Верховный Суд поставил точку: вы обязаны пускать в квартиру коммунальщиков. Но всегда ли?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LFisher
29.02.2020 - 11:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 3050
Цитата (Denurooma @ 28.02.2020 - 17:30)
Если нет нарушений, то почему не пустили в комнаты, если запустили в принципе в квартиру !? Специально для минусаторов выдержка из 491-го постановления от 2011-го года : «...исполнитель имеет право требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время.« Плюс само постановление ВС, которое ТС «почему-то» не выложил Здесь. Надо только прочитать, но это дано не всем)

Если нет нарушений, нежер и делать проверяющим в квартире. И это вот - есть источник сигнала? Назови его - если нарушений нет, на источник чтобы можно было в суд подать за клевету и наказать штрафом.

ЗЫ: А даже если нарушений нет, организовать их - как два пальца об асфальт.
 
[^]
Advoff
29.02.2020 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.09
Сообщений: 9016
Коммунальщики будут ломиться в дверь, а зайдут - приставы. Видели мы такие рейды приставов с ГИБДД.

Опасную позицию занял суд
 
[^]
P376
29.02.2020 - 11:33
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385
Цитата (POLpot64 @ 29.02.2020 - 11:24)
Цитата (Lelik72RUS @ 28.02.2020 - 17:34)
Цитата
Обязал собственников открыть квартиру для Управляющей компании

Оппа, а теперь пусть Верховный суд и УК сосут хуйца.
Дано: я, жена, несовершеннолетние дети.
Квартира: наследство на меня.
Свидетельство о праве собственности: только на меня.
Если придут ебучие коммунальщики, моя жена может смело послать их нахуй согласно вышеупомянутому решению. Причём я могу быть при этом дома и не вести разговор с этими чудиками. gigi.gif

и правильно
но и твой сосед сверху снёсший несущую стену, так же вправе не впускать
и снизу, который пользуется газовыми баллонами,потому что магистральный газ у него отключен за неуплату имеет полное право на личную жизнь.

У коллег дом сложился, до 17 года постройки, деревянные перекрытия, 3 этажа, на первом снесли часть стен, магазин сделали, на 3-м устроили евро ремонт, натаскали кучу стройматериалов... Особо обрадовались жильцы 2-го, очутившись на первом, придавленные третьим этажом...

У меня было... Мастер устроила неожиданный обход, на сушке 6 этажа, 9-этажки нашла кислородный баллон! И это после кучи сообщений в СМИ о взрывах в домах разных баллонов...



 
[^]
step30
29.02.2020 - 11:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 16008
Подобные коменты минусят, но скажу.
Для всех хорошим Закон быть не может. Что могут увидеть такого коммунальщики что собственник упирается рогом и не пускает их? Переделанные батареи?
Некоторые считают что добавив 10-20 секций к батарее, её можно вынести на лоджию. И то что теперь у того кто по подаче тепла позже находится холодно в квартире, пох.
Тарифы конские, да. УК нихера не делают, да. С этим нужно бороться.
А тут такое ощущение, что те кто минусит, именно так и поступили, нахуевертили с коммунальными системами, и теперь знают что их за это вздрючат, сопротивляются. Хотя и сами знают что мудаки, но переделывать то не станут. Главное у себя любимого заебись, а соседи идут лесом. На частный дом денег или желания не нашлось, так я в квартире по собственному мудацкому разумению всё обустрою.
 
[^]
KykyGosha
29.02.2020 - 11:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.20
Сообщений: 6
Тоже скоро предстоит суд с коммунальщиками. Купил квартиру Дом 9 этажный КВ на на 3 этаже . Заканчиваю ремонт приходят коммунальщики и говорят что 1-2 этаж засорилась вентиляция пока ремонт не закончил дай мы у тебя стену продолбим прочистили вентиляцию и обратно заделаем. Никто с таким не сталкивался?
 
[^]
DIJ80
29.02.2020 - 11:49
1
Статус: Offline


Человек

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 2717
Счетчики проверять к нам приходят раз в квартал. Газовщик - раз в год. Остальные проверяющие пусть засунут в жопу свои хотелки. Пусть приходят с ментами или кем там еще. Тогда другой разговор. И то если открою
 
[^]
arotron
29.02.2020 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3068
Цитата (KykyGosha @ 29.02.2020 - 11:48)
Тоже скоро предстоит суд с коммунальщиками. Купил квартиру Дом 9 этажный КВ на на 3 этаже . Заканчиваю ремонт приходят коммунальщики и говорят что 1-2 этаж засорилась вентиляция пока ремонт не закончил дай мы у тебя стену продолбим прочистили вентиляцию и обратно заделаем. Никто с таким не сталкивался?

если не прочистить, то в квартире ниже может скопиться газ из за утечки, возможно будет "хлопок"
над вами "всего" 6 этажей cool.gif
 
[^]
P376
29.02.2020 - 12:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385
Цитата (KykyGosha @ 29.02.2020 - 11:48)
Тоже скоро предстоит суд с коммунальщиками.  Купил квартиру Дом 9 этажный КВ на на 3 этаже . Заканчиваю ремонт приходят коммунальщики и говорят что 1-2 этаж засорилась вентиляция пока ремонт не закончил дай мы у тебя стену продолбим прочистили вентиляцию и обратно заделаем. Никто с таким не сталкивался?

Сталкивался...

Если не хочешь стать убийцей, пускай печники прочистят канал. Не выебывайся. Там могут быть всякие проблемы, от сдохшей птицы, до брака строителей. Не забываем еще жопоруких Джамшутов спецов по евроремонту...

Так что сделай все по нормальному, самому потом лучше будет, лучше вентиляция в доме, дом суше и без плесени и черноты по углам...

Это сообщение отредактировал P376 - 29.02.2020 - 12:32
 
[^]
acco
29.02.2020 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.11
Сообщений: 2596
Это указание верховного суда чисто на холопов распространяется, я уверен что на буржуев пидарасов это не будет распространяться.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
P376
29.02.2020 - 12:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 36385
Цитата (acco @ 29.02.2020 - 12:05)
Это указание верховного суда чисто на холопов распространяется, я уверен что на буржуев пидарасов это не будет распространяться.

В дорогих домах жильцы и без УК шкуру с соседа снимут за выкрутасы. Люди при деньгах и власти не для того ввалили кучу бабла, что бы из-за какого кугутка лишиться инвестиций в жилье...
 
[^]
rory5540
29.02.2020 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 2692
Цитата (neywa623 @ 28.02.2020 - 18:20)
Я сын коммунальщиков и турецкоподданного, сделаю копию решения Верховного Суда и буду ходить по квартирам когда захочу.
Если муж (жена) вернулся раньше с работы, то это не то , о чем подумали, а коммунальщик проверяет - вот решение суда.

Не, не проканает. Любой мужик учует, что в хате было. Это не перепутать. Да и стены картонные - даже если она сплетет, мол, не слышала звонка, он-то за дверью услышит, что там не ремонтные работы)) производятся. Если, войдя в квартиру, муж там никого лишнего не найдёт, баба ещё отопрется, мол, сам дурак и на вору шапка горит, а если найдёт, то и дураку все ясно.
Бабу лучше везти к себе или на нейтральную территорию, если к тебе пока боится.
Кстати, респект тому, кто придумал детские досуговые центры - завезти туда ребёнка, и дите довольно, и мать свободна хоть до вечера.
 
[^]
Cyberaxe77
29.02.2020 - 12:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 10442
Цитата (Parallax @ 29.02.2020 - 11:34)
Отличное и правильное решение. Всякие долбоебы, планирующие свои ебанатские перепланировки и ставящие под угрозу обрушения конструкций жизни других жильцов, теперь могут быть по-закону выебаны управляющими компаниями.

Согласен с Вами по всем позициям. "Мамкиных архитекторов" ебать нужно не вынимая.
Как только в моём или соседнем подъезде начинается ремонт в одной из квартир - пишу телегу участковому, чтобы проверил на законность перепланировки. Уже одного из "архитекторов" обломали.
Так что, идут они накуй... Мне безопасность семьи важнее "изысков" соседей.
P.S. Тупоголовые АУЕшники с эпитетами "крыса", "стукач", "как в 39-м" и пр. - тоже идут накуй, примитивы хуевы.
 
[^]
КОРС
29.02.2020 - 12:56
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.11
Сообщений: 244
Ладно когда стены сносят, там прямая видимость косяка. А вот когда с виду приличный гражданин "снизу" начинает творить хуйню с вытяжками, а через год у тебя по углам плесень, а он как ни в чём не бывало ходит, вот таких надо проверять и хлопать, по башке и штрафом!

Это сообщение отредактировал КОРС - 29.02.2020 - 13:00
 
[^]
brakodel
29.02.2020 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (Denurooma @ 28.02.2020 - 17:30)
Если нет нарушений, то почему не пустили в комнаты, если запустили в принципе в квартиру !? Специально для минусаторов выдержка из 491-го постановления от 2011-го года : «...исполнитель имеет право требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время.« Плюс само постановление ВС, которое ТС «почему-то» не выложил Здесь. Надо только прочитать, но это дано не всем)

Есть статья Статья 139 УК рф
Цитата
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

воли проживающего в нем лица нет? нет - тогда лесом.

1
Цитата
имеет право требовать допуска

окей, соглашайся на их право требовать - они раз в 3 месяца могут приходить и требовать - пускать по прежнему ни кто не обязан :)

Немного теории:
Переоборудование жилья занимается БТИ, вентиляцией и ремонтами ЖЭК, трубами водоканала и гор газа - Для осуществления всей этой деятельности у нужны лицензии и квалифицированные специалисты!

Но у управляющий компании их нет и не может быть - так что делать осмотры и обнаруживать нарушения не в её компетенции в принципе - максимум что может сделать управляющая компания это обратится с запросом к уполномоченной организации где их ожидаемо пошлют :)


Именно поэтому первое что должен сделать владелец квартиры в суде это запросить документы подтверждающие правомерность требований :)
по отношении именно к этой квартире: оригинал договора с подпись владельца в котором прописана эта "опция проверки" + протокол заседания совета дома, на основании которого именно эта компания обслуживает именно это жильё -
на этом этапе "кампания" обычно сливается
и второе: запросить разрешения позволяющие проводить какие либо проверки в принципе - и тут нужен уже договора с БТИ, водоканалом, ЖЭКом, ГорГазом и т.д. о делегировали свои обязанности именно этой компании, + лицензии на такого рода деятельность + допуски, квалификацию, должностные инструкции сотрудников которые могут проводят проверку, + график проверок - ответственные инженеры + ТБ, + медосмотры, сам протокол процедуры обследований, где по шагам описано что как и в какой последовательности будут измерять, критерии оценки, паспорта измерительных приборов, графики поверок приборов - там тонны бумаг :)

И вот тут выяснится что разрешена только деятельность коммерческого посредника, и из специалистов образование только у бухгалтера и это для компании полная жопа
Потому что если документе выше прописана эта "опция проверки" то это уже Статья 327 УК РФ подлог, а если нет то уже Статья 139 попытка проникновение в жилище группой лиц, а если успели выписал штрафы, особенно оплаченные то это Статья 163 вымогательство и Статья 159 мошенничество bravo.gif
бонусом можно запросить обоснование тарифов - там еще веселее
 
[^]
brakodel
29.02.2020 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (POLpot64 @ 29.02.2020 - 11:27)
Цитата (SVikont @ 29.02.2020 - 11:08)
Кто то что то про частную собственность говорил, про неприкасаемость....

вот бы охуели мриканцы от такой трактовки права на неприкосновенность частной собственности lol.gif
и попробовали не впустить должностное лицо.

именно что должностное лицо dont.gif в теме хуй с горы
 
[^]
ab217
29.02.2020 - 14:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.15
Сообщений: 2404
Т.н. ваша частная собственность - на самом деле таковой не является. У вас есть право владения ею.
 
[^]
КоньЛюдоед
29.02.2020 - 15:29
2
Статус: Offline


ГАВ!

Регистрация: 12.11.12
Сообщений: 2059
В договоре управления, который вы своей рукой подписывали, сказано что УО имеет право доступа в жилище собственника раз в год для обследования и проверки коммуникаций. Сколько же у нас в стране дураков то живет а...стаф у него на коврике спит, чтоб он те яйца клацнул)
 
[^]
Gurzuf
29.02.2020 - 15:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 925
Не ссыте! Вот когда ваша управляшке додет до вышки, тогда и видно будет, надо их пускать или нет. А это не точно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
F16
29.02.2020 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2119
Театр абсурда

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
TAG
29.02.2020 - 16:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 1501
Цитата (КоньЛюдоед @ 29.02.2020 - 15:29)
В договоре управления, который вы своей рукой подписывали, сказано что УО имеет право доступа в жилище собственника раз в год для обследования и проверки коммуникаций. Сколько же у нас в стране дураков то живет а...стаф у него на коврике спит, чтоб он те яйца клацнул)

Соглашусь, есть такое. И не жалко впустить, но когда они начинают наглеть и шататься раз в квартал.... это перебор.
 
[^]
Olegbsss
29.02.2020 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.16
Сообщений: 5743
Цитата (Sav4er @ 28.02.2020 - 17:33)
Цитата (Denurooma @ 28.02.2020 - 17:30)
Если нет нарушений, то почему не пустили в комнаты, если запустили в принципе в квартиру !?

Подходит к тебе коммунальщик и говорит:'Есть информация, что у вас в жопе нарушения присутствуют!" А ту такой :"Нет у меня там нарушений, заходите и проверяйте."

В таком случае надо потребовать у них удостоверение врача-проктолога, либо слесаря-гинеколога. Если такового нет, то пусть дуют восвояси.
 
[^]
Serrega
29.02.2020 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 1878
Цитата (Denurooma @ 28.02.2020 - 20:30)
в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение

А я тебе вот какую закавыку скажу, я помещение не занимаю. Я его собственник. А это сильно разные вещи.
 
[^]
treeton
29.02.2020 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (brakodel @ 29.02.2020 - 13:19)
Цитата (Denurooma @ 28.02.2020 - 17:30)
Если нет нарушений, то почему не пустили в комнаты, если запустили в принципе в квартиру !? Специально для минусаторов выдержка из 491-го постановления от 2011-го года : «...исполнитель имеет право требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время.« Плюс само постановление ВС, которое ТС «почему-то» не выложил Здесь. Надо только прочитать, но это дано не всем)

Есть статья Статья 139 УК рф
Цитата
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лица, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

воли проживающего в нем лица нет? нет - тогда лесом.

1
Цитата
имеет право требовать допуска

окей, соглашайся на их право требовать - они раз в 3 месяца могут приходить и требовать - пускать по прежнему ни кто не обязан :)

Немного теории:
Переоборудование жилья занимается БТИ, вентиляцией и ремонтами ЖЭК, трубами водоканала и гор газа - Для осуществления всей этой деятельности у нужны лицензии и квалифицированные специалисты!

Но у управляющий компании их нет и не может быть - так что делать осмотры и обнаруживать нарушения не в её компетенции в принципе - максимум что может сделать управляющая компания это обратится с запросом к уполномоченной организации где их ожидаемо пошлют :)


Именно поэтому первое что должен сделать владелец квартиры в суде это запросить документы подтверждающие правомерность требований :)
по отношении именно к этой квартире: оригинал договора с подпись владельца в котором прописана эта "опция проверки" + протокол заседания совета дома, на основании которого именно эта компания обслуживает именно это жильё -
на этом этапе "кампания" обычно сливается
и второе: запросить разрешения позволяющие проводить какие либо проверки в принципе - и тут нужен уже договора с БТИ, водоканалом, ЖЭКом, ГорГазом и т.д. о делегировали свои обязанности именно этой компании, + лицензии на такого рода деятельность + допуски, квалификацию, должностные инструкции сотрудников которые могут проводят проверку, + график проверок - ответственные инженеры + ТБ, + медосмотры, сам протокол процедуры обследований, где по шагам описано что как и в какой последовательности будут измерять, критерии оценки, паспорта измерительных приборов, графики поверок приборов - там тонны бумаг :)

И вот тут выяснится что разрешена только деятельность коммерческого посредника, и из специалистов образование только у бухгалтера и это для компании полная жопа
Потому что если документе выше прописана эта "опция проверки" то это уже Статья 327 УК РФ подлог, а если нет то уже Статья 139 попытка проникновение в жилище группой лиц, а если успели выписал штрафы, особенно оплаченные то это Статья 163 вымогательство и Статья 159 мошенничество bravo.gif
бонусом можно запросить обоснование тарифов - там еще веселее

чувак, тут этого не понимают. Я тоже самое уже 3 страницы объяснить пытаюсь. Похуй. Тут дохулиард диванных юристов, они лучше знают.
 
[^]
treeton
29.02.2020 - 17:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 4038
Цитата (KykyGosha @ 29.02.2020 - 11:48)
Тоже скоро предстоит суд с коммунальщиками.  Купил квартиру Дом 9 этажный КВ на на 3 этаже . Заканчиваю ремонт приходят коммунальщики и говорят что 1-2 этаж засорилась вентиляция пока ремонт не закончил дай мы у тебя стену продолбим прочистили вентиляцию и обратно заделаем. Никто с таким не сталкивался?

Нахуй слать пинками. Все ДЫМОХОДЫ (там где угарный может быть) торчат сквозняком на крышу - вот пусть оттуда и хуярят: 100500 способов (начиная от банально сброшенного лома на веревке). Дымоходы - индивидуальны. ВСЕГДА. Если это не так, то не то что пинками гнать, а караул кричать и всех от горгаза и пожарников до ФСБ вызывать, т.к. это лютое нарушение при строительстве и использовать такие дымоходы категорически запрещено. Кроме того, где гарантия, что разъебав у тебя стену (зачем, кстати? не могу ни одного адекватного повода для этого придумать) они залепят все как надо, не смешают каналы и после этого к тебе в хату не пойдет угар от соседа?
Но у тебя 9-этага, там обычно дымоходов не бывает. А если это вентиляция, она как раз может "собираться" в общие каналы - обычно в 5-этагах на третьем этаже это делается, в панельках 9-этажных - два раза собирается "в кучу". Но все делом в том, что "примыкания" там везде сделаны таким образом, что их НЕВОЗМОЖНО заткнуть: они все как буква Т, повернутая на 90 градусов. И все что падает, оно падает в эдакий "отстойник", который чистится именно в том месте, где проблема, а не "через соседа". Там еще обычно в этом месте кирпич на соплях "на ребро" стоит, чтобы его выдернуть просто было, вычистить и потом обратно влепить. Исходя из вышесказанного, парни которые к тебе приходили желают сотворить какую-то невнятную хуйню. И сами вряд-ли понимают ЧТО они хотят делать. Гони нахуй. Пусть чистят и долбят там где забилось, а не стены соседям разбирают.

Это сообщение отредактировал treeton - 29.02.2020 - 17:42
 
[^]
dertyu
29.02.2020 - 17:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 23
Цитата (Cyberaxe77 @ 29.02.2020 - 12:41)
Цитата (Parallax @ 29.02.2020 - 11:34)
Отличное и правильное решение. Всякие долбоебы, планирующие свои ебанатские перепланировки и ставящие под угрозу обрушения конструкций жизни других жильцов, теперь могут быть по-закону выебаны управляющими компаниями.

Согласен с Вами по всем позициям. "Мамкиных архитекторов" ебать нужно не вынимая.
Как только в моём или соседнем подъезде начинается ремонт в одной из квартир - пишу телегу участковому, чтобы проверил на законность перепланировки. Уже одного из "архитекторов" обломали.
Так что, идут они накуй... Мне безопасность семьи важнее "изысков" соседей.
P.S. Тупоголовые АУЕшники с эпитетами "крыса", "стукач", "как в 39-м" и пр. - тоже идут накуй, примитивы хуевы.

Поясни пожалуйста,что делает участковый по твоему заявлению? Сам делал ремонт только что.Соседи не довольные шумом вызывали полицию и писали заявления участковому. Не кто кроме меня и рабочих порог квартиры не переступал. Полиция просилась зайти,но я не пригласил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63314
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 13 14 [15] 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх