Полёт испытательного прототипа корабля Starship SN10

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silvery2k8
4.03.2021 - 13:08
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (FlyLanD @ 4.03.2021 - 14:02)
пагадити.. где успех то?? ровно с 6мин50сек отчетливо видно появляется паразитная струя, означающая утечку топлива.. с точки зрения диванного обывателя, разгерметизация топливных баков через 6 минут после старта это провал же, означающий обратный отсчет до взрыва.. потом кусок мультика вставили, ладно, Маску простительно, понимать надо же. После мультика с 11мин50сек видно что утечка увеличилась и вся эта конструкция уже порядком полыхает и расклад что будет раньше рванет или сядет. Чистое везение что успела приземлиться до взрыва... Либо успех это то что фортануло, села раньше чем рвануло? ну в реальных условиях это был бы челленджер 2.0.

Про какой кусок мультика идет речь ?
У конспирологов, весьма занятный мозг. То что помимо официального видео там тысячи людей его вживую наблюдали...ну видимо подобное в нем не укладывается.
Бывает gigi.gif
 
[^]
persey4ik
4.03.2021 - 13:10
0
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10222
AngeLich
Цитата
Из такого у нас только Ангара построена


Это тоже не сравнимо. Движки на нее начали разрабатывать в 1998 году. Когда Спейс-х вообще не было.

Ну и по классу Ангара на 2 класса ниже того что пытается делать Маск. В СССР были сопоставимы H-1 и Энергия.
 
[^]
lambrusco
4.03.2021 - 13:11
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (vaisman @ 4.03.2021 - 12:26)
lambrusco, около 20 кВт с тонны "батареек". Что нам это дает? Расход электроэнергии на получение 1 кубометра кислорода (1 атм) 12-15 кВт*ч - это примерно полтора килограмма и грубо 100г за 1 кВт*ч. Сюда не входят расходы на добычу и очистку воды, сюда не входят расходы на сжижение кислорода. Метан, кстати, тоже придется синтезировать (а для этого нужен, кстати, хороший источник углерода - водород мы добудем из воды) и тоже сжижать.

Кислорода нам надо 950 тонн, ну вот и прикинь, сколько понадобится времени на производство топлива при двух тоннах батареек, и сколько надо батареек, чтобы вырабатывать топливо за приемлемое время.

И сколько нам понадобится ресурсов, чтобы доставить эти батарейки (к счастью в один конец)

Да, что-то не выгодно получается ))

Это сообщение отредактировал lambrusco - 4.03.2021 - 13:11
 
[^]
Other1990
4.03.2021 - 13:13
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 154
Разницу между SpaceX и роскосмосом можно оценить по простому сообщению:
SpaceX - "Made on Earth by humans".
Роскосмос - пусть летят на батуте.
 
[^]
EugenM1
4.03.2021 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (vaisman @ 4.03.2021 - 09:15)
Цитата (seraltu @ 4.03.2021 - 08:53)
А в чем смысл такой посадки на пятачек? Сохранить трубу? Там топлива сжигается больше чем вся эта труба стоит.

Топливо копейки стоит по сравнению со стоимостью движков и трубы. В ступени как раз двигатели дороже всего, да и конструкция баков не то чтобы совсем простая. Ну и парашютным способом сажать - там тоже свои проблемы есть. Например спускаемый аппарат "союза" прикладывается о землю с перегрузками сильно больше 10g. Настолько, что в креслах специальные энергопоглотители ставят, чтобы у космонавтов позвоночник в трусы не осыпался. А там всего-то пара тонн, казалось бы что проще. БМД десантировать - там целая система в треть машины весом, и тоже не сказать что мягкая посадка.

Не только поглотители, а ещё и специально обученные твердотопливные ракетные двигатели которые перед самой землёй срабатывают.

Смотреть с 1:25

 
[^]
FlyLanD
4.03.2021 - 13:20
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (Silvery2k8 @ 4.03.2021 - 13:08)
Цитата (FlyLanD @ 4.03.2021 - 14:02)
пагадити.. где успех то?? ровно с 6мин50сек отчетливо видно появляется паразитная струя, означающая утечку топлива.. с точки зрения диванного обывателя, разгерметизация топливных баков через 6 минут после старта это провал же, означающий обратный отсчет до взрыва.. потом кусок мультика вставили, ладно, Маску простительно, понимать надо же. После мультика с 11мин50сек видно что утечка увеличилась и вся эта конструкция уже порядком полыхает и расклад что будет раньше рванет или сядет. Чистое везение что успела приземлиться до взрыва... Либо успех это то что фортануло, села раньше чем рвануло? ну в реальных условиях это был бы челленджер 2.0.

Про какой кусок мультика идет речь ?
У конспирологов, весьма занятный мозг. То что помимо официального видео там тысячи людей его вживую наблюдали...ну видимо подобное в нем не укладывается.
Бывает gigi.gif

ну 11.40-11.50 очень похоже на графику. ну да ладно не суть, это мое предположение.. а то что к концу полета полыхает это мелочи?
 
[^]
Haron800
4.03.2021 - 13:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 1016
В этом фильме,швейцар ресторана, уж кого-то мне сильно напоминает. Вот не могу вспомнить кого?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vaisman
4.03.2021 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29181
EugenM1, о чем и разговор. Даже на землю с ее плотной атмосферой парашютным способом сажать сложно, а для марса это вообще не подходит. Поэтому посадка на движках - очевидное решение.

По старшипам - последний прототип оказался недостаточно прочным для нормальной посадки - видно было, как его перекосоебило. Значит придется усиливать (и утяжелять) конструкцию. И есть еще одно обстоятельство:
в цикле взлет-посадка корабль к посадке тратит большую часть топлива и садится легким, но на марсе у нас будет цикл посадка-взлет. То есть нам надо будет сажать тяжелый, заправленный корабль. Особенно при резком маневрировании порадует жидкое топливо в баках (хотя против этого и принимают меры, но все равно бултыхаться будет)

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.03.2021 - 13:28
 
[^]
Silvery2k8
4.03.2021 - 13:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (FlyLanD @ 4.03.2021 - 14:20)
1.ну 11.40-11.50 очень похоже на графику. ну да ладно не суть, это мое предположение.. а то что к концу полета полыхает это мелочи?

1. Не учили, что врать нехорошо ?
Так трудно догадаться, что полет наблюдают и снимают множество человек и подделку сразу опознают ?
2. Полыхает у прототипа. Метан скорее всего и какая то утечка.
SN8,9,10,11 это одно. Значительные изменения будут на SN15.
12,13 и 14 будут пропущены.
 
[^]
Mortello
4.03.2021 - 13:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3909
Цитата (vertual2001 @ 4.03.2021 - 12:12)
Цитата (AngeLich @ 4.03.2021 - 15:51)

Разрабатывает СпейсИкс новый сверхтяж - молодцы, безусловно. У остальных пока новые проекты только в чертежах в лучшем виде, но при наличии финансирования можно банально сделать новый Сатурн-5 и новую Энергию. Так в чем же прорыв Старшипа?

Прорыв в том, что его из гавна и палок делают. Что-бы потом клепать на конвеере как китайские телефоны.

В том что он взлетел, приземлился вообще нет ничего интересного, просто шоу. Явно отрабатывают методы управления и ищут предел прочности, что-бы потом лишней копейки не потратить.

Тут куда более полезна телеметрия пока оно летало, обмер всевозможных режимов узлов и конструкции. "Неудачные" посадки, могут быть вполне удачными, тем что зарегестрируют реальное поведение конструкции и узлов, что учтут при последущем проектировании. Развалить "образец" под конец теста вполне нормальный результат. Хуже если все пойдет "хорошо" на этих этапах, значит не довели конструкцию за пределы ее возможностей.

категорически согласен
даже больше скажу
если SN11 нормально выполнит программу и не взорвется
то с вероятностью в 70% она больше не взлетит - задачи выполнены, следующая итерация уже почти готова
с вероятностью 30% ее еще раз запустят с гораздо более экстремальными параметрами и в конце жахнут обо что нибудь исключительно ради сбора данных.
 
[^]
EugenM1
4.03.2021 - 13:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.20
Сообщений: 3619
Цитата (Николай2 @ 4.03.2021 - 11:31)
Цитата (AngeLich @ 4.03.2021 - 11:11)

Аполлон 11, уже было. Разница только в том, что не бочка была. А так и посадка и взлет с другого космического объекта.

Прям таки на Апполон 11 спускались или на его посадочном модуле? Который мог только сесть и взлететь с луны? А на Марс так сможет? Или землю? Учитывая плотности атмосферы гравитации и прочего

Посадочный (командный) модуль Аполлона на Луну не садился. На Луну садился лунный половину которого там сразу бросали а вторую попожжее с орбиты после пересадки астронавтов назад.
 
[^]
KerberosDY
4.03.2021 - 13:40
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (SinorPomidor @ 3.03.2021 - 17:54)
глянем чем в этот раз нас Илон удивит.

Удивит вылизыванием его ануса его верными сектантами gigi.gif
 
[^]
Mortello
4.03.2021 - 13:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3909
Цитата (KerberosDY @ 4.03.2021 - 13:40)
Цитата (SinorPomidor @ 3.03.2021 - 17:54)
глянем чем в этот раз нас Илон удивит.

Удивит вылизыванием его ануса его верными сектантами gigi.gif

да, с рогозиным вам проще работается
куда не ткни - везде жопа
 
[^]
Tasmanians
4.03.2021 - 13:47
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 541
Цитата (ДжекЛондон @ 3.03.2021 - 21:55)
Цитата (Tasmanians @ 4.03.2021 - 10:37)
Да, да, да. Это другое! Понимаю.

По моему ты пиздишь. Причем нагло: нихуя не понимаешь.

Как раз таки ты нехуя не въезжаешь. Потому-то ты и чубатый!
 
[^]
Tasmanians
4.03.2021 - 13:51
-5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 541
Цитата (FlyLanD @ 4.03.2021 - 00:07)
за что минус то?? не переживаю, а просто интересно. задал просто вопрос, вместо ответа молча поставили минус.. ну такой себе аргументированный ответ :)

Ты у кого спрашиваешь? У сектантов и чубатых ипсошников? gigi.gif
 
[^]
Silvery2k8
4.03.2021 - 13:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7671
Цитата (Tasmanians @ 4.03.2021 - 14:51)
Цитата (FlyLanD @ 4.03.2021 - 00:07)
за что минус то?? не переживаю, а просто интересно. задал просто вопрос, вместо ответа молча поставили минус.. ну такой себе аргументированный ответ :)

Ты у кого спрашиваешь? У сектантов и чубатых ипсошников? gigi.gif

Что так возбудился ? gigi.gif


Полёт испытательного прототипа корабля Starship SN10
 
[^]
persey4ik
4.03.2021 - 14:10
5
Статус: Offline


Правдоруб.

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 10222
vaisman
Цитата
И есть еще одно обстоятельство:
в цикле взлет-посадка корабль к посадке тратит большую часть топлива и садится легким, но на марсе у нас будет цикл посадка-взлет. То есть нам надо будет сажать тяжелый, заправленный корабль.


Нет. Маск собрался заправлять на Марсе на возврат. Поэтому сажать будут также пустым почти.
 
[^]
KerberosDY
4.03.2021 - 14:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (Mortello @ 4.03.2021 - 13:44)
Цитата (KerberosDY @ 4.03.2021 - 13:40)
Цитата (SinorPomidor @ 3.03.2021 - 17:54)
глянем чем в этот раз нас Илон удивит.

Удивит вылизыванием его ануса его верными сектантами gigi.gif

да, с рогозиным вам проще работается
куда не ткни - везде жопа

Насрать мне на Рогозина!
 
[^]
vaisman
4.03.2021 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29181
Цитата (persey4ik @ 4.03.2021 - 14:10)
vaisman
Цитата
И есть еще одно обстоятельство:
в цикле взлет-посадка корабль к посадке тратит большую часть топлива и садится легким, но на марсе у нас будет цикл посадка-взлет. То есть нам надо будет сажать тяжелый, заправленный корабль.


Нет. Маск собрался заправлять на Марсе на возврат. Поэтому сажать будут также пустым почти.

Я там повыше прикинул, сколько энергии понадобится на получение кислорода. Метан скорее всего тоже придется синтезировать, пока не похоже, что на марсе существовала сколько нибудь длительное время органическая жизнь, многое из того, чем мы пользуемся, биогенное - некоторые металлы, уголь, частью газ и нефть, даже кислород. На земле потребовались миллиарды лет, триллион тонн биомассы и солнечная постоянная в полтора кВт/метр квадратный, чтобы это вот все получилось.

Понятно, что на марс не полетят "в слепую", но для заправки 1200 тонн метана и кислорода их придется на марсе произвести. Ну или метан тот же найти и добыть.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.03.2021 - 14:37
 
[^]
Ветерок1986
4.03.2021 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.18
Сообщений: 1751
Цитата (Drovosec @ 3.03.2021 - 19:41)
Афигеть там зрители тусят комфортно. Слет автокемперов)

а у нас...а у нас!!!


а у нас сделали смотровые площадки, откуда ракета выглядела бы как мой хуй,в 27 сантиметров.

и даже водили на эти сраные смотровые площадки экскурсии. и детей пытались возить.

НО. стоило это чтоб не обмануть 2 тыщи рублей.

и чето давно про экскурсии не слыхать. да что говорить,и про ракеты не слыхать.


помню какой год,2016 мы выходили на улицы, смотрели в небо,там летела ракета размером с фалангу мизинца, даже по телеку на площади показывали ..

какойто подъем тогда испытывали, еще все казалось все куда ни шло.

а теперь идите нахуй,бляди,вместе с ботоксом
 
[^]
doktorzloy12
4.03.2021 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.19
Сообщений: 2480
На таких "сумасшедших" как Маск мир и держится
 
[^]
Enkydu
4.03.2021 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1730
Петарды хорошие, а подготовки к полёту на Марс не вижу!
Ну как объяснить, на пальцах что ли? Эта летающая-взрывающаяся водокачка не может считаться прототипом марсолёта по одной простой причине: пара кислород-метан не годится для ДАЛЬНИХ перелётов, а в концепции Маска никаких альтернатив не предусмотрено! Кислород и метан относятся к низкокипящим топливным парам. Поэтому ракеты на низкокипящих компонентах заправляют непосредственно перед полётом, практически отключая трубопроводы после запуска двигателя! До Марса лететь более семи месяцев (по самой оптимальной траектории). Космос до орбиты Урана не холоден, и никакие теплоизоляторы не помогут сохранить кислород и метан от испарения. На чём примарсианиваться будем? А назад лететь?
Теперь о форме испытаний! Взлёт, 10 км, спуск, посадка. Ни на одном из участков полёта нет разгона до скоростей с которых начинается аэродинамический разогрев. Кто работал с нержавейкой, как она при перепадах температур? А как топливо себя поведёт?
 
[^]
воха7
4.03.2021 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14835
Цитата (AquaRobot @ 4.03.2021 - 03:52)
kit25
Цитата
Речь о бизнесе или как бюджет пилить?

Зачем самому богатому человеку на Земле "пилить бюджет"?

Его юогатство, это стоимость акций.
А наличку тратит, немного инвестеров и основная масса, очень даже бюджетные.
Т.е., ему платят за его деяния, чтобы росла стоиморсть компании и он был богат.
 
[^]
Enkydu
4.03.2021 - 15:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1730
Цитата (persey4ik @ 4.03.2021 - 18:10)
vaisman
Цитата
И есть еще одно обстоятельство:
в цикле взлет-посадка корабль к посадке тратит большую часть топлива и садится легким, но на марсе у нас будет цикл посадка-взлет. То есть нам надо будет сажать тяжелый, заправленный корабль.


Нет. Маск собрался заправлять на Марсе на возврат. Поэтому сажать будут также пустым почти.

А водород для производства метана кто привезёт? На Марсе свободного водорода нет. И воды в промышленных количествах скорее всего тоже, или она весьма труднодоступна!
 
[^]
vaisman
4.03.2021 - 15:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29181
Цитата (Enkydu @ 4.03.2021 - 15:09)
Цитата (persey4ik @ 4.03.2021 - 18:10)
vaisman
Цитата
И есть еще одно обстоятельство:
в цикле взлет-посадка корабль к посадке тратит большую часть топлива и садится легким, но на марсе у нас будет цикл посадка-взлет. То есть нам надо будет сажать тяжелый, заправленный корабль.


Нет. Маск собрался заправлять на Марсе на возврат. Поэтому сажать будут также пустым почти.

А водород для производства метана кто привезёт? На Марсе свободного водорода нет. И воды в промышленных количествах скорее всего тоже, или она весьма труднодоступна!

И энергии. Наша химия во многом основана на том, что мы можем жечь топливо (окисляя его кислородом), а там и этого нет. И для ракеты его тоже добывать, но природу не наебешь - вот сколько энергии выделится при горении метана в старшипе, столько (плюс потери) надо затратить на высвобождение кислорода (скажем из оксида железа, и кстати оксиды тоже так просто не разлагаются - связи очень сильны), на синтез или добычу метана, на сжижение этого всего. С 1 кВт*ч получается при электролизе воды, помнится, около 100г кислорода, коего надо 950 тонн.

Реальный источник на марсе - атомный реактор или солнечные батареи, но чтобы за приемлемое время добыть и приготовить топливо и окислитель, энергии надо много.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.03.2021 - 15:24
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24564
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 13 14 [15] 16 17  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх