В Сургуте незаконно установили памятник Сталину

Я за то что б в Сталинграде уже поставить ему памятник!

Скот это вы , люди которые за мнение с которым они не согласны готовы повесить на любого удобный им ярлык.

На самом деле вы передергиваете. Суть не в кол-ве осужденных, а в количестве невинно пострадавших.

итак ~ 3777380 осужденных.


Некоторое количество жертв репрессий было освобождено и реабилитировано ещё в конце 1930-х, после смещения с поста главы НКВД Ежова и его замены Берией, а также в первые месяцы Великой Отечественной войны.
В 1953 г., после прихода Берии на пост главы объединённого МВД, была проведена массовая амнистия, в ходе которой было освобождено 1 201 738 человек, но это были в основном осуждённые за уголовные преступления (осужденные за контрреволюционные преступления подлежали амнистии лишь при сроке заключения менее 5 лет).

В 1954—1955 гг. из лагерей и колоний было досрочно освобождено 88 278 политических заключенных, из них 32 798 — на основе пересмотра дел и 55 480 — по Указу Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 г. «Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг». Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309 088 осуждённых за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. — 113 735, а 1 апреля 1959 г. — лишь 11 027 человек.

Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.

Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации.


В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека
в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек
В 1988-89 годах реабилитировано 844 740 человек.
с 1991 по 2004 года еще было реабилитировано свыше 630 тысяч человек

итого было оправдано 2 368 977 человек. Те более 2 милл. официально признанных жертв репрессий.

Это сообщение отредактировал SerP2014 - 16.09.2016 - 13:29

мимо

Это сообщение отредактировал san54nsk - 16.09.2016 - 13:24

Сон разума- рождает химеры чудовищ!
Виной всему низкий уроверь образования. Низкий социалтныйстатус. Отсутствие жизненных перспектив и тд и тп. Вот и приходится проводить бесмысленную жизнь в ожидании пришествия очередного пророка, тем самым оправдывая собственную бесполезность и бесмысленность. Тут многие годами сидят и ждут нового сталина, развала сша, объединения ссср и и тд. Ничего... Уже скоро! Осталось немного потерпеть и жизнь сама по себе изменится и все заиграет ражужными цветами и наступит счастливое золотое время! вот- вот придет сталин и жизнь сама перенесется в кино режисера Лукинског, где только молодые жизнерадостные и красивые рабочие колхозов на целине или новых заводов с шутками и прибаутками. Вот она жизнь... Вот уж тогда я... эти люди будут помирать , и то не откажутся от своих фантазий и будут ждать со дея на день прихода великого вождя! по зову которого они сразу помолодеют, встанут в шеренги и колонны и с миллионами ралостных саратников пойдут в счастливое завтра ! Я вас расстрою- НИЧЕГО ЭТОГО НЕ БУДЕТ вам уже даже в песне написали, более умные предки, что никто не даст вам избавления- не бог, не царь и не герой! Но все равно ждете вождя и учителя мудрейшего , спасителя от всех бед... Скорей бы! И еще ржете над ПГМ- а это, между прочим, ваши духовные и ментальные собратья! Токо разные у вас пророки

Это сообщение отредактировал Inforest - 16.09.2016 - 13:32

А чо дома мешает поставить? На фига городить всю эту кипу бесполезных памятников всяческим разным историческим, потертым нафталином, деятелям и перегораживать ими всю страну? Ну нравится вам сталин или иван грозный или иной какой великий вождь- вкорячьте себе дома хоть 5 метров бюст и наслаждайтесь видом любимого учителя . Или это все- таки вид пропаганды некий и борьба за умы, а не совсем признание исторического наследия?

Опа-на!
А 20 миллионов погибших только советских граждан, не считая стран Европы, во время Великой Отечественной войны? Просто так взять вычеркнуть?
Это что: заокеанская методичка такая что-ли?


Это сообщение отредактировал Филомеев - 16.09.2016 - 13:40

Т.е. вы утверждаете, что из 4 миллионов осужденных по 58 статье - 2 миллиона были невинно пострадавшими, т.к. их впоследствии реабилитировали.
Ок. Допустим. Хотя все мы знаем, как проходила эта реабилитация.

Всего с 1939 по 1945 г. в концентрационные лагеря было заключено около 2,5 млн. человек, в концлагерях, за исключением Освенцима (Аушвиц-Биркенау) и Майданека (которые были также лагерями смерти), погибло, по разным оценкам, от 836 000 до 995 000 человек. В Освенциме и Майданеке погибло ещё около 1,1 млн. человек, из которых подавляющее большинство составили евреи

Итак вы сравниваете:
2 миллиона человек, не расстрелянных, а осужденных с 21 по 54 годы
с 2 миллионами человек, погибшими в концлагерях с 39 по 45 годы.
И говорите, что "Думаю в целом выйдет также".

Это я передергиваю?

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 16.09.2016 - 13:36

великий - кто? договаривай уж!
от великих гениев, или, скажем, великих правителей - никто не вздрагивает.
вздрагивают обычно или от страшных, или от гнусных личностей. так что комплимент ты сделал весьма сомнительный!


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ага, имя им некрофилы обыкновенные. Если при Хруще снесли, им было виднее. Вопрос решён, точка поставлена. Современники эту проблему решили, о чём ещё может быть разговор. Почему вы сейчас считаете, что можете кого-то обелять, кого-то очернять, кому-то ставить памятники. Вы понимаете, что вы говорите про Сталина, которого вы сами себе в голове нарисовали, слепо приняв одни факты и с лёгкостью откинув или преуменьшив другие, не выгодные вашему внутреннему мирку? Но нет, сейчас вдруг всем стало виднее, давайте поставим. Я говорю, они доиграются с переписанной историей. Рано или поздно они дороются в могилах, некрофилы хреновы. Я строго не имею ничего кардинально против Маннергейма и так же не имею ничего сильно против Сталина. Для меня они - не более чем картинка в учебнике истории, позавчерашний день. Поэтому смотрю я на них с позиции кастрированного кота - сытой рожей строго похуй. Я в могилах не роюсь.

Интересно, что вот тыкают этой платой за обучение, но кто-нибудь из тыкающих хоть как-то задавался рассмотрением исторического контекста данного постановления (а также прикрепления к заводам, и прочей "тирании")?

дада. все врут, архивы врут, документы врут
лишm только кремлеботы и продавшиемя им нео-историки знают какую то свою правду, которая очень удобно вписывается в мечты правящей верхушки по сосредоточению власти в одних руках...

То что я нахвал - это официальная позиция официальной истории, подвержденная документами.

К примеру расстрельные списки доказывают что около 50 тысяч человек были расстреляны или приговорены к длительным срокам заключения в лагерях (что равносильно смертной казни) за подписью лично сталина, фактически без суда и следствия.
И все это тоже есть в архивных документах. И на фоне этого, грош цена мнениям всех этих про-путинских нео-историков.

Ну а вам имя - иваны родства не помнящие.

Т.е. если при Путине поставили памятник Есльцину - то им было виднее.

Т.е. вы утверждаете, что ставить памятники можно только современникам.

Нет, я стараюсь объективно оценивать факты как с одной так и с другой стороны. И не моя беда, если факты говорят в пользу Сталина.

Я надеюсь ваши дети с такой же легкостью забудут о вашем существовании и будут кушать то, чем их кормят современники, не задумываясь.

Известная невменяемость не любителей Сталина - голод в США тоже был. С 1929 по 1938 года. Однако же никто обвиняет в этом ни Герберта Гувера ни Франклина Рузвельта.
В 1933-ем году в Индии голодало не менее восьмидесяти миллионов человек. Последняя крупная вспышка голода произошла в Бенгалии в 1943-ем году. По разным оценкам погибло около пяти процентов населения (три миллиона человек). С херов я не слышу обвинений в геноциде бенгальского народа в адрес Черчилля и короля Великобритании Георга VI???? А?

Еще нужно вернуть памятник на Лубянку Дзержинскому. Маннергейму доски они вешают Д.Б,

Нет, это исследование Земскова Виктора Николаевича, доктора исторических наук. Наиболее тщательное изучение архивов на сегодняшний день. А вы на чьи данные ссылаетесь? На какие документы?

А фамилию "официальной истории" не подскажете? Писатель Антонов-Овсеенко, который составлял свои цифры основываясь на рассказах и байках?

Вы бы букварь почитали для начала, потом возможно дойдете до учебника логики, а потом возможно у вас перестанет бомбить от того, что серьезные научные исследования не совпадают с вашими шаблонами.

Это сообщение отредактировал SimpsonS - 16.09.2016 - 13:54

Да. О концлагерях тут не в тему.
"Хотя все мы знаем, как проходила эта реабилитация." - а как она проходила, если до сих пор не реабилитированы даже многие участники белого движения?
Хорошо что вы допускаете что 2 милл. жертв было на самом деле. А как полагаете это много или мало для 23 лет правления сталина.?
Давайте еще сравним кол-во приговоренных к расстрелу за 23 года правления сталина и 23 года после него.

Вот данные за 23 года правления сталина

1930 20201
1931 10651
1932 2728
1933 2154
1934 2056
1935 1229
1936 1118
1937 353074
1938 328618
1939 2552
1940 1649
1941 8011
1942 23278
1943 3579
1944 3029
1945 4252
1946 2896
1947 1105
1948 0
1949 8
1950 475
1951 1609
1952 1612
1953 198


А вот потом.. хотя тут только по рсфср но тенденция видна.

1961 г. - 1880,
1962 г. - 2159,
1963 г. - 935,
1964 г. - 623,
1965 г. - 379,
1966 г. - 577,
1967 г. - 522,
1968 г. - 511,
1969 г. - 471,
1970 г. - 476,
1971 г. - 427,
1972 г. - 416,
1973 г. - 335,
1974 г. - 317,
1975 г. - 273,
1976 г. - 227,
1977 г. - 222,
1978 г. - 276,
1979 г. - 353,
1980 г. - 423,
1981 г. - 415,
1982 г. - 458,
1983 г. - 488,
1984 г. - 448.

13 611 за 23года

а сколько из них было разных зиновьевых, бухариных, дыбенко тухачевских и прочей нечисти, как уровня совнаркома, так и уровня сельских старост? Сколько было спиридоновых и камковых и т.д. и т.п.
Кроме того, вешать на Сталина аресты и казни с 21 года это как-то совсем криво.
Троцкий был сослан только в 1928, Зиновьев с Каменевым были полностью отстранены от власти только в 1934, от Бухарина полностью избавились вообще в 1937. Так что Сталину можно предъявлять не ранее 30-33 годов.
Безусловно и во времена безоговорочной власти Сталина погибло не мало людей не виновных. Сколько? Это вопрос. Но говорить о том, что 2 368 977 человек это жертвы сталинских репрессий не верно. Большая часть это жертвы ленинских, троцкистских, зиновьевских, бухаринских и прочих репрессий, и не малая часть из них вообще не жертвы, а палачи, которые пали в борьбе за власть.

Cka3a4huk

А я про что?
Из него же рисуют супер злодея из тех же комиксов, что и видно, в частности, по этой теме.

А это смотря кто и смотря по какому поводу

Полный буллшит. Мы живём сегодня и строим завтра. И чем раньше раньше мы это поймём, тем лучше будет завтрашний день. Хотя что говорить: люди стоят в очередях, чтобы полобызать куски трупа, а не сегодня-завтра куски трупа полетят в космос на МКС, где портреты Циолковского и Королёва давно заменил иконостас. Ваша историческая память ограничена пятью десятками лет. Я не вижу, чтобы тут кто-то вспоминал с благодарностью Грозного и его опричнину, предлагая ставить ему памятники. Значит ваша историческая память не дальше вашего собственного носа.

Как вы думаете, что будет написано через 60-70 лет в учебниках про наше время? Сколько там будет правды? От чего это будет зависеть? Им ТОЧНО будет виднее? Они ТОЧНО будут понимать что он сделал? Они ТОЧНО будут понимать чем была страна до него, во что она превратилась при нём и что с ней стало после него? Они будут осознавать ЧТО такое СССР на закате, что такое 90-е, 00-е и далее? В 2080-м году? Те, кто не жил ни в одном из этих периодов. Да, нам сейчас виднее - заслуживает ли Ельцин памятник или нет. Я не вижу памятников Ельцину на каждом проспекте, но считаю, что он вполне его заслуживает. Пусть даже и облитый краской. Но вы, ставящие памятники Сталину и вешающие доски Маннергейму в 2016-м выглядите точно так же глупо как и те, кто будет вешать доски Ельцину в 2080-м году и с пеной у рта доказывающие, что при Ельцине стало лучше\хуже жить, потому что мне мой впавший в маразм дедушка 3GAT123 \ SimpsonS ТАК РАССКАЗАЛ.

Строго говоря, да. За редким исключением, как то: герои войн, научные деятели, деятели культуры и искусства. Иначе получается идиотизм из разряда памятника Петру I в Москве.

Ну да, ну да. А объективные источники информации - подтертые или пририсованные архивы и причесанные учебники истории. Хватит заниматься гробокопательством.

Очень надеюсь, что они будут строить светлое будущее, а не сидеть по кладбищам и читать лживые учебники истории. Мне вот всё интересно, чисто теоретически: что написано про какого-нибудь Николая II в учебниках до 1917 года, что написано в период 1917-1991 и что написано с 1991 по наше время. Как думаете, какова будет объективная картина? Вот то-то же.

3GAT123

А, кстати, да. Иван Грозный тоже немало сделал для страны. И, опять же, на фоне своих современников - собратьев по должности выглядит не таким уж "упырём", каким его рисуют.

Ну этот "факт" давно бродит по рунету, адептам приходится в попытках сравнить голод в США, где действительно недоедали и голод в СССР, где массово умирали, обращаться к излюбленному методу конспирологов - подтасовке фактов, построению неубедительных "логических цепочек", умалчиванию и т.п.

В любом случае - поздравляем с этим США, но при чем тут это?
Мы говорим об СССР, а мой оппонент вообще не знал, что при Сталине был голод.

обвиняйте - флаг в руки

не буду повторяться
Но обвинения английского колониального руководства в голоде, самой Британии - не новость.


Понимаете - я не оправдываю преступления одних людей, преступлениями других. Колониальный режим Британии - это череда кровавых преступлений. Для меня виновники голода не зависимо от национальности и гражданства - преступники. Как я понял у вас другой подход.

Это сообщение отредактировал Cka3a4huk - 16.09.2016 - 14:18

Ну например все крымские татары считаются реабилитированными, а это уже 180 000 "невинных жертв репрессий".

Или комиссар госбезопасности 1 -го ранга Станислав Францевич Реденс. Начальник УНКВД по Московской области, а затем нарком внутренних дел Казахской ССР. Был осуждён в 1940 года за массовые необоснованные аресты советских граждан. Т.е. осужден за необоснованные репрессии.
Реабилитирован в 1961 как жертва репрессий.

Я допускаю даже существование инопланетян. Но я не вижу этому объективных доказательств.
600 000 расстрелянных за 23 года - это много. Особенно в 37 и 38 годах. Но следует заметить, что после замены Ежова на Берию массовые расстрелы были прекращены, а те, кто их организовывал незаконно - осуждены.
Хотя и этих потом реабилитировали как жертв)

1. С "едой было нормально" разве что у партбоссов и работников системы советской торговли.
2. Сейчас точно так же.
3. Кооператив был только для стоящих на очереди. Кого не ставили по метражу - им никакой кооператив не светил, заработай хоть мешок денег.
4. На рынке (колхозном) была только продукция личных подсобных хозяйств.
Шоколад, кофе, сгущ, и еще пару сотен наименований продуктов ни на каком рынке купить было нельзя - никто не продавал.
Даже в Москве с ее 1 категорией снабжения ряд продуктов можно было достать только "с черного хода" при наличии блата

В карельских списках попадались 17-летние, расстрелянные в 1937-1938 по приговору тройки по 82 статье (побег из мест лишения свободы), при том, что данная статья высшую меру не предусматривала вообще.

Это все попытка сделать противовес неосталинизму.