобрал лицензию Центробанк или пока сами в бега не подались, переведя твои деньги в Швейцарские банки.

Если всю жизнь проработаете на белой ЗП с доходом больше 30к, то получите 13к на сегодняшний момент.
(цифры примерны).
 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 15:08
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (VeTeR163 @ 24.09.2016 - 07:02)
Цитата
«Начиная с 45–50 тыс. зарплаты вы можете копить на пенсию сами», — добавил он

Мне с моими 15000 придется умереть на работе,а свояку работающему в ГОСструктуре с его 8000 в обще придется жить вечно old.gif

Зато какой стимул для долгой и плодотворной жизни, на благо наших спиногрызов.
 
[^]
Tokcuk
24.09.2016 - 15:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.14
Сообщений: 2067
эхххх... а так не хочется воровать.
 
[^]
karumburum
24.09.2016 - 15:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.15
Сообщений: 1906
Angelberth
Цитата
Так может надо другие способы изыскивать для покрытия дефицита пенсионного фонда? Ментов на пенсию как всех, в 60 лет отправлять?


А кто тогда их защищать будет, когда народ не сможет больше терпеть? Не, чем больше законов против людей эти упыри принимают, тем слаще длжны быть плюшки у силовиков.
 
[^]
Angelberth
24.09.2016 - 15:25
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (Voviks77 @ 24.09.2016 - 15:08)
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:04)
Цитата (Skaarj @ 24.09.2016 - 06:25)
Сцук как знал, уже лет 5 состою в НПФ.
Хуй знает что будет к моим 60, но надеюсь на лучшее.

Ёпть, сымай остатки и тащи в банки Израиля на земле обетованной, пока у твоего НПФ не отобрал лицензию Центробанк или пока сами в бега не подались, переведя твои деньги в Швейцарские банки.

Если всю жизнь проработаете на белой ЗП с доходом больше 30к, то получите 13к на сегодняшний момент.
(цифры примерны).

Ну так и есть. Нынешний уровень взносов в ПФР рассчитан исходя из того, что получать будешь не более 40% среднего заработка. То есть при зарплате в 30к это 12 тысяч рублей.
 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 15:26
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (АлександрНов @ 24.09.2016 - 07:51)



Но есть один нюанс: в России миллионы пенсионеров, которые получают пенсию с наших отчислений в пенсионный фонд. Если работающим просто вернут те деньги, что они вложили в пенсионный фонд, и они перестанут туда платить из своей зарплаты, то все эти пенсионеры останутся без пенсии, в лучшем случае - на шее у детей и внуков.

Ну да, из наших накоплений они пенсию получают. А свои то накопления они не вкладывали? И получали пенсию из накоплений пенсионеров, которые накапливали пенсии с времён Петра Первого? Просто все накопления ПФР растащил себе на дачи, квартиры, обучение детей в Кембриджах, на "золотые парашюты", отдых на Канарах и и не хилую ЗРЯплату, которую получает невьебенно раздутый штат пенсионного фонда. А ЗРЯплаты у них намноооого выше среднего!
 
[^]
сергелектрик
24.09.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Ждал что то подобное.
Сейчас в стране 45 миллионов пенсионеров.
Из 140 миллионов- 45 получают пенсию.

Через 10-15 лет ситуация будет ещё хуже, так что запасайтесь гробами кто чем может- работающих будет ещё меньше, а к пенсионерам прибавляйте инвалидов и малоимущих, кому доплачивают до минимума.

Вычитайте тех, кто работает по серой или вовсе по чёрным схемам, не забывайте про правящий класс, который не желает снижать уровень своей жизни (оно и логично- любой человек будет делать всё, что уровень жизни не снижался, в меру своих возможностей. А возможностей у власти много), в общую копилку несите инертность граждан, из которых меньше половины пришло голосовать...

Так что лет через 15 мы будем вспоминать вот это время с придыханием "а как жили!", так же как сейчас вспоминаем время "докрыма".

 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 15:37
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 08:24)
Цитата (serjharrison @ 24.09.2016 - 07:28)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 07:22)

так что тот кто ноне молод и рассчитывает на пенсию - оптимист каких поискать

Лишь бы не отобрали то, что ты заработал до пенсии...
А случаи в нашей стране уже бывали...

та не будут ничего отбирать. когда у государства тупо не останется денег, оно начнет их печатать. то есть, нужно Кремлю 10 миллиардов рублей - напечатали и все, деньги есть. правда инфляция подскочит и сожрет все отложенное на пенсию. ну единственно в валюте хранить, но если массовый спрос на доллары пойдет - опять рубль рухнет. короче, государство знает массу законных способов наеба населения.

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также - запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.
 
[^]
Angelberth
24.09.2016 - 15:44
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 08:24)
Цитата (serjharrison @ 24.09.2016 - 07:28)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 07:22)

так что тот кто ноне молод и рассчитывает на пенсию - оптимист каких поискать

Лишь бы не отобрали то, что ты заработал до пенсии...
А случаи в нашей стране уже бывали...

та не будут ничего отбирать. когда у государства тупо не останется денег, оно начнет их печатать. то есть, нужно Кремлю 10 миллиардов рублей - напечатали и все, деньги есть. правда инфляция подскочит и сожрет все отложенное на пенсию. ну единственно в валюте хранить, но если массовый спрос на доллары пойдет - опять рубль рухнет. короче, государство знает массу законных способов наеба населения.

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также - запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Реально же просто наша бумажка к их бумажка обесценится во много раз. И купить на неё можно будет пропорционально меньше. Так что даааа, включайте станок. Дебилы, бля © Лавров
 
[^]
oruzheynik
24.09.2016 - 15:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 4139
Цитата (XEPOMAHT @ 23.09.2016 - 19:28)
Цитата
Граждане будут формировать свой пенсионный капитал самостоятельно

а также самостоятельно защищаться от бандитов, лечиться на свои деньги и платить за образование. Успех, победа демократии, чо уж

Лечиться за свои будут. И учиться тоже. А вот защищаться, тут уж дудки! Шалишь!!!
 
[^]
Манкубус
24.09.2016 - 15:49
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 582
Пенсионные отчисления просто нужно воспринимать как еще один скрытый/замаскированный налог. Не более...
Рассчитывать на них просто глупо. Как бы Вы не откладывали на пенсию - на общих основаниях или добровольно (что вообще - полный дибилизм) - пару вовремя проведенных девальваций плюс инфляция гарантированно все сожрут.
И что самое главное с точки зрения Власти - она типо оказывается вообще не при делах - у Вас абсолютно законно денежку отобрали, вручив на выходе за многолетнее пользование символическую сумму.
Все это уже осуществлялось не раз... А учитывая уже накопленный здесь в Казахстане опыт с этими пенсионными фондами - вообще ржачно на все это смотреть со стороны... Нас по данной схеме уже обули с пенсионными, а Ваши в России что-то больно долго перенимали "бесценный" опыт честного отъема пенсионных накоплений населения с одновременным снятием с себя любых обязательств.
Собственный домик с приусадебным участком - лучшее вложение в собственную пенсию для обычного человека. Хоть земля не даст с голоду сдохнуть, пока будут силы ее обрабатывать. И зарабатывать хоть какую-то денежку на продаже излишков. Имхо.

Это сообщение отредактировал Манкубус - 24.09.2016 - 15:57
 
[^]
Smtel
24.09.2016 - 15:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.09.16
Сообщений: 681
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)
А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также - запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Ну и рассуждения faceoff.gif

Вам точно 50 лет? Да и другие сообщения ваши в теме чем-то отдают нехорошим.
 
[^]
Котофей71
24.09.2016 - 16:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 393
Цитата (zoleg @ 23.09.2016 - 20:19)
я не против, вот сборы тогда в пенсионный отмените.

И компенсировать ранее выплаченные средства с учётом: капитализаций, упущенной выгоды и компенсацией морального ущерба dont.gif
А деятелей принимающих законы не на благо граждан нужно к ответу призвать... moderator.gif
 
[^]
Crossfire
24.09.2016 - 16:03
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 703
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 08:24)
Цитата (serjharrison @ 24.09.2016 - 07:28)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 07:22)

так что тот кто ноне молод и рассчитывает на пенсию - оптимист каких поискать

Лишь бы не отобрали то, что ты заработал до пенсии...
А случаи в нашей стране уже бывали...

та не будут ничего отбирать. когда у государства тупо не останется денег, оно начнет их печатать. то есть, нужно Кремлю 10 миллиардов рублей - напечатали и все, деньги есть. правда инфляция подскочит и сожрет все отложенное на пенсию. ну единственно в валюте хранить, но если массовый спрос на доллары пойдет - опять рубль рухнет. короче, государство знает массу законных способов наеба населения.

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также - запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Вот он - образ среднего российского избирателя.
Все кто умнее кружка для унитаза еще не поняли что "поравалить"? lol.gif
 
[^]
вариск
24.09.2016 - 16:07
-1
Статус: Offline


Студент

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 3950
Не удивлен. Кaмрады, можно еще и налоги не платить - толку от них все равно нет.
 
[^]
сергелектрик
24.09.2016 - 16:25
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также - запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Да ты же чёртов гений!
Бро, бро, ты скорее скажи- ты баллотироваться в 18 году собираешься?
Блять, клянусь небом, за тебя отдам голос, всех агитировать буду, вбросы стану делать, рекламировать тебя на всех сайтах, самосожжение устрою сразу в нескольких местах, свечку за тебя поставлю, чёрт с ним- сразу пятьсот свечей, машину продам, плакаты твои повешу везде!

Только бы ты выиграл, только бы выиграл, только...уже молюсь!
cool.gif
 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 16:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (koshmarik86 @ 24.09.2016 - 15:00)
Сука, сколько ИПшников на стадии развития закрылось из-за ебучих пенсионных взносов. Предприниматель еще раскрутиться и тем более заработать не успел, а "государство" уже с протянутой рукой стоит. Тьфу, еб вашу мать...

С какой протянутой рукой? Ты о чём? Оно с наручниками наперевес стоит и с мешком для денег. Попробуй не отдай!
 
[^]
Basil696
24.09.2016 - 16:42
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 70
скоро пенсионный возраст до 99 лет увеличат и все, понимаете? ВСЁ!! беспроигрышный бизнес!
 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 16:45
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (Angelberth @ 24.09.2016 - 15:44)
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 08:24)
Цитата (serjharrison @ 24.09.2016 - 07:28)
Цитата (shaptmos @ 24.09.2016 - 07:22)

так что тот кто ноне молод и рассчитывает на пенсию - оптимист каких поискать

Лишь бы не отобрали то, что ты заработал до пенсии...
А случаи в нашей стране уже бывали...

та не будут ничего отбирать. когда у государства тупо не останется денег, оно начнет их печатать. то есть, нужно Кремлю 10 миллиардов рублей - напечатали и все, деньги есть. правда инфляция подскочит и сожрет все отложенное на пенсию. ну единственно в валюте хранить, но если массовый спрос на доллары пойдет - опять рубль рухнет. короче, государство знает массу законных способов наеба населения.

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также - запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Реально же просто наша бумажка к их бумажка обесценится во много раз. И купить на неё можно будет пропорционально меньше. Так что даааа, включайте станок. Дебилы, бля © Лавров

А какой хрен нашу бумажку ниже плинтуса уронил? Приравняй! А нет, так в три смены включи станок и штампуй, пока под массой деревянных не закопается зелёный! 68 копеек стоил зеленый! Потому что рубль был обеспечен золотом. А сейчас? Где та надпись на рублевых бумажках?
 
[^]
Deduin
24.09.2016 - 16:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1004
Цитата (Манкубус @ 24.09.2016 - 15:49)
Пенсионные отчисления просто нужно воспринимать как еще один скрытый/замаскированный налог. Не более...
Рассчитывать на них просто глупо. Как бы Вы не откладывали на пенсию - на общих основаниях или добровольно (что вообще - полный дибилизм) - пару вовремя проведенных девальваций плюс инфляция гарантированно все сожрут.
И что самое главное с точки зрения Власти - она типо оказывается вообще не при делах - у Вас абсолютно законно денежку отобрали, вручив на выходе за многолетнее пользование символическую сумму.
Все это уже осуществлялось не раз... А учитывая уже накопленный здесь в Казахстане опыт с этими пенсионными фондами - вообще ржачно на все это смотреть со стороны... Нас по данной схеме уже обули с пенсионными, а Ваши в России что-то больно долго перенимали "бесценный" опыт честного отъема пенсионных накоплений населения с одновременным снятием с себя любых обязательств.
Собственный домик с приусадебным участком - лучшее вложение в собственную пенсию для обычного человека. Хоть земля не даст с голоду сдохнуть, пока будут силы ее обрабатывать. И зарабатывать хоть какую-то денежку на продаже излишков. Имхо.

с одной стороны понятно- пока работаешь, зарабатываешь пенсию, с другой стороны- создал материально обеспеченные деньги, с них отплатил на старость, но в итоге- создав валовой продукт, отработав и вложив в свое будущее-в пенсию, мы оказываемся перед пидерсией, живущей на воздушные проценты, но потребляющие материальные вещи, как так может получиться-40 лет человек варит сталь, есть денежный эквивалент продукта, есть составляющая из этого материального, ушедшая в его пенсию, но почему то ни пенсии ни денег нет.
парадокс? возможно и единственно в том, что рулят слепые, а глухие подсказывают дорогу.

как в бородатом- пиздец, приехали- здраааавствуйте девочки!
 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 16:48
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (Smtel @ 24.09.2016 - 15:53)
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)
А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также -  запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Ну и рассуждения faceoff.gif

Вам точно 50 лет? Да и другие сообщения ваши в теме чем-то отдают нехорошим.

Мне точно 50. И чем мои рассуждения не обоснованны? В каком месте?
 
[^]
BluheR
24.09.2016 - 16:51
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 793
Цитата (сергелектрик @ 24.09.2016 - 16:25)
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также -  запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Да ты же чёртов гений!
Бро, бро, ты скорее скажи- ты баллотироваться в 18 году собираешься?
Блять, клянусь небом, за тебя отдам голос, всех агитировать буду, вбросы стану делать, рекламировать тебя на всех сайтах, самосожжение устрою сразу в нескольких местах, свечку за тебя поставлю, чёрт с ним- сразу пятьсот свечей, машину продам, плакаты твои повешу везде!

Только бы ты выиграл, только бы выиграл, только...уже молюсь!
cool.gif

Не, неее, увольте! Мне дефектоскопистом хорошо работается. И да, я уже пенсионер.
 
[^]
сергелектрик
24.09.2016 - 16:54
-1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 16:51)
Цитата (сергелектрик @ 24.09.2016 - 16:25)
Цитата (BluheR @ 24.09.2016 - 15:37)

А чего бояться станок запускать? Пиндосы не выключают его. Шлёпают сколь душе угодно зелёновых бумажек, ни хуя ни чем не обеспеченных, скупают на них всё подряд, везде подряд и ни хрена не стесняются. И ни какой инфляции. Надо поступать точно также -  запустить станок, наштамповать деревянных, обменять на зелёновые и скупить на них всё чего не лень у тех же пиндосов. И пущай ихняя зелень к ним и возвращается пустой бумажкой, на которую мы купили у них Катерпиллеры.

Да ты же чёртов гений!
Бро, бро, ты скорее скажи- ты баллотироваться в 18 году собираешься?
Блять, клянусь небом, за тебя отдам голос, всех агитировать буду, вбросы стану делать, рекламировать тебя на всех сайтах, самосожжение устрою сразу в нескольких местах, свечку за тебя поставлю, чёрт с ним- сразу пятьсот свечей, машину продам, плакаты твои повешу везде!

Только бы ты выиграл, только бы выиграл, только...уже молюсь!
cool.gif

Не, неее, увольте! Мне дефектоскопистом хорошо работается. И да, я уже пенсионер.

Как обычно- есть люди, способные превратить страну в рай земной, но они или на пенсии, или им таксовать надо.
cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36166
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 14 15 [16] 17 18  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх