Роскосмос: будущее за возвращаемыми ступенями ракет SpaceX

AlexEf, потому что, чтобы получить прибыль - надо сделать вложения. В нашем случае, в первую очередь, вложения в индустриализацию и науку. Не кричите "ПОЧЕМУ", а проанализируйте, что можно сделать в нашей стране, а что в америке.

Если бы Россия располагала промышленностью америки - то и зп были бы как в америке. Еще раз повторяю, человек с лопатой будет всегда меньше получать, чем человек с экскаватором. Мы же свой экскаватор пропили, променяли на жвачку и джинсы, новый нам не продают, а сделать снова свой - желания и знаний нет.

Далее, если вкладывать бабло и ресурс страны (учитывая, что если вам сейчас платят 15 тыщ, так в этих 15 тыщах половина доходы от продажи нефти и газа) в индустриализацию, то результат этих вложений будет виден только лет через 10 (а то и больше). Это время периодов взросления человека школа-студенчество-начальный рабочий период (как минимум 5 лет). Ударных темпов не получится, потому как без сталина работать как при сталине никто не будет. (в том числе и вы не хотите, и я не хочу, а студенты и школьники "не за овального" еще и не умеют). А режим "затягивания поясов" и индустриализацию америка тоже проходила, только вот результат не проебала (два раза, начиная с 30х).

steelratty , посмотри ЛЮБУЮ тему где упоминается Маск и там ЛЮБОЙ наш поцреот пишет что ОН УБЫТОЧЕН значит это все распил и мошенничество

это говорит лишь об одном - для нашего поцреота ЛЮБОЕ ВЛОЖЕНИЕ В ПРОИЗВОДСТВО, НАУКУ, ТЕХНОЛОГИИ - ЭТО РАСПИЛ.
потому что у нас НАРОД не может ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ что деньги вложить в перспективное дело, у нас быстрее ПОЙМУТ покупку новой яхты чем покупку нового станка.
и это проблема не власти, а людей, обычных людей.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 12.04.2017 - 08:28

Расскажи кто такой этот Игорь Комаров?
И что он делает в космической области кроме воровства.

А что уже все отработано и одноразовые ракеты все взлетают на 100% ???
Риски есть всегда, что Б/У что новая, просто Б/У ступень была использована всего ОДИН раз чтобы про нее вообще можно что то говорить, притом первый запуск был удачным, что не всегда случается даже с новыми разработками

Все понятно , все ребята расходимся ! Нас раскусили , гражданин понял что надо работать как при Сталине , и шоб у каждого за спиной товарищ в коже и с наганом. Шоб кто не так лопатой машет (а чем еще махать то ) сразу бац в ьашку с нагано та . А товарищ то не хочет работать... Так что...

Нет блять откуда вы это берете!! В лаптях в космос!! Откуда вы это взяли блять? Пиздуйка ты в деревни которые еще остались, спроси у тех кто там еще живет как им жилось в 70-80 х , спроси сколько молодежи было сколько людей жило и как . Спроси у них про лапти и хуй без соли в деревне где из ста домов осталось пять. Узнай у стариков в городах как им хуево вьебывалось с лопатой за трудодни , Узнай про образование и зарплаты , про медицину и транспорт , про библиотеки которых теперь нет , и дома культуры , про загсы и больницы , роддома и детсады , которых больше нет. Ну а если тебя смущают Сталинские меры индустриализации , можешь посмотреть на меры 30 США и тебе раем покажутся наши условия. Ну а если ты не в курсе то поинтересуйся как проводилось строительство мена проэктов у них, во времена великой депрессии​, за миску супа , данные полностью досихпор не раскрыты .

Я вот согласен в таком ритме повьебывать , что бы востановить былое добро. Если мои дети , и я в старости буду благоденствовать , с гордостью смотря на достижения моей родины , тут же на ЯПе , про покорения глубин океана и просторов космоса. Я согласен. И мои друзья согласны. И нас таких много. И если 9 из 10 будут согласны то твое мнение как 10 совершенно не важно.

AlexEf, посмотрите любые темы про маска и увидите, что восточный - это все откат и распил и не надо его стоить было, что ангара наша - говно и прошлый век, надо ее забросить и делать как маск возвращаемую ракету, без оглядки на возможности и внешние условия. И что протон - тоже говно говняное 50х годов.

Вообще создается впечатление что маск, как представитель своей страны - молодец и явление бога во плоти, а наш русский человек (имею ввиду всех жителей нашей страны) в целом вор, алкаш и лентяй, не умеющий ничего делать.
Почему в темах, где у нас чтото запустили - сразу прибегают деятели и говорят, что это отстой и прошлый век, распил и откат и это не нужно (хотя запустили, скажем, стан 1500)? Почему, в конце концов мы сами то себя не любим, но почему то хотим, чтоб "заграница" нас уважала и любила?
Ваши поцреоты, по глупому, но хотябы положительно оценивают себя и свою страну, это УЖЕ положительный сдвиг в сознании и сброс иллюзий, что на западе рай на земле и кисельные берега, относительно еще недавнего прошлого, когда большая часть населения страны желала просто "свалить из рашки" - даже в глубокой провинции такое было, желание наворовать побольше и свалить, ну не помните чтоли, ну?
Вы хотите, чтобы сформировалось положительное ...хм... суперэго причем без смены поколения? А конкретно вы сидели в это время на диване.
Такой большой, а в сказки верите.

Ivanmiro, сгоняйте ко на вахту, хотяб на 2 недели. А потом говорите, как хотите вьебывать.

быстро переобулись)

Гонял и не только в России.

Либо вахта беловоротничковая, либо у вас здоровье еще не поднаябнулось. Но скорее первое (судя по словам "не только в россии")

Ну конечно же беловоротничковая , и мозолей то на руках нет . Давай припадем на корчи побалакаем за жизнь, которой я не видел . Дважды болел малярией , первый раз в тяжелой форме.Ну и так по мелочи. Не плохо для белошеего то да ? А то что базарю как ботик , это культура называется . На вахты не только по нашей стране , Уралу да Сибири мотают. Что б здоровье не поднаебнулось быстро , не надо бухать как тварям , и чифирить . Хотя в по большей части везде сухой закон . Ну да другим обходятся.

Это сообщение отредактировал Ivanmiro - 12.04.2017 - 11:07

Ой, да вы крутой, как погляжу, Брюс Виллис прям, кудаж мне до вас тогда. Флаг в руки, барабан на шею )) Ботик ))
Да, в деревне, по трудодням счастливые все были, ходили в лаковых сапожках. Тьфпу. Сами то поспрашивайте, а то мои умерли уже все, в 80е еще,и трудодни тут хорошо поспособствовали, работали в колхозах с 12-13 лет. Для чего паспорта не давали колхозникам - да чтоб от хорошей жизни с деревни не уходили.

Это сообщение отредактировал steelratty - 12.04.2017 - 12:39

а ты считаешь что лучше про проблемы не говорить и они сами уйдут?
Восточный разве не откат - Людям ЗП не платят, стоимость ростет как на дрожжах.
Ангара - сколько лет ее делают? реально... она должна была серийно летать с 2014 года, сейчас 2017 год и больше запусков нет. Водородную закрыли. обычная так и не летает и когда полетит неизвестно...

пойми если говорить что у нас все круто и ничего не делать, от этого ничего и не изменится.
мы 20 лет говорили что мы лидеры в космосе, а сейчас у нас уже нет коммерческих заказчиков. НЕТ.

Сейчас руководство роскосмоса примет решение взять на работу ответственного менеджера который будет развивать данное направления...
Думаю это должен быть сын Михалкова

AlexEf, я ниразу нигде не сказал, что у нас круто и тд. Даже наоборот, мы в достаточно хреновой ситуации. На данный момент времени у нас не получится делать "космодром Восточный" без распилов и откатов, так что его, не надо строить чтоли?
Хотите Сталина - всех коррупционеров к стенке - так это надо всех стрелять, от разнорабочего, который спиздил лопату и мастера который продал куб кирпича до солнцеликого и афонового - кто в стране то останется?
Пока "вероисповедание" народа в целом не изменится, а оно меняется постепенно и со смненой поколения - а за ним и правительство обязатено сменится, но не разом, а эволюционируя.
Еще раз, как показала практика, выполнить рывок можно (30-е года вам в пример), но жить в таких условиях я не хочу. А в нормальных условиях индустриализация проходит десятилетиями.
Мы скатились до банановой страны, а вы требуете ракеты, имея рабочих, у которых самый точный инструмент - топор, а кто может пользоваться циркулем -в насе работает, да и циркуль пропили.
Однако, мы не тупые и не алкаши, можно считать, что поветрие было, сейчас чутьчуть на поправку пошло, правда еще лежим на кроватке, бредим в жару, блюем от еды, но уже объективно лучше чем в те же 90е 00е.

steelratty

Практика показала, что рывок в космосе мы сделали без Сталина, Берии, шарашек и прочего, на что тут так любят...эммм...фантазировать.

Этот мудак Автовазом уже науправлял - предприятие продали с охуенными убытками.

Ну и переобуваются прикольно, раньше усиралсь, что це не взлетит. А оно взяло и взлетело.

Вы тут не правы. Почитайте, как закладывалась основа космонавтики, как закладывалась промышленность, которая позволила пойти в космос. Понятно, как промку запилили - то от жестких методов постепенно отказывались. НО отказывались уже тогда, когда какая-никакая промышленность и наука уже появились.

Это сообщение отредактировал steelratty - 12.04.2017 - 15:29

А можно тогда поподробнее, как мы сделали рывок в космосе?

steelratty

Отрасль практически с нуля строилась. И начинали таки с копирования, чем и в других странах занимались.
Перечитайте того же Чертока на досуге.

Волнолет

Совет главных конструкторов, цивильные условия итд итп. Вот из этого выросла Р7 и вся наша космонавтика.


Это сообщение отредактировал LeSabre - 12.04.2017 - 15:41

Советы - советами, но без жесткого руководства в те годы (послевоенные) мы бы врядле добились первенства в проектировании ракет. Никто не говорит, что Сталин с Берией сами проектировали ракеты со спутниками. Кто дал карт-бланш Королеву с ОКБ 1? Кто ориентировал промышленность под это дело? Кто задавал тон пропаганды? Королев делал свое дело - проектировал и руководил. Сталин делал свое - организовывал.
И почему сейчас советы конструкторов в цивильных условиях не могут создать что-либо? Я уже не говорю о догнать и перегнать...Да потому что воровать во время Сталина боялись. И перечить ему боялись. Все что нужно было - убедить его в том, что данная отрасль крайне нужна стране. Как для обороны так и для престижа. И все карты в твоих руках. Ну и расслабляться было себе дороже.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 12.04.2017 - 15:58

А чего бояться?
Это нормальное явление-кто то в технологии всегда сзади, немножко или много
И это необязательно речь о России в противостоянии с США

Взять любую сферу-всегда есть лидеры и есть серебряные/бронзовые призеры
невозможно быть все время впереди

Главное чтобы наши трезво оценивали ситуацию и делали нужные шаги для развития отечественной космонавтики
Это правильнее, чем пускать розовые слюни а-ля "мы всех за пояс заткнули"
Признавать свои ошибки-это хорошо и нормально
Работать над ними-еще лучше

Я бы еще добавил, что в ущерб другим отраслям промышленности, и в ущерб уровню жизни населения. Жили, особенно в деревнях, очень бедно,в послевоенные сороковые есть картофельные очистки считалось очень вкусным и нормальным; мне говорили, что поначалу после войны было даже хуже, чем во время. Но, считаю, что это была оправданная жертва, позволившая отменить операцию "невозможное" (ну или как там она называлась) и подобных ей.
Скачок СССР в космической сфере своим примером так же повысил уровень косм. промышленности и в штатах, которые благодаря своим, ставшими огромными после войны ресурсам, аж на луну смогли слетать.

AlexEf,
> почему у нас космос это затраты, а во всем мире это ПРИБЫЛЬ!!!

Потому что разные экономические модели. Там - свободное
предпринимательство, где государство не вмешивается в дела частного бизнеса.

В РФ задача э... группы людей, волею случая попавших на высшие
государственные должности, заключается в как можно более быстром
перераспределении активов страны в свою пользу.

Лучше всего для этого подходит нефтегазовая часть экономики,
а наукоёмкие отрасли для них - обуза, с легко прогнозируемой судьбой.