Известный немецкий астроном заявил, что физика без Бога – невозможна

Задавая не правильный вопрос, вы получите неправильный ответ, так как в вопросе уже есть часть ответа.
Что бы забить гвоздь, не нужно изобретать и создавать микроскоп, молотком намного удобней и проще.
Человек был создан для определенной цели, для него были созданы условия. При этом, человек не являлся вершиной и идеалом творчества, но он был весьма хорош для достижения поставленной цели. Так же он не являлся первым созданием и имел проблемы. Был подвержен болезням, старению и для решения этих проблем было создано средство решающее эти проблемы. Хотя существа созданные ранее были более совершены и не имели проблем присущим человеку и легко преодолевают физические законы, которые не может преодолеть человек.

Ну вообще то средней возраст жизни несоизмеримо вырос по сравнению даж со средневековьем. А первобытные люди так просто 30 процентов из них погибали насильственной смертью, так что да-отличаемся.

Так уверенно об этом говоришь, может и доказательства какие-то можешь представить, кроме сказок и фантазий?

Мабуть, Бахус?

То о чем я пишу, записано в Библии. Она в свободном доступе, можете почитать.

С другой стороны, можно сказать - примерно две тысячи лет назад на смену мрачному тирану и ревнивому деспоту Яхве пришел простой парень Джей-Си, крутой чувак, который всех любит и вообще за все хорошее, против всего плохого.

И что, новая религия победила эгоизм, гнев, зависть, люди перестали убивать друг друга, исчезли войны?

Нет, более того, религиозной риторикой прикрывались все те же драчки за территорию и ресурсы, а представители разных течений внутри одной и той же религии с усердием кастовали друг на друга анафемы и посылали юнитов биться друг с другом в попытках выяснить, кто более тру.

Ситуация с роботами напоминает ситуацию с началом массового внедрения станков во время промышленной революции в Англии, начиная с 19 века. Да, да, те самые луддиты. Увы, противоречивый реальный мир так устроен, что в нем практически никогда не бывает идеальных решений и нужно смотреть именно на баланс положительных и отрицательных последствий, стараясь, по возможности, сгладить негатив.

В итоге, от промышленной революции социум в целом выиграл, хоть и пришлось тяжко отдельным группам людей.

Сейчас, например, проблему людей, вытесняемых роботами, можно решить, переучивая их и/или вводя безусловный базовый доход.

Вообще, в идеале, труд должен превратиться из выживательной необходимости в объект свободного выбора. А вкалывать будут роботы, а не человек, сидящий на безусловном доходе и занимающийся свободным творчеством по желанию и без боязни, сможет ли он за это творчество получить деньги или нет.

Это и есть настоящая свобода.

Ну а если бы не наука, мы бы до сих пор сидели в пещерах вокруг костра и жрали корешки.

И даже монотеизма бы не было, ибо он - продукт более развитого общества, чем первобытное.

Не было бы крутого чувака Джей-Си)

Это сообщение отредактировал NYUser - 12.12.2023 - 15:57

Откуда цифра в 30% можно имя первобытного ученого, кто в то время вел перепись населения и статистику насильственных смертей?

Средний возраст жизни, это как общая температура по больнице?


Пс 89:10: "Дней лет наших — семьдесят лет, а при бо́льшей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим." Моисей конечно не из средних веков, но говорит до 70 лет доживали люди.

Сохранились источники, рассказывающие о годах жизни некоторых фараонов, правивших в Древнем Египте. Пепи II Неферкаре из 6-й династии прожил 68 лет, Тутмос III (18-я династия) — 56 лет, Рамзес II (19-я династия) — вообще около 90. Хатшепсут (18-я династия) умерла довольно рано — в возрасте 50 лет — она страдала от рака костей и диабета. Сколько прожил Псамметих I (26-я династия) неизвестно, зато знаем, что только правил он 54 года.

О не столь титулованных древних египтянах рассказывают данные профессора Манчестерского университета Майкла Циммермана. Он вскрыл более 300 мумий, чтобы выяснить их болезни и причины смерти. Ученый утверждает, что среди них попадалось немало останков откровенно старых людей в возрасте 80–90 лет, с полным букетом хворей — артритом, остеоартрозом, диабетом и другими хроническими болезнями.


Хорошо проясняют состояние дел со средней продолжительностью жизни в античном мире военные практики. В древнегреческих полисах призыву на войну подлежали граждане от 18 до 60 лет. Известно, что триарии — тяжеловооруженные элитные римские воины — были опытными и крепкими мужчинами в возрасте около 40–45 лет.

В Древней Греции вообще с долгожительством все было неплохо — многие известные греки умирали глубокими стариками. Философ Горгий жил больше века, Ксенофан — 95 лет. Софокл, Демокрит и «отец медицины» Гиппократ умерли в возрасте около 90 лет, а выдающийся математик и мистик Пифагор — в 75.


"Между вероятной продолжительностью жизни и возрастом, до которого в реальности доживает человек, существует основополагающее различие", - объясняет историк из Стэнфордского университета Уолтер Шайдел, ведущий специалист по демографии древнего Рима.

"Вероятная продолжительность - это чисто статистическое построение. Реальная же продолжительность жизни не слишком изменилась со времен Римской империи, насколько мне известно".

Вероятная продолжительность жизни - это среднее. Если, предположим, у вас два сына, и один из них умер, не дожив и до года, а другой скончался в 70 лет, то их средняя вероятная продолжительность жизни - 35.

Мы стали лучше одеваться и больше сеять рожь ©
Но, в голове так и остались дикарями.

а кто будет производить роботов, чинить их в конце концов?

Вот я читал Сильмариллион.

Там было написано про эльфов, которые почти не болеют, живут в нормальных условиях неограниченно долго, при этом сохраняя внешнюю красоту, активность и ясность ума. Но, увы, и у эльфов были проблемы - сохранения активности и ясности ума достичь удалось, но в целом победить возрастной консерватизм, увы, нет.

Поэтому эльфы были обречены на более медленную эволюцию, чем люди и в итоге проиграли в конкурентной борьбе.

Скажешь, что Сильмариллион - фантастика? Ну да, фантастика. Но и Библия тоже полна фантастических мифов, наряду с описаниями реальных исторических событий (с поправкой на субъективное искажение истории, чем люди грешили, грешат и еще долго будут грешить), традиций, обрядов и так далее.

По аналогии с тем, кто сейчас производит людей

Люди сами себя обслуживают и приходят на работу, что не выгонишь, и более того еще между собой соревнуются в производительности, роботы этим заниматься не будут

Из антропологический исследований останков, костей и тд, на основании чего определяют фатальность тех или полученных ран? например по черепам.
А выдавать средний возраст жизни римских патрициев за средний возраст остальных их современников как то совсем странно.
Среднеq возраст у первобытных людей он очень редко превышал 30-40 лет. Я думаю что вы не будете спорить с тем что подавляющее число людей сейчас живет гораздо дольше.

Мы, агностики, смотрим с улыбкой на этот спор в самом общем его смысле.

Ну а конкретно шестоднев противоречит научным данным.

Всемогущее существо, решающее проблемы с отдельными злодеями через потопный геноцид, вместо того, чтобы работать со злодеями гуманно и точечно - мудак планетарных масштабов.

Ну и так далее)

А любители понимать библейское творение метафорически, натягивать на теорию Большого взрыва и так далее - просто очень не любят сов

Это сообщение отредактировал NYUser - 12.12.2023 - 16:20

Не суди о роботах будущего по роботам современным.

Тут, скорее, будет другая проблема - роботы могут задуматься, а что это именно они вкалывают, а не свободные люди. И появится Бендер на броневичке

Это сообщение отредактировал NYUser - 12.12.2023 - 16:19

понятно...

Победила ли "новая религия" проблемы человечества, злобу, гнев, эгоизм, нет не победила. Более того, пока разные политики говорят, что мы идём к светлому будущему, надо только потуже затянуть ремень и все силы отдать на строительство этого будущего и наши правнуки его смогут достроить, после нашей смерти.
"Новая религия" утверждает, чем дальше тем будет хуже.

Мат 24:4-12: "Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; все же это — начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;"

Проблема многих людей в том, что они пытаются как то скрестить религию и науку, опровергая или доказывая одно другим. Религия и наука действуют в разных плоскостях и не пересекаются.

А никакая религия этого не победит. Потому что злоба, гнев, эгоизм это естественные чувства человека. ИЗ можно только загонять в какие то рамки но сейчас никого адскими муками не напугаешь.

Почему мы должны следовать мнению этого человека? Он верит в бога - ну пусть верит. Это его личное дело, но не надо его навязывать остальным.

Возможно, разные схемы для привлечения. Для кого-то может и затянут.

И очень странно, что в период твоей жёсткой и непримиримой позиции атеиста, ты ходил и спрашивал у попов про колокольный звон.

Проблема в том что как только такие учёные начинали болтать о религии , больше ни чего они не открывали и вся их полезность в науке стремилась к нулю

Вот и этот , сфоткал черную дыру и преисполнился . Больше ни чего существенного он не откроет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Откуда уверенность, что нашли все останки и знают точный процент?
Средний возраст, это цифра взятая с потолка. Как в древние века человек мог дожить до 100, так и сейчас. Этот возраст не изменился. Наука помогла в лечении болезней, но и добавила появление новых. Наука помогает дожить до допустимого возраста, но не влияет на моральное развитие человека.
Религия и наука отвечают за разные стороны жизни человека.

По поводу, адскими муками не напугаешь, в мире много католиков и православных, где адскими муками как раз и пугают. Так что не стоит делать такие категорические заявления.
Библия говорит, что будучи злыми мы способны делать хорошие дела и наша задача обуздывать свою природу. В отличии от тех, кто утверждает, что мы и так хорошие и у людей есть мифические общечеловеческие ценности, правда никто не знает, что это и где они.

При чём здесь наука? Вы хотите от науки чтобы она "победила эгоизм, гнев, зависть, люди перестали убивать друг друга, исчезли войны"?
Кстати, наука это всё может победить. Но вам не понравится. Тотальный контроль всех и каждого, строгое нормирование потребления и физнагрузки, психотропные препараты и т.п. - и не останется эгоизма, гнева и прочего. Болезни останутся, но отодвинутся. Подобное в антиутопиях описывают. "Новые амазонки", например.

Люди не в Средневековье живут, а только с веток слезли. Посмотрите на ожиревших от переедания углеводов - обезьяны нашли рощу персиков на островке без хищников, и жрут без счёта.

Ну теоретически наша Вселенная могла быть создана неким Сверхразумом. Только к богу в традиционном понимании ентого смысла верующими, данный сверхразум отношения не имеет. В этой роли может выступить гипотетическая высокоразвитая цивилизация из другой Вселенной, которая создала нашу Вселенную в ходе какого-либо эксперимента. Современным представлениям о законах физики енто не противоречит. Об этом например можно посмотреть в статье Рубакова в УФН
https://ufn.ru/ufn14/ufn14_2/Russian/r142b.pdf

Это сообщение отредактировал Каиейко - 12.12.2023 - 19:18

Я от науки ничего не требую, это атеисты говорят, что благодаря науке стало лучше.
Воспитанные на христианских традициях постсоветские атеисты кричат, что им эти традиции не нужны. Но, они почему то не хотят принимать атеистические ценности 52 гендера, феменизм, блядство.
Если в средневековье что бы уничтожить город, нужно было большое войско, теперь благодаря науке несколько дебилов может полностью уничтожить планету. Раньше был пиздец, а теперь пиздец пиздецкий.
Наука это просто инструмент, который может создать лекарство и уменьшить смертность, может бахнуть ядренбатоном и смертность повысить.
А от религии зависит как этим инструментом пользоваться, создавать лекарства или махать ядренбатоном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ