Захотят убить - убьют?, много умных букв

Coфиcт

Да меня прям распирает от ЧСВ, чё уж там...

Речь о вас идёт, а не обо мне. Это ВЫ утверждаете, что якобы справки по форме 046-1 покупаются. Ну так и доказывайте.

Я так понял, неудобную цитату вы так и будете продолжать игнорить?

И чё?

Вы уже задрали своим "верь мне"... Вы что, думаете, здесь все такие наивные?

И чё?

Конечно, всё это вы разглядели тогда?

Вы их найдите сначала. Хотя бы для себя.

Теоретически, ага.

У меня, например.

Блять, и чё? Вы опять замалчиваете то, что вам неудобно? Как бы решение о выдаче лицухи не охотобщество принимает, а ЛРО.

Добавлено в 00:56

На хрена вам общая статистика? Что она вам даст?
Мы тут речь именно о легальном оружии ведём. Этот скан - прямое подтверждение то, что кол-во преступлений с легальным оружием - ничтожно.

непонятна. кроме охонтничьего оружия есть еще и травматы. И всеми травматами+ охотничьим за 2012 было совершено 142 преступления. Включая такие опасные деяния как нарушения правил хранения и просрочка регистрации.

Общей - это какой?

По всему миру вживую проверяют.

Нуждается. Более того, в этой реальности все вещи друг с другом связаны. И истина обычно подтверждается множеством фактов.

Coфиcт

В охотобществе тебе за 4 т.рублей выдали разрешение на оружие? Все, с тобой больше даже разговаривать неинтересно. Пиздобол и есть.

Еще один немаловажный момент

Травматикой размахивают направо-налево люди, не совсем понимающие что у них в руках - пьянки со стрельбой вечером на лавках, стрельба друг в друга ради шутки, стрельба на разборках, конфликтах и т.д.
В том числе - и более тяжкие преступления, уже по сговору и запланированные.
Неважно при этом - легальное-нелегальное. Значит хозяину не страшно было проепать свой ствол - нет на то наказаний достойных.

Далеко не всегда это применение травматического оружия попадает в поле ведения МВД - хули там, пяному, вынул резину из под кожи, синяк замазал - чо я не пацан - в ментовку не побегу...
Появляется стойкая привычка шмалять в радости и беде.

Теперь дайте такому молокососу, не служившему в армии и не знающему правил обращения с оружием боевой ствол, да еще дайте нашей разрешиловкой, которая буквально торгует этими разрешениями (да, торгует, как и гаи водительскими удостоверениями - сами оформят как надо, домой привезут) - и на выходе мы получаем мудака с гранатой.

При всем при этом - я как сказал выше - за разрешение короткоствола.
Именно по вышеуказанным причинам - раз бараны вооружаются - хотелось бы иметь постоянную защиту от них.

Добавлено в 01:01

Иди ты лесом, полудурь. Я сказал - начинается все с посещения ох.общества.

doubletap

Не, это-то как раз не входит, это ж не уголовка.
А вот браконьерство, хулиганство и незаконная переделка - входят)

А раз начинается, то причём здесь разрешительная система в целом?
В охотобществе разве только охотминимум ИМЕЮТ ПРАВО проверить.

Софист , ваш софизм утомил уже. Приведите пожалуйста примеры покупки справок ф.046-1 лицами, состоящими на учете в НД и ПНД
Или выдачи разрешения на покупку\хранение\ношение оружия таким лицам.

Это сообщение отредактировал Angriff - 22.12.2013 - 01:15

офигеть логика
оказаться в больничке или в могилке намного лучше, не правда ли?

Angriff

Я уже битый час пытаюсь от него этого добиться Не приводит... Вместо этого требует безоговорочно верить.

Действительно, сколько можно торговаться, мы же не в церкви.

Это сообщение отредактировал Angriff - 22.12.2013 - 01:24

Ну если с самого начала идет попустительство - разве можно сказать, что система отлажена?
Что касается покупки справок-разрешений-оружия психами и наркоманами - я лично свечку не держал, и прямо об этом не говорил.
В начале 2000-х работал я с одним господином, который в недавнем прошлом был ком. в.ч., а после стал директором ВМК - ВОЕННО-МЕМОРИАЛЬНАЯ КОМПАНИЯ. Кто не в курсе - это такая кормушка от государства, и попасть в директорат тогда было непросто - связи нужны.
Работал с ним недолго, но за это время имел возможность наблюдать, и слышать, каким образом получались разрешения этим господином.
Самый безобидный случай - пригнали Газель к ГАИ - документы уже вынесли и передали в руки. Вместе с номерами. Все обсудилось по телефону в процессе езды. Так же примерно и с оружием, и с водительским для жены-дочки.

А я сейчас кому-то открываю великую новость?

Так в дурке или наркологии он на учёте-то состоял?
Вы суть вопроса в состоянии уловить? Просили привести пример покупки справки\разрешения лицами, стоящими на учёте в НД или ПНД.

Ёлы-палы...
Охотобщество - это кружок по интересам. Просто подтверждение того, что вы охотой намерены заняться. НИКАКОГО отношения к разрешительной системе оно не имеет. Разрешительная система - это МВД. НЕ охотобщество. Неужели так сложно?!

Добавлено в 01:35

Вы сами себе противоречите.
То соглашаетесь, что преступлений с легальным оружием, втч охотничьим совершается мизер (кстати с тем самым, где в охотобществе на дурку не проверяют и данный факт вас печалит).
То вы боитесь что неадекваты просочаться в стройные ряды вооружённых граждан, купив справки за деньги, но в целом за КНО.
Сделайте одолжение, определитесь уже...

Это сообщение отредактировал Angriff - 22.12.2013 - 01:37

Coфиcт
Послушайте, давайте вернёмся к сути обсуждаемого вопроса. Сейчас в России тоже можно получить разрешение на ношение короткоствольного оружия - нужно стать охранником 6-го разряда.

Вы говорите, что купить справку - не проблема (фактов, правда, привести не можете)

Если так - то не проблема купить и свидетельство о присвоении квалификации частного охранника, с возможностью липово устроиться, опять же за деньги, в ЧОО, и купить короткоствольное оружие совершенно легально.

Этого не происходит, верно? Следовательно ваши опасения совершенно беспочвенны.

Да екарный бабай - кто из нас софист после этого? )))
Преступления с легальным оружием совершаются, сколько точно - неизвестно, в статистику попадает не все - читайте выше.

Меня не печалит факт, что в ох.обществе не проверяют на дурку - я так не говорил, это вы говорите)). Меня печалит то, что даже положенный охотминимум не сдается - с этого начинается все.

Да, я переживаю, что просочатся дегенераты - как любой нормальный человек.
Но я - за. Одно исключает другое? В нашей стране сейчас иначе нельзя.

Надеюсь нет. Дело в том, что человек получает оружие просто за деньги (как вод.удостоверение и прочее) - не понимая ответственности, не проходя экзамена, и уж скорее всего - не проходя мед.комиссии. Справки из дурки и нарко - это только часть системы получения. Ну что, Вы хотите сказать, что если у нас за деньги можно решить любой вопрос - то в дурке нельзя купить справку, если возникнет необходимость?

В целом - разрешительная система не работает как надо. Вот в чем суть.
И если какой-то гражданин пройдет все проверки-комиссии честно, и будет утверждать, что у нас честное государство - что помешает другому гражданину просто купить это все? Причем первый не будет в курсе, потому что он - обычный человек))) и его ЭТО просто не касается

Дегенераты просочатся всегда, системы, не дающей сбоев, не придумано в принципе.

Разговор о том, что, судя по статистике, даже с существующей системой, количество этих дегенератов стремится к нулю.

Да, примерно так. Но - насколько мне известно, в постоянное пользование такое оружие не выдается, и слишком много заморочек с контролем над таким сотрудником. Кроме того - надо где-то работать по профессии постоянно. Для обычных граждан это - не вариант. А вот для криминала - вы наверное в курсе - одно время именно это и было вариантом - создать чоп для разрешения на оружие.
Сейчас не знаю как с этим.

Coфиcт

Правда? Ну и сколько не попадает в статистику?

Учите матчасть - охотминимум сдавать НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Для вас будет новостью узнать, что для получения лицензии на то же ружьё не обязательно получать ОБЕФО.

Ну конечно, врач же спит и видит, как его потом за это посадят.

Вы даже не знаете, как она работает - а при этом утверждаете, что она не работает.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 22.12.2013 - 01:50

Пропустил этот момент...
Отношение имеет. Раз это цепочка.
Хотя момент конечно несущественный - так у нас поставлено)))

Врядли, зная что у ментов есть гильза в архиве с твоего ствола врядли будет желания стрелять из него куда не попадя, травмат всетаки не воспринимается как реальное оружие, резинострел всетаки.

То есть вы обосновываете свою позицию неизвестным и неизмеримым фактором. И ставите этот фактор против статистики и документально подтвержденных фактов.

"если". Вот это как раз и есть надуманный аргумент.

То есть вы согласны, что можно купить документы и сейчас, и владеть оружием и сейчас, но вас это не беспокоит?

А будет беспокоить только тогда, когда обычные граждане получат возможность законно пройти процесс лицензирования и получить возможность купить короткоствольное оружие?

Я не понимаю этой логики. Честно.

Именно.
Но если вы обосновываете свою позицию наличием документов со статистикой по одному показателю, и отсутствием статистики по другому показателю (которого в природе быть не может по причине отсутствия жалоб в МВД), и при этом закрываете глаза на второй фактор (нет бумажки - нет факта) - то кто из нас после этого зомби?
Ладно, смысла нет дальше спорить, удаляюсь. Кто захочет понять - поймет.

Софист

Это НЕ цепочка. Решение по заявлению гражданина о выдаче ему лицензии на покупку оружия принимается органами МВД. Охотобщество в данном аспекте постольку поскольку.
Можно вообще лицензию без охотбилета получить (если вы не в курсе). Т.н. самооборонную. Но решение принимается органами внутренних дел.
Вы процесс лицензирования плохо себе представляете, а выводы пытаетесь глобальные делать.
Я понимаю что интернет всё стерпит, но самому не противно глупости писать?

Это сообщение отредактировал Angriff - 22.12.2013 - 02:11

У меня в шкафу живёт монстр. Никто его не видел, кроме меня. Фотографий нет (это же монстр, они не получаются на фотографиях!!). Никто его не слышал, кроме меня (он вылезает из шкафа только тогда, когда все уже спят)

Но он - есть!!!! А если вы не верите мне - то вы зомби.

Ущербная у тебя логика, не стоит приписывать мне её авторство.

Почему же? Это ТВОЯ логика. Ты утверждаешь, что пистолет бесполезен, если на тебя нападут сзади скрытно несколько обученных ниндзя, и следовательно, он не нужен. То есть, если предмет бесполезен в одной ситуации - значит не имеет смысла иметь его вообще, никогда.

По такой же логике тебе предлагается рассмотреть, к примеру, автомобиль. Какая польза от автомобиля, если перед тобой река и моста нет? Никакой. Следовательно, владеть автомобилем бессмысленно.