Экс-советник министра Израиля: России не стоит позориться с С-300 в Сирии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (58) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tdutynbk
24.09.2018 - 20:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.17
Сообщений: 9020
Цитата (lakonst @ 24.09.2018 - 20:17)
...Уж не Израиль ли подсуетился?
А вы как думаете?
Сами (жЫды) создали СССР, сами же (жЫды) и проебали. Теперь вот мутим с подставами сирийских "братьев" и пилим бабло на поставках С100500+300 dont.gif
 
[^]
DevilTeaM
24.09.2018 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.17
Сообщений: 2072
Цитата (пинкипай @ 24.09.2018 - 19:25)
давайте евреям пенсии заморозим

lol.gif lol.gif
Давайте
 
[^]
BuratTino
24.09.2018 - 20:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 4746
Цитата (Narkozzz @ 24.09.2018 - 18:22)
Так чего он за наш имидж так переживает? Наоборот - он должен просить, чтобы мы побольше С-300/С-400 поставляли и улучшали имидж Израиля. Странный какой-то, не присылайте, говорит, а то у нас имидж улучшится, а я не хочу, чтобы у нас имидж улучшался lol.gif

Ага, и своим молчанием способствовать пустым затратам в российской экономике.
 
[^]
Teuton
24.09.2018 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Mihail77 @ 24.09.2018 - 20:22)
Нет, дело в другом. Был уговор, что об ударах и целях сообщалось заранее, чтобы вывести из-под них наших, буде они там вдруг окажутся. Мы же обещали в свою очередь не вмешиваться в пострелушки израильтян по сирийцам, поскольку там не за этим. Если наще МО довольно точно описало, что за самолеты и когда бомбили, значит, следили и не собирались трогать согласно договору, полагая, что евреи летят и летят себе мимо. А те не мимо, и сообщили перед атакой о своих намериниях. Вот в чем загогулина, и именно в этом наше правительство израильтян и обвинило. В нарушении условий договоренностей.

Дело как раз в том. По соглашению Израиль должен лишь уведомить, что будет атака. А отчетность они притом предоставлять не обязаны. Мы про уведомление типа за минуту знаем лишь со слов МО, чему верится ну не очень.

Наше МО как раз там кучу чуши выставило, начиная от зависших истребилелей и заканчивая странной траекторией Ила.

Но допустим, и правда за минуту. У меня вопросы:

1. Почему самоли не были зафиксированы? Они там появились не вдруг. Наша система предупреждения работает только когда ей заранее позвонят, да?
2. Евреи уже отбомбились по складу, про это уже должны были знать. И почему Ил не знал?
3. Почему сирийцы палили в Ил, о котором они знать были ОБЯЗАНЫ?
4. Почему Ил вообще поперся в зону обстрела ПВО?
5. Высоты работы истребителей и захода на посадку Ила были ну ОЧЕНЬ разные.
 
[^]
Skipper20
24.09.2018 - 20:27
1
Статус: Offline


Отошел от дел

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 6618
Цитата
К тому же, надо долго обучать этих болванов [сирийцев], чтобы они научились пользоваться С-300.

Думаю, что в этот раз за пультом будут уже сидеть наши спецы, хватит, наигрались уже в педагогов...
 
[^]
blishem
24.09.2018 - 20:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 530
Цитата (MK48ADCAP @ 24.09.2018 - 20:16)
Цитата (Whibac @ 24.09.2018 - 19:55)
В Минобороны РФ, видимо, забыли события 1982 г в долине Бекаа. Когда Израиль уничтожил более 80 советских самолетов и 24 зенитно-ракетных дивизиона сирийской армии, вооруженных самыми современными на тот момент комплексами ПВО, поставленными из СССР.

Коротка память... А зря.

Вы про Медведку-19? Ну положим С-75 и С-125 были не самыми новыми комплексами. Да и у Квадратов в отличие от их советского оригинала Куба с аппаратурой отстройки от помех было, ну, не очень.

Да воопще, говно вопрос. там и пво почыи не было:

В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые русскими зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству русских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков
 
[^]
VIDIS1
24.09.2018 - 20:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.01.16
Сообщений: 406
Цитата (Abricosich )
а наши с-300 когда-нибудь работали в боевых условиях??есть факты..что они будут достаточно эффективны?

Будут, только вот если для прикрытия воздушных судов нужна истребительная авиация всегда в воздухе находиться, а то Су-24 без прикрытия летел - сбили - вроде бы обосрались, ан нет теперь еще Ил-20 ушатали.
- Так в воздухе должны дежурить 24/7 истребители. Вражина приближается - разворот в его сторону - опросил и давай облучать и сопровождать ( можно не стрелять - пусть у них пищит оповещение об облучении) - сразу развернуться и уйдут.

Это сообщение отредактировал VIDIS1 - 24.09.2018 - 20:29
 
[^]
lakonst
24.09.2018 - 20:28
0
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (tdutynbk @ 24.09.2018 - 20:25)
Цитата (lakonst @ 24.09.2018 - 20:17)
...Уж не Израиль ли подсуетился?
А вы как думаете?
Сами (жЫды) создали СССР, сами же (жЫды) и проебали. Теперь вот мутим с подставами сирийских "братьев" и пилим бабло на поставках С100500+300 dont.gif

Вы это хохлам только не говорите. Почитатели хруща вас будут бить.
 
[^]
makahito
24.09.2018 - 20:28
2
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата (Teuton @ 24.09.2018 - 20:17)
Цитата (LondoMallary @ 24.09.2018 - 20:12)
Цитата (mrzorg @ 24.09.2018 - 20:09)
Как-то тупо вышло, не думаешь? Ведь с самого начала было ясно, что сирийцев за такое малость пожурят (а потом, выясняется, они вообще ни при делах lol.gif ), а у ВВС Израиля новый головняк появился? Думаешь, что у нас в разведке настолько дебилы сидят, что не понимают таких элементарных вещей, как чем подобная провокация Израилю светит? Не надо держать нас совсем уж за идиотов.

Так почему Россия не идёт по простому пути, обвинить один расчет ЗРК, а нужно обвинять в провокации целое государство? зачем?

Потому что там может быть замешан не один расчет ЗРК, а по восходящей, кто отдавал команды и пошло-поехало.

Ну тут ещё есть момент, я уже часто в реале слышу добрые слова в адрес США, от людей, от которых я этого недавно ещё не ожидал. Типа, молодцы, амеры, срут на всех, ради граждан своей страны.
А нашему президенту и его правительству, в силу слабости и непорядочности, обязательно нужны враги. Израиль и евреи, итак не пользующиеся у нас популярностью, идеально подходят.
Даже тут, на более-менее интеллигентном Япе, сколько предложений разъебать и наказать.
 
[^]
Teuton
24.09.2018 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (LondoMallary @ 24.09.2018 - 20:22)
Цитата (Teuton @ 24.09.2018 - 20:17)
Потому что там может быть замешан не один расчет ЗРК, а по восходящей, кто отдавал команды и пошло-поехало.

Т.е. обвинить целиком Израиль, намного проще, чем свалить вину на один расчет? Дурацкое мнение.

Обвинить Израиль гораздо проще, чем признаться, что как попало обучили сирийских обезьян или, что хуже, сами дали приказ на сбитие по ошибке.

Там просто чья-то задница прикрывается.
 
[^]
Mihail77
24.09.2018 - 20:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 225
Цитата (BuratTino @ 24.09.2018 - 20:26)
Цитата (Narkozzz @ 24.09.2018 - 18:22)
Так чего он за наш имидж так переживает? Наоборот - он должен просить, чтобы мы побольше С-300/С-400 поставляли и улучшали имидж Израиля. Странный какой-то, не присылайте, говорит, а то у нас имидж улучшится, а я не хочу, чтобы у нас имидж улучшался lol.gif

Ага, и своим молчанием способствовать пустым затратам в российской экономике.

почему "пустым" и почему "затратам"? Когда это торговля оружием была "пустой" и "затратной"???? С-300 по контракту поставляется, по контракту. Т.е. не даром. Как и было оговорено в 2013 году. Война бывает затратной только для тех, кого бомбят. Для всех остальных - бакшиш. За океаном это отлично знают. И поэтому лидируют по продажам оружия, отключая газ всем, кто не хочет покупать лотерейный билет.
 
[^]
InnariS
24.09.2018 - 20:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 5689
dednestary
Цитата
все течет, все меняется, израиль по историческим меркам еще малолетка, задиристая и глупая, возрастом еще не вышла, а делов натворила мамо не горюй, отвечать придется!

Так в том то и дело, что изменилось, сейчас надавить на Израиль, гораздо сложнее, по очень многим причинам, а тогда, когда уровень израильской инфраструктуры и промышленности, был в зачаточном состоянии, так к примеру, когда французы решили из-за санкций прекратить поставлять Миражи, Израиль просто провел операцию Моссада, выкрал все чертежи и начал клепать свои самолеты Кфир. С французкими катерами, вообще просто сперли их из порта и своим ходом доставили их в Израиль. Англы и США, прекратили поставлять танки: создали свой танк.

Это сообщение отредактировал InnariS - 24.09.2018 - 20:38
 
[^]
lakonst
24.09.2018 - 20:31
-1
Статус: Offline


Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659
Цитата (Teuton @ 24.09.2018 - 20:27)
Но допустим, и правда за минуту. У меня вопросы:

1. Почему самоли не были зафиксированы? Они там появились не вдруг. Наша система предупреждения работает только когда ей заранее позвонят, да?
2. Евреи уже отбомбились по складу, про это уже должны были знать. И почему Ил не знал?
3. Почему сирийцы палили в Ил, о котором они знать были ОБЯЗАНЫ?
4. Почему Ил вообще поперся в зону обстрела ПВО?
5. Высоты работы истребителей и захода на посадку Ила были ну ОЧЕНЬ разные.

Все вопросы суть гавно.
1. Израильские самолёты там летают каждый день
2. далее везде...
 
[^]
blishem
24.09.2018 - 20:32
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 530
Цитата (barnaba @ 24.09.2018 - 20:22)
Уже выгружают...

Ты кино наооборот смотришь, это их вывозят.
 
[^]
Ollergun
24.09.2018 - 20:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 3909
Цитата (Тративали @ 24.09.2018 - 20:20)
Кто то мне может объяснить , где траур по безвинно погибшим русским солдатам находившимся на борту АН 20 которых ебучие сирийские обезьяны руками ростущими из жопы убили русской ракетой ? Где этот верховный гавнокомандующий с соболезнованиями и трауром по погибшим?
mad.gif

Видимо ты один об этом скорбишь, брат. Хоть ты и долбоё*.
 
[^]
EgenF
24.09.2018 - 20:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.13
Сообщений: 5461
Цитата (Legioner35 @ 24.09.2018 - 17:17)
Если бы комплекс не был эффективным, то тогда бы Израиль в 2015 году не просил бы его не поставлять в Сирию, а так, время покажет. если С200 сбивает то......

C200 и С125 томагавки сбивали, а это по идее трудные цели...
 
[^]
АП430
24.09.2018 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 1544
Увы, но боюсь эта израильская сволота права... но не в том, что С-300 будет неэффективен, а в том, что все эти грозные заявления лишь сотрясают воздух.
Путя очередной раз обосрался, выставив российскую власть сборищем трусливых ублюдков... но надо ведь хоть как-то народец-то успокоить... Поэтому, с большой шумихой будет отправлен ОДИН! дивизион С-300, который грозно будет вращать антеннами... Вращением антенн и победными реляциями все ограничится... чтоб народ не волновался в патриотическом угаре!
А Израилю уже наверняка тихонечко шепнули - мол, не извольте беспокоиться, чего изволите, вы нас неправильно поняли... и все останется по прежнему. Евреи будут продолжать херачить сирийцев с иранцами, наши будут делать вид что ничего не происходит, антенны свежезавезенного С-300 будут крутиться и показываться по ТВ.
А о погибших 15 российских воинах все и везде будут молчать, семьям, чтоб не возбухали, переведут тихонечко по паре лямов... и все...


Это сообщение отредактировал АП430 - 24.09.2018 - 20:35
 
[^]
blishem
24.09.2018 - 20:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 530
Цитата (tdutynbk @ 24.09.2018 - 20:25)
Цитата (lakonst @ 24.09.2018 - 20:17)
...Уж не Израиль ли подсуетился?
А вы как думаете?
Сами (жЫды) создали СССР, сами же (жЫды) и проебали. Теперь вот мутим с подставами сирийских "братьев" и пилим бабло на поставках С100500+300 dont.gif

Так русских здесь ещё ни один русофоб не опускал! Браво! Только допиши - "пока русские 100 лет пили водку"! Вам и евреи не нужны, сами себя с грязью смешаете.
 
[^]
neblack
24.09.2018 - 20:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 1237
Цитата
А нашему президенту и его правительству, в силу слабости и непорядочности, обязательно нужны враги. Израиль и евреи, итак не пользующиеся у нас популярностью, идеально подходят.
Даже тут, на более-менее интеллигентном Япе, сколько предложений разъебать и наказать.

Не забываем,что на ЯПе пол цензора пасётся.
 
[^]
Teuton
24.09.2018 - 20:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (lakonst @ 24.09.2018 - 20:31)
Цитата (Teuton @ 24.09.2018 - 20:27)
Но допустим, и правда за минуту. У меня вопросы:

1. Почему самоли не были зафиксированы? Они там появились не вдруг. Наша система предупреждения работает только когда ей заранее позвонят, да?
2. Евреи уже отбомбились по складу, про это уже должны были знать. И почему Ил не знал?
3. Почему сирийцы палили в Ил, о котором они знать были ОБЯЗАНЫ?
4. Почему Ил вообще поперся в зону обстрела ПВО?
5. Высоты работы истребителей и захода на посадку Ила были ну ОЧЕНЬ разные.

Все вопросы суть гавно.
1. Израильские самолёты там летают каждый день
2. далее везде...

И они там летают просто собирать цветочки, да? Или таки Израиль находится в состоянии войны с Сирией, а для России это новость?
 
[^]
MK48ADCAP
24.09.2018 - 20:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1623
Цитата (blishem @ 24.09.2018 - 20:27)
Цитата (MK48ADCAP @ 24.09.2018 - 20:16)
Цитата (Whibac @ 24.09.2018 - 19:55)
В Минобороны РФ, видимо, забыли события 1982 г в долине Бекаа. Когда Израиль уничтожил более 80 советских самолетов и 24 зенитно-ракетных дивизиона сирийской армии, вооруженных самыми современными на тот момент комплексами ПВО, поставленными из СССР.

Коротка память... А зря.

Вы про Медведку-19? Ну положим С-75 и С-125 были не самыми новыми комплексами. Да и у Квадратов в отличие от их советского оригинала Куба с аппаратурой отстройки от помех было, ну, не очень.

Да воопще, говно вопрос. там и пво почыи не было:

В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые русскими зенитно-ракетными комплексами (ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству русских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков

Не передергивайте
Whibac @ 24.09.2018 - 19:55)
Цитата
24 зенитно-ракетных дивизиона сирийской армии, вооруженных самыми современными на тот момент комплексами ПВО, поставленными из СССР.

Про даты принятия на вооружение С-75 и С-125 напоминать надо? И про то что экспортные версии ЗРК включая Квадрат, поставлявшиеся из СССР арабам не имели аппаратуры отстройки от помех. И возможности смены частот тоже кстати.
Ну и кроме того заметную часть сирийской ПВО подавили артиллерия и РСЗО.

Это сообщение отредактировал MK48ADCAP - 24.09.2018 - 20:38
 
[^]
Тративали
24.09.2018 - 20:37
3
Статус: Offline


сам себе на уме

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 2938
Цитата (Wagner @ 24.09.2018 - 17:22)
Цитата (Orion17 @ 24.09.2018 - 17:14)
Какой боевой жиденок, ему еще ничего не сделали, а он уже верещит

Единственное в чем он прав, так это косорукие никчемные сирийцы

Так надо наших спецов посадить за пульты управления установками, как раньше это делали.

Вот я тут подумал, а что, есть наработки военно-боевого применения С300 ? Я чота не нашел нигде ... Учения и учения, а где конкретно сбитые боевые цели ? А ведь комплекс С 300 стоит вокруг Москвы до сих пор.
Что касаемо противостояния с Израилем в ливанскую войну, то кто не в курсе, там наши знаменитые ЗРК потерпели фиаско и были полностью уничтожены вместе с РЛС и боевыми самолетами.

Цитата
Бойня в воздухе: Воздушное сражение 1982 года

В июне 1982 года в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй мировой войны воздушное сражение, в котором с обеих сторон участвовали сотни боевых самолетов.В ходе сражения израильские ВВС буквально стерли с лица земли русские системы ПВО, в воздушных боях сбили более восьмидесяти вражеских МиГов, не потеряв ни одного своего самолета. и захватили господство в воздухе. Тактические и технические методы ведения воздушной войны, разработанные и успешно апробированные израильским командованием в ходе этой широкомасштабной операции, во многом предопределила пути развития в 21 веке военной авиации, систем ПВО, средств радиоэлектронной борьбы(РЭБ), беспилотных самолетов.

И в заключение - цитата:
"До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому."
(Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12)
https://shaon.livejournal.com/80202.html


Это сообщение отредактировал Тративали - 24.09.2018 - 20:57
 
[^]
frant
24.09.2018 - 20:37
1
Статус: Offline


:)

Регистрация: 21.07.10
Сообщений: 4582
парадокс ситуации в том, что надо ебануть 1-2 израильских самолета, но нельзя, так как это перечеркнет все военные успехи в Сирии. Могут ебануть сирийцы, могут иранцы, может Хезболла, но не мы.
 
[^]
Teuton
24.09.2018 - 20:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (Mihail77 @ 24.09.2018 - 20:30)
Цитата (BuratTino @ 24.09.2018 - 20:26)
Цитата (Narkozzz @ 24.09.2018 - 18:22)
Так чего он за наш имидж так переживает? Наоборот - он должен просить, чтобы мы побольше С-300/С-400 поставляли и улучшали имидж Израиля. Странный какой-то, не присылайте, говорит, а то у нас имидж улучшится, а я не хочу, чтобы у нас имидж улучшался lol.gif

Ага, и своим молчанием способствовать пустым затратам в российской экономике.

почему "пустым" и почему "затратам"? Когда это торговля оружием была "пустой" и "затратной"???? С-300 по контракту поставляется, по контракту. Т.е. не даром. Как и было оговорено в 2013 году. Война бывает затратной только для тех, кого бомбят. Для всех остальных - бакшиш. За океаном это отлично знают. И поэтому лидируют по продажам оружия, отключая газ всем, кто не хочет покупать лотерейный билет.

Угу... Только у РФ есть одна особенность, она списывает все долги папуасам.
 
[^]
LondoMallary
24.09.2018 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (Ollergun @ 24.09.2018 - 20:15)
Цитата (LondoMallary @ 24.09.2018 - 20:12)
Цитата (mrzorg @ 24.09.2018 - 20:09)
Как-то тупо вышло, не думаешь? Ведь с самого начала было ясно, что сирийцев за такое малость пожурят (а потом, выясняется, они вообще ни при делах lol.gif ), а у ВВС Израиля новый головняк появился? Думаешь, что у нас в разведке настолько дебилы сидят, что не понимают таких элементарных вещей, как чем подобная провокация Израилю светит? Не надо держать нас совсем уж за идиотов.

Так почему Россия не идёт по простому пути, обвинить один расчет ЗРК, а нужно обвинять в провокации целое государство? зачем?

Очевидно, что израильтяне нарушили договорённости о своевременном оповещении и подставили под удар российский самолёт. Ваш кэп.

Не знаю, какие были договорённости с Израилем, но они все аннулированы. Это очевидно. Выгодно ли это России? не думаю. Проблемы решают по очереди, а проблем у нас в Сирии и без Израиля хватает.

Случай явно выходит за рамки случайности. Случайность скорее всего замяли бы. Свалили вину на тупой расчёт и концы в воду.

Но судя по тому, как себя ведёт наше МО замять такое нельзя. Израиль очень сильно ступил.

Разговаривать с дебилами, которые считают что России, обвинить Израиль проще или выгоднее, чем обвинить десяток Сирийцев, желания нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 199838
0 Пользователей:
Страницы: (58) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх