Самый честный судмедэксперт Балашихи!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ihappy
22.06.2017 - 16:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.17
Сообщений: 457
popovich5
Цитата
в каком физическом состоянии находился бы ребенок 6 лет, при 2.7 промилле?

Я уже писал.
Все зависит от организма ребенка.
Вполне вероятно, он мог бегать.
Детский организм это не взрослый. Не надо сравнивать в тупую.
 
[^]
Котовасия
22.06.2017 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (ihappy @ 22.06.2017 - 16:33)
Котовасия
Цитата
Это вы как раз заебали со здравым смыслом биться, дед прежде всего должен был нести ребенка с такой дозой алкоголя, именно, в промиллях.

Это тебе в интернете рассказали или сам выдумал?

Все сдулся?
 
[^]
Jazz63
22.06.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 2490
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 21.06.2017 - 23:29)
Цитата
Судмедэксперт Михаил Клейменов, пришедший к выводу, что погибший под колесами автомобиля в Балашихе 6-летний Алексей Шимко, выпил перед этим бутылку водки,

Бутылка водки на вес 6-летнего пацана не будет 2,7 промилле!!!! А будет где то 12-13 промилле! Во мне вес 80 кг.- бутылка водки даёт где то как раз 2,5 промилле. А ребёнку, для достижения такой концентрации алкоголя в крови достаточно и 60-70 грамм. Это для журналистов и таких вот экспертов.

Не бывает такого 2,7 промиле у ребёнка, он физически не смог бы выпить такое кол-во алкоголя...Астахов, аууууу!!!
 
[^]
gretta1976
22.06.2017 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (tiiiiit9 @ 22.06.2017 - 11:05)
Как считали?
У меня получилось 130 грамм

Пример расчета промилле
Мужчина массой в 82 кг выпил 500 мл водки крепостью 40%;
Масса жидкости в организме будет составлять составляет 57,4 кг ( для мужчин можно считать что вода составляет 70% );
Содержание чистого этанола: 500 * 0,4 = 200 мл, в граммах: 200*0,79 = 158 граммов (0,79 – это плотность не разведенного этанола). При этом содержание чистого теоретически 100% спирта в этом случае составит: 158 гр – 10% = 142,2 гр;
Итого от выпитого дозы алкоголя концентрация этанола составит: 142,2/57,4=2,48 промилле.

Ну неужели так трудно набрать в поисковике "формула для вычисления выпитого алкоголя" и посмотреть ссылки? При определенном усердии можно найти такое:

"Задача решается при помощи формулы Эрика Видмарка из солнечной Норвегии. При помощи этой формулы рассчитывается теоретически максимально возможная концентрация алкоголя в крови при гипотетическом варианте мгновенного равномерного растворения всего принятого алкоголя в организме.

Это максимально возможная концентрация!

1. Первый шаг расчёта (вычисление количества выпитого алкоголя)
Формула Видмарка работает с массой чистого алкоголя в граммах. На этикетках алкогольных напитков указываются однако „градусы“ или объёмные проценты. Как вычислить выпитые граммы по градусам?

Существует коэффициент соотношения „Массы к градусам“ (он говоря строго научно изменяется от температуры и составляет например при 20 градусах Цельсия 0,79054) и берётся равным 0,8. Лучше пользоваться специальными таблицами по всем известным на сегодняшний день напиткам, но это не обязательно.

Сколько содержится граммов чистого алкоголя в 333 мл 5 градусного пива?
5 градусов х 0,8 = 4 грамм%, т.е. 4% от 333
333 х 0,04 = 13,32 грамма

Выпив банку 5 градусного пива (есть пиво конечно и 3 и 6 градусное) исследуемый потребляет 13,32 г чистого алкоголя.

2. Второй шаг расчёта (вычисление возможной концентрации в крови) по формуле Видмарка
Концентрация в крови = Кол-во выпитого чистого алкоголя в граммах / вес тела в кг х r-коэффициент редукции
В числителе берём 13,32 г
В знаменателе берём например вес 80 кг х 0,7 = 56
Получается 13,32/56 = 0,24 промилли

Итак максимально возможная концентрация, которую можно ожидать у мужчины в 80 кг (нормального телосложения!) после потребления 333 мл 5 градусного пива равна
0,24 промилли.

3. шаг расчёта (вычисление наиболее вероятной максимальной концентрации)
Так как никогда весь алкоголь не попадает в кровяное русло, а частично как бы теряется (факторов много, но однозначно не ясно почему) необходимо всегда учитывать резорпционный дефицит, который примерно равен 10%.

Практически от 13,32 г попадают в кровь 90% т.е. 11,99 г чистого алкоголя.
Повторяем шаг 2 с этим количеством и получаем 0,21 промилли.

Итак реально ожидаемая максимальная концентрация, которую можно ожидать у мужчины в 80 кг (нормального телосложения!) после потребления 333 мл 5 градусного пива равна
0,21 промилли.

4. Четвёртый шаг расчёта (вычисление наименьшей из возможных концентраций)
Максимально может при употреблении алкоголя „потеряться“ до 30% выпитого алкоголя, т.е. резорпционный дефицит равен 30%.

Практически от 13,32 г попадают в кровь 70% т.е. 9,32 г чистого алкоголя.
Повторяем шаг 2 с этим количеством и получаем 0,17 промилли.

Итог:
- Максимально возможная концентрация 0,24
- Наиболее вероятная концентрация 0,21
- Минимальная концентрация 0,17"

При подсчетах для ребенка я взял массу тела 20 кг. Если сомневаетесь, то пересчитайте сами.




 
[^]
ihappy
22.06.2017 - 16:44
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.17
Сообщений: 457
Котовасия
Цитата
Тогда ответь как он мог на ногах держаться и ездить на велосипеде при таком опьянении?

Ты в глаза ебешься?
Я тебе ссылку на новость дал, где говорилось что дед нес велосипед
http://www.yaplakal.com/findpost/61009268/...pic1617715.html

Цитата
Или в это нужно просил тупо поверить и заткнуться?

Если ты не жил в розовом мирке, то видел бы вещи и похуже.
Или студент который жизни не видел?

popovich5
Цитата
иди обмусоливай свои добытые познание, среди таких же чудил.

И не говори, хули я тут со своим здравым смыслом приперся тебе весь кайф ломать.
ну извини братишь, что мешаю говном все вокруг себя поливать.
 
[^]
Котовасия
22.06.2017 - 16:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (ihappy @ 22.06.2017 - 16:41)
popovich5
Цитата
в каком физическом состоянии находился бы ребенок 6 лет, при 2.7 промилле?

Я уже писал.
Все зависит от организма ребенка.
Вполне вероятно, он мог бегать.
Детский организм это не взрослый. Не надо сравнивать в тупую.

Вот именно, что детский организм это не взрослый и подобное его просто если не убьет, то точно отключит.
 
[^]
popovich5
22.06.2017 - 16:46
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (ihappy @ 22.06.2017 - 16:44)

ну извини братишь, что мешаю говном все вокруг себя поливать.

чудило, вы чего сюда обдолбанным пришли выступать?
пошел вон отсюда
 
[^]
ihappy
22.06.2017 - 16:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.17
Сообщений: 457
Котовасия
Цитата
Вот именно, что детский организм это не взрослый и подобное его просто если не убьет, то точно отключит.

Это ты в это хочешь верить.
 
[^]
gretta1976
22.06.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата
Попахивает это дельце какой-то хитрожопостью. Уже ничего не докажешь.
Кому вообще пришла в голову идея проверять кровь сбитого ребенка на алкоголь?


Согласно 346 приказу "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" забор крови и мочи (если она есть) для судебно-химического исследования на содержание этилового спирта производится у ВСЕХ трупов, за исключением тех, которые умерли в стационаре более чем через 36 часов после поступления.
 
[^]
ihappy
22.06.2017 - 16:47
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.06.17
Сообщений: 457
popovich5
Цитата
чудило, вы чего сюда обдолбанным пришли выступать?
пошел вон отсюда

А может сам уйдешь?
 
[^]
Narian
22.06.2017 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 4970
Цитата (medvedsoft @ 22.06.2017 - 16:27)
Цитата (МАШУСТЕЛЬ @ 21.06.2017 - 22:29)
Цитата
Судмедэксперт Михаил Клейменов, пришедший к выводу, что погибший под колесами автомобиля в Балашихе 6-летний Алексей Шимко, выпил перед этим бутылку водки,

Бутылка водки на вес 6-летнего пацана не будет 2,7 промилле!!!! А будет где то 12-13 промилле! Во мне вес 80 кг.- бутылка водки даёт где то как раз 2,5 промилле. А ребёнку, для достижения такой концентрации алкоголя в крови достаточно и 60-70 грамм. Это для журналистов и таких вот экспертов.

Вы представляете, что такое 2,7 промилле для 6-ти летнего мальчишки!
Да он от такого опьянения на велик не сядет, свалиться. Он будет "в хлам" пьяный, стоять не сможет, не то, чтобы кататься.
А от бутылки он вообще умрет, если выпьет. Это смерть для его веса!

Так о чем вы?
Бутылку он не пил, а всего 70 грам.
На велике не ездил, велик у деда, парня сбили у подьезда стоящим.
 
[^]
апрель1987
22.06.2017 - 16:47
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 126
Цитата (a3atbb @ 22.06.2017 - 00:59)
Цитата (Йурег @ 22.06.2017 - 01:56)
Заебали уже бараны со своей бутылкой водки. Я понимаю, что в журналистике сейчас дохуя безмозглых баранов, но вроде же уже всё разжевали достаточно популярно.

Что именно разжевали?
Как мальчик получил почти смертельную дозу алкоголя и спокойно бегал по улице?
Как он мог в таком состоянии на велосипеде кататься???

что 2,7 это не бутылка водки!
 
[^]
СуперВалера
22.06.2017 - 16:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 1969
в балашихе это нормально. был там случай. у начальника ментовского следствия умерла мама. и ее хата отлетела банде которая состояла из врачей ПНД под кураторством прокурора города
а потом жена это начальника по образованию биохимик и сама следователь со втором дипломом юрфака МГУ доказала что сначала убили а потом уже вкололи препарат. короче там жесть и мафия и мальчик со вколотым посмертно спиртным это не удивительно потому что дикая и опасная деревня эта балашиха
 
[^]
6BlackRaven6
22.06.2017 - 16:49
-1
Статус: Offline


Veritas numquam perit.

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 1826
Слушайте, вчера было офоициальное подтверждение СКР о том, что заключение было верное. Хватит вестись на желтуху.

Пруф: https://lenta.ru/news/2017/06/21/coroner/

 
[^]
Никнейм123
22.06.2017 - 16:50
0
Статус: Offline


300 UQ за подпись?! Да вы оху...

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 2022
Как там дедушка этого мальчика? Наверняка винит себя((
 
[^]
popovich5
22.06.2017 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 1485
Цитата (Котовасия @ 22.06.2017 - 16:45)

Вот именно, что детский организм это не взрослый и подобное его просто если не убьет, то точно отключит.

этот гермафродит, работает на стороне мразоты.
у него одна линия безапелляционная, эгсперт святой и точка.
 
[^]
geniekatze
22.06.2017 - 16:55
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 128
Опять перепись шприцов с водкой, подсчёта промилле на калькуляторе и прочий бред воспалённого невежества.

Как хорошо, что вы заключения о смерти грудных младенцев от отравления этиловым спиртом, содержавшемся в грудном молоке матерей-алкоголичек не видели, а то совсем от теорий заговора крышу снесёт.
 
[^]
gretta1976
22.06.2017 - 16:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (ihappy @ 22.06.2017 - 16:39)
gretta1976
Но согласись, если бы экспертизу решили подделать, то делали бы не 2.7 промиле, а что нибуть граммотное.
Я не доктор, но уверен нашлась бы редкая болезнь с моментальной смертью.
Типа упал под машину уже мертвым.
А с 2.7 промиле... как это водителя спасает?

Ну и денег надо было дать не 20к рублей уж точно. Особенно за такой бред.

Конечно. Любая фальсификация должна: 1. иметь какую то цель; 2. быть максимально незаметнее и не привлекать ненужного внимания; 3. быть нераскрываемой. В этом случае ни один из пунктов даже не соблюдается. Гипотетически фальсифицируя это происшествие можно было бы сослаться на то, что ребенок упал сам, ударился головой об асфальт, получил смертельную травму, а уже потом, на лежащего наехал автомобиль. Но при наличии такого количества свидетелей, светлого времени суток, придомовой территории и наличия других повреждений (а судя по всему у него еще было проникающее ранение живота) эта версия даже хуже чем этиловый спирт в крови. Я в соседней теме уже писал о том, что спор об этих промилях сродни спору о том, что трусики на ребенке были не того цвета, что описано в акте.
 
[^]
картонrf
22.06.2017 - 16:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 622
попробуйте ребенка 6 лет напоить водкой,
это же бред.
 
[^]
PetShop
22.06.2017 - 17:02
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 17
Цитата (yamayka2015 @ 22.06.2017 - 13:42)
Цитата (Pespikola @ 22.06.2017 - 13:36)
пусть я буду стопитсотой Фомой неверующей в то, что ребенок с 2.7 промилле в крови мог свободно передвигаться, не блевал, и не падал в кусты. Но не верю я в ребенка в таком опьянении рассекающим во дворе. Да, я допускаю, что в крови малыша мог быть алкоголь - дед мог купить ему несвежего кваса, может дед с дуру по не знанию купил вместо фанты бутылку яги или какой нить слабоалкоголки, но блин, это уже должно было быть алкогольное отравление с соответствующими симптомами. А вот то, что труп хранился не правильно или кровь брали с нарушениями - вот в это поверю, в ошипку иксперта - верю, и теперь пошла порука, кто же признает проф непригодность, тем более когда уже создан такой резонанс. Родителей жалко - мало того, что ребенка потеряли, его еще и посмертно вместе со всей семей теперь грязью поливают.
П.С в одной из тем мелькал коммент, о том, что в купе с наличием у убийцы двух малолетних детей и "невозможностью предотвратить ДТП" она получит минимум минимума наказания.

Да не был никто пьян. Применили обычную тактику свалить все на якобы пьяного не посмотрев на возраст и все. В случае с пьяным мужиком и 2.7 промилле прокатило бы следующее - ехала я ехала, и вдруг слышу удар под колесами. оказалось из-за дерево выпало тело, а мне солнце в лицо светило.
И будет без всяких отягчающих, и с условкой скорее всего.
На дату рождения хозяина крови не посмотрели.
Более того - написать - обнаружен продукт распада алкоголя - могли и не обнаружив его, это было сделано специально для того, чтобы ЗАФИКСИРОВАТЬ мертвецки-пьяное состояние потерпевшего, для дальнейших судебных разбирательств, ибо у суда всегда встает вопрос о давности выпитого и было ли зафиксировано измененное состояние сознания или нет. Можно ведь залпом полбутылки хлебнуть и через 2 минуты будучи трезвым ещё под автобус попасть. А можно через час после этого мертвецки-пьяным, и судебное решение будет ох какое разное в отношении водителя. При этом помиллей будет одинаковое количество в крови уже через 10 минут после выпитого, однако состояние будет нарастать до получаса-40 минут после приема.

Ребенок не то что бы гулять - в бессознанке был бы явно в полной блюя под себя..

Вот с этим, я полностью согласен, а именно: хотели под шумок свалить все на пьяного, но вот с возрастом убиенного промашечка вышла!
 
[^]
апрель1987
22.06.2017 - 17:03
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 126
Цитата (Sandro68 @ 22.06.2017 - 09:56)
Цитата (апрель1987 @ 22.06.2017 - 09:41)
Цитата (a3atbb @ 21.06.2017 - 23:35)
Цитата (Нейрохирург @ 22.06.2017 - 00:29)
При желании, вероятно, можно сделать анализ метаболитов этанола. Т.е. провести экспертизу возможного действительного употребления алкоголя при жизни, или это посмертное введение этанола в организм/биоматериал.

Экспертизу снова будут делать Клейменовы?

Клейменов берет материал. А экспертизу делает лаборатория! когда же люди начнут правильно усваивать инфу deal.gif

Анализы берут врачи скорой помощи при поступлении пострадавшего после ДТП! Не сталкивался с этим-сиди и молчи. А если ты за рулём был-это первым делом, кровь из вены до введения препаратов!

эксперт бля)))))))))))
 
[^]
geniekatze
22.06.2017 - 17:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.17
Сообщений: 128
Цитата (картонrf @ 22.06.2017 - 18:59)
попробуйте ребенка 6 лет напоить водкой,
это же бред.

С чего вы все взяли, что он пил водку?

Речь про продукты распада этилового спирта в крови.

Один журналист особо одаренный написал про промилле в крови после 0,5 водки для взрослого мужчины - и все как болванки повторяют за ним.
 
[^]
СуперВалера
22.06.2017 - 17:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 1969
1. иметь какую то цель; 2. быть максимально незаметнее и не привлекать ненужного внимания; 3. быть нераскрываемой. В этом случае ни один из пунктов даже не соблюдается

цель бабло. все остальное даже думать не будут сделают. на центральной привокзальной площади живому насильно вколят что надо. за бабло. а ты философствуешь
 
[^]
gretta1976
22.06.2017 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (AOP @ 22.06.2017 - 14:33)
Считать-то умеете? 2,7 промиле - бутылка водки на мужика 70 кг. (причем сразу выпитой). 60 мл = 0,12 бутылки. Т.е по вашему расчету 6 летний мальчик должен весить 8,4 кг. Где вы видели мальчиков с таким весом (Эфиопия не в счет) ? Вес пацана 6 лет примерно 20 кг, а следовательно ему надо 2/7*500 = 142 мл. водки. Небольшой стакан. А теперь представьте 6 летнего пацана выпивающего залпом стакан водяры. Представили?

Читать то умеете? 40 грамм чистого спирта, а не водки.
 
[^]
AngeLich
22.06.2017 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1139
Цитата (картонrf @ 22.06.2017 - 16:59)
попробуйте ребенка 6 лет напоить водкой,
это же бред.

А кто сказал что его водкой поили? Нигде не говориться какой напиток мог употребить пацан, есть только предположения в интернете от ликера до медспирта.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85633
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх