Шахтер купил с рук нож за 1000 рублей и попал под суд

Цитата (Простолюдец @ 16 окт 2026 в 17:35)

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 13:12) Давайте объясню. Скажем, есть у производителя сертификат, согласно которому данные  ножи не является ХО, скажем по толщине клинка. А потом - хуяк, и следующую партию сделали из листа стали  чуть потолще, ну, буквально на 0,2 мм. Вот случайно так получилось. И поставщик стали не обратил внимания, и на приемке проебали. Хули их мерять-то, каждый день? А в результате на выходе - чистый холодняк. И вот именно поэтому последнее слово - за экспертизой, той самой, что по уголовному делу. P.S. ну или дрогнула рука у пьяного мастера, и сделал он угол схождения острия клинка не 70°, а 68. И на выходе будет то же ХО. Давай лучше я тебе объясню (15 лет оперстажа, юридическая вышка, а до этого - военно-инженерное образование в сфере вооружений и боеприпасов). С точки зрения уголовного права, преступление умышленное, то есть он хотя бы должен был осознавать или быть должным осознавать, что возможно осуществляет незаконный оборот именно хододняка. Если речь идёт о каком то кустарном ноже - то да, вина усматривается, незнание закона... и далее по тексту. Но если человек приобретает нож с сертификатом на хозбыт, добросовестно заблуждаясь, что он достоверный - умысла тут явно нет. Приведу простой пример - знаешь, чем отличается мощная петарда от "взрывного устройства" по экспертизе с технической точки зрения? НИЧЕМ. У нас нет критериев оценку опасности ВУ для целей 222.1/223.1, любую петарду как изделие можно признать ВУ. Почему тогда не закрывают за петарды? А потому что сигнально-имитационные средства не являются предметом 222.1. Таким образом законодатель из субъективной стороны вывел критерий объекта преступления, а правоприменитель наоборот - из характеристик объект вывел субъективную сторону. А как определяют относимость петарды к ним? А по документации завода - изготовителя. Раз человек купил заводскую петарду с документами о том, что это именно праздничная светошумовая петарда - значит нет в его действиях состава преступления. Даже если там ТЭНа производитель напихал, производителя привлекут по 222.1/223.1 и 238 вдогонку, а покупателя нет. А вот если у него изымут точно такую же петарду (без всякого ТЭНа), но без документов, этикетки и сведений о заводском легальном производстве - то эксперт с чистой совестью зафигачит заключение об относимости к ВУ. Такие прецеденты были у страйкболистов в частности. Поэтому не все так просто.

Я не совсем понимаю, как Ваш комметарий относится именно в этому моему сообщению, но спорить с профессионалом не готов.
А, скажите, если я буду продавать наркотики и потом заявлю, что не знал и что это не предумышленно, и что никакого дохода с них не получил - я тоже могу "отползти"?

Цитата (xof @ 16 окт 2026 в 17:37)

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 16:57) Цитата (vikstep84 @ 16 окт 2026 в 16:51) Цитата (marsello @ 16 окт 2026 в 10:48) Но точку в этой истории ставить рано. Впоследствии сторона обвинения подала апелляционное представление в вышестоящую инстанцию. По данным Свердловского областного суда, оправдательный приговор был отменен 1 октября. Дело передали на новое судебное разбирательство. Пидорасы-палкорубы, наглядно. Звёздочка у очередного урода в погонах сорвалась, вот и подали они на апелляцию, поэтому судить мужика будут снова. Мужик нарушил закон. Да, он не знал. Да, он хороший человек. Но он совершил преступление, как бы это вам всем не казалось неправильным. Ну, блядь, это - закон и это - жизнь. Чего мужик не знал? не знал отличия параметров гражданского и боевого оружия, того что приобретать боевое оружие запрещено, или того что его наебал магазин или того что крупные юридические лица могут без последствий нарушать закон, толкать боевое оружие кому угодно, совершать подлог документов, а частники нет даже с сертификатом соответствия гражданского оружия, или того что сертификат это фактически туалетная бумага и его можно переиграть по желанию чувака в погонах, или того что как такового контроля нет, а есть только выборочные закупки у конечного потребителя? Что надо знать и какое проверочное оборудование надо иметь обычному гражданину чтобы не вляпаться на ровном месте? Дело не в либерализме, а в пдрасах и никак иначе)

Вы что сказать-то хотели?

Цитата (aleks4g @ 16.10.2026 - 16:15)

При чём здесь жадность ? Если ты умеешь читать и ,главное ,умеешь понимать прочитанное ,там отмечено ,что цену посоветовал сайт ,на котором он разместил объявление. А по сути ,чушь какая-то !!! Он легально купил этот нож ,есть все документы,даже сертификат .

То есть ,по твоему ,продать вещь сомнительного качества это нормально??
Хотел выкружить копейку,а нашел на свою жопу приключений
Выбросил бы его и ничего б не произошло
Кроилово ведёт к попадалову
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vitrevers @ 16 окт 2026 в 17:42)

есть буква закона и есть дух закона, это не юридические термины, канеш, но где-то тут и кроется тот самый здравый смысл... мужика притянули по букве закона, а на дух закона им давно плевать, главное, палку срубить

Ну, это вопрос не ко мне.
Но я думаю, что никакого "духа закона" в принципе быть не должно. Ибо это сразу же начнется "кум-сват-брат", и "по совести", а потом "по понятиям". Должна быть буква закона.
Ну, это мое мнение.

И ещё раз повторю: представьте на месте этого русского шахтера чурку, хача или цыгана. И теперь давайте поговорим про "дух закона". Как у Вас это получится?

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:28)

Цитата (roman99 @ 16 окт 2026 в 17:25) надо нож покупать у изготовителей а не у частных лиц, т.е. серийные Нарваться на ХО от российского производителя - как два пальца об асфальт. Мне лет 10 назад подарили нож, купленный на Авито у изготовителя, и я до сих пор смотрю на него и пытаюсь найти признак, выводящий его из категории ХО. И не нахожу.

у него должен быть паспорт или сертификат

https://www.kizlyar.ru/certificates/

Цитата (xof @ 16 окт 2026 в 02:37)

Чего мужик не знал? не знал отличия параметров гражданского и боевого оружия, того что приобретать боевое оружие запрещено

ХО и боевое оружие- это две большие разницы. Изучи тему прежде чем позориться

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:42)

А, скажите, если я буду продавать наркотики и потом заявлю, что не знал и что это не предумышленно, и что никакого дохода с них не получил - я тоже могу "отползти"?

Если производитель напихает вдруг в "чудо-йогурт" мефедрон, а ты, будучи ИПшником, купишь его в Ашане и продашь в дачном магазине - отвечать по 228.1 ты не будешь, т.к. умысел у тебя был направлен на оборот йогурта, а не его смеси с мефедроном.
Возвращаясь к петардам - у нас были случаи в стране я когда в китайских петардах вместо разрешенных по ТР ТС смесей пиротехнических находили вполне себе полноценные перхлоратные ВВ, способные к детонации прямо в этой петарде при ее штатной сработке.
Так вот, несмотря на прямо явную относить к предмету преступления - торговые организации и пользователей никто в казематы не потащил.
Так и с ножом, снабженный сертификатом и купленным официально, такая же история.
Подробностей мало, но видимо где то в этом и кроется причина оправдоса.

Цитата (roman99 @ 16 окт 2026 в 17:49)

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:28) Цитата (roman99 @ 16 окт 2026 в 17:25) надо нож покупать у изготовителей а не у частных лиц, т.е. серийные Нарваться на ХО от российского производителя - как два пальца об асфальт. Мне лет 10 назад подарили нож, купленный на Авито у изготовителя, и я до сих пор смотрю на него и пытаюсь найти признак, выводящий его из категории ХО. И не нахожу. у него должен быть паспорт или сертификат https://www.kizlyar.ru/certificates/

Это совершенно ничего не значащая бумажка. Я выше писал, почему. Вот абсолютно пустая она и ниочем. Является данный нож ХО или нет будет решать криминалистическая экспертиза.

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:49)

Ну, это вопрос не ко мне. Но я думаю, что никакого "духа закона" в принципе быть не должно.

Дух закона и его буквой предусмотрен.
Я выше приводил такой пример - за 2 патрона ВС РФ прямо запретил привлекать к УО.
Потому как УК РФ содержит норму о малозначительности.

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:53)

Это совершенно ничего не значащая бумажка. Я выше писал, почему. Вот абсолютно пустая она и ниочем. Является данный нож ХО или нет будет решать криминалистическая экспертиза.

Экспертиза определяет только наличие или отсутствие ОБЪЕКТА преступления.
Но для приговора необходимо доказать и остальные три обязательных элемента. Это называется предмет доказывания.
Так вот, для умышленных преступлений без умысла начиличие объекта вообще ничего не значит.
В жизни великое множество ситуаций, когда в законный оборот попадает нечто запрещённое или ограниченное в обороте.
Например, в составе кучи изделий с технической точки зрения есть СТС. Но пока ты покупаешь это изделие официально и с наличием всей документации - ты защищен от 138.1 даже при наличии заключения эксперта об относимости к СТС
Это сообщение отредактировал Простолюдец - 16 окт 2026 в 17:59

Цитата (Простолюдец @ 16 окт 2026 в 17:52)

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:42) А, скажите, если я буду продавать наркотики и потом заявлю, что не знал и что это не предумышленно, и что никакого дохода с них не получил - я тоже могу "отползти"? Если производитель напихает вдруг в "чудо-йогурт" мефедрон, а ты, будучи ИПшником, купишь его в Ашане и продашь в дачном магазине - отвечать по 228.1 ты не будешь, т.к. умысел у тебя был направлен на оборот йогурта, а не его смеси с мефедроном. Возвращаясь к петардам - у нас были случаи в стране я когда в китайских петардах вместо разрешенных по ТР ТС смесей пиротехнических находили вполне себе полноценные перхлоратные ВВ, способные к детонации прямо в этой петарде при ее штатной сработке. Так вот, несмотря на прямо явную относить к предмету преступления - торговые организации и пользователей никто в казематы не потащил. Так и с ножом, снабженный сертификатом и купленным официально, такая же история. Подробностей мало, но видимо где то в этом и кроется причина оправдоса.

Скажите, а вот по Вашему опыту, много людей было оправдано по "отсутствию умысла"? Мне это реально интересно.

Реж кромку нужно тупить перед продажей.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Простолюдец
Вы бьете меня по всем фронтам.

Потому и признали невиновным майнера, что сертификат всё таки нашли.
Теперь вопросы будут задавать тем, кто этот сертификат выдавал, признав ХО - туристическо бытовым ножом.

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:56)

Цитата (Простолюдец @ 16 окт 2026 в 17:52) Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:42) А, скажите, если я буду продавать наркотики и потом заявлю, что не знал и что это не предумышленно, и что никакого дохода с них не получил - я тоже могу "отползти"? Если производитель напихает вдруг в "чудо-йогурт" мефедрон, а ты, будучи ИПшником, купишь его в Ашане и продашь в дачном магазине - отвечать по 228.1 ты не будешь, т.к. умысел у тебя был направлен на оборот йогурта, а не его смеси с мефедроном. Возвращаясь к петардам - у нас были случаи в стране я когда в китайских петардах вместо разрешенных по ТР ТС смесей пиротехнических находили вполне себе полноценные перхлоратные ВВ, способные к детонации прямо в этой петарде при ее штатной сработке. Так вот, несмотря на прямо явную относить к предмету преступления - торговые организации и пользователей никто в казематы не потащил. Так и с ножом, снабженный сертификатом и купленным официально, такая же история. Подробностей мало, но видимо где то в этом и кроется причина оправдоса. Скажите, а вот по Вашему опыту, много людей было оправдано по "отсутствию умысла"? Мне это реально интересно.

В отношении многих людей по данной причине были отказы в ВУД либо прекращение УД по отсутствию состава, по самым разным статьям УК РФ.
Вообще доказывание умысла - это всегда головная боль.
Можно, например, получить кредит на развитие бизнеса, пропить его, ничего не вернуть, бизнес вести даже не пытаться - но если хотя бы косвенных не будет доказательств, что этот финт ушами планировался заблаговременно и умышленно - будет отказ или прекращение со ссылкой на ГПО.
По оружейным статьям тоже бывало, особенно по изменениям характеристики огнестрела путем установки нештатных комплектующих и т д , хотя казалось бы.
По СТС тоже не прям фантастика это.
Просто то, что вообще не возбуждается - по сути вообще остаётся за пределами внимания, и все помнят только про процент оправдосов мизерный. А то, что по 3/4 типа "железных" КУСП идёт отказ - это все забывают.
Почему тут это говно довели до суда - хз, на мой взгляд так вообще трата времени пустая. Недостатка в реальных бесспорных палках нет у оперов, тратить время на невнятную хуйню средней тяжести - ну такое себе.
Изъятый хододняк даже в рейтинг не идёт.

Цитата (Rockso @ 16 окт 2026 в 18:00)

Потому и признали невиновным майнера, что сертификат всё таки нашли. Теперь вопросы будут задавать тем, кто этот сертификат выдавал, признав ХО - туристическо бытовым ножом.

Ещё раз повторю: эта бумажка ни о чем. Завтра "дрогнет рука молодого хирурга", и получится у отдельно взятого ножа острие клинка не 70°, как в сертификате, а 68. И это будет уже ХО.
И определит это только эксперт.
А дальше, как говорит Простолюдец, продавца может спасти только отсутствие умысла и добросовестность продавца.

Цитата (Простолюдец @ 16 окт 2026 в 18:07)

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:56) Цитата (Простолюдец @ 16 окт 2026 в 17:52) Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 17:42) А, скажите, если я буду продавать наркотики и потом заявлю, что не знал и что это не предумышленно, и что никакого дохода с них не получил - я тоже могу "отползти"? Если производитель напихает вдруг в "чудо-йогурт" мефедрон, а ты, будучи ИПшником, купишь его в Ашане и продашь в дачном магазине - отвечать по 228.1 ты не будешь, т.к. умысел у тебя был направлен на оборот йогурта, а не его смеси с мефедроном. Возвращаясь к петардам - у нас были случаи в стране я когда в китайских петардах вместо разрешенных по ТР ТС смесей пиротехнических находили вполне себе полноценные перхлоратные ВВ, способные к детонации прямо в этой петарде при ее штатной сработке. Так вот, несмотря на прямо явную относить к предмету преступления - торговые организации и пользователей никто в казематы не потащил. Так и с ножом, снабженный сертификатом и купленным официально, такая же история. Подробностей мало, но видимо где то в этом и кроется причина оправдоса. Скажите, а вот по Вашему опыту, много людей было оправдано по "отсутствию умысла"? Мне это реально интересно. В отношении многих людей по данной причине были отказы в ВУД либо прекращение УД по отсутствию состава, по самым разным статьям УК РФ. Вообще доказывание умысла - это всегда головная боль. Можно, например, получить кредит на развитие бизнеса, пропить его, ничего не вернуть, бизнес вести даже не пытаться - но если хотя бы косвенных не будет доказательств, что этот финт ушами планировался заблаговременно и умышленно - будет отказ или прекращение со ссылкой на ГПО. По оружейным статьям тоже бывало, особенно по изменениям характеристики огнестрела путем установки нештатных комплектующих и т д , хотя казалось бы. По СТС тоже не прям фантастика это. Просто то, что вообще не возбуждается - по сути вообще остаётся за пределами внимания, и все помнят только про процент оправдосов мизерный. А то, что по 3/4 типа "железных" КУСП идёт отказ - это все забывают. Почему тут это говно довели до суда - хз, на мой взгляд так вообще трата времени пустая. Недостатка в реальных бесспорных палках нет у оперов, тратить время на невнятную хуйню средней тяжести - ну такое себе. Изъятый хододняк даже в рейтинг не идёт.

О как!
Большое спасибо за разъяснение.

- Я шахтер! У меня 30 лет подземного стажа! Нож вообще плохо резал!
- Логично, невиновен!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Простолюдец
А правда, что если уголовное дело возбуждено, то оно обязательно будет доведено до суда? И там с вероятностью 99% будет приговор?
Как же интересно пообщаться со знающим человеком.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16 окт 2026 в 18:23

Обидно загреметь под суд, за голимый китайский фуфляк...У меня одно время было развлечение. Подходить к продавцам подобного хлама на ярмарках, делать вид , что заинтересован и выслушивать их дифирамбы на тему, какие это ниибаццо крутые ножи.
У нас в стране можно свободно купить практически любой нож и никто за тобой на машине с мигалкой не приедет, но тоже можно влететь по незнанию законов. К примеру у нас запрещены для обычных людей кинжалы и автоматические ножи, но если ты "человек в форме" , то иметь их можешь. Можешь носить любой разрешенный нож, но так, чтобы это никого не напугало. А то подойдут полицейские и прикажут убрать свой любимый тесак с глаз долой, а то вон ту бабушку чуть кондратий не хватил...

Нахрена эти ножи ?! Грибы резать и кухонный подойдет.

Цитата (marsello @ 16 окт 2026 в 11:48)

был приобретен за 993 рублей

М-м-м, падежи...

А можно вообще вопрос. Какая разница каким ножом тебя убьют кухонным или так называемым холодным оружием

Цитата (Майорзапаса @ 16 окт 2026 в 16:49)

Но я думаю, что никакого "духа закона" в принципе быть не должно. Ибо это сразу же начнется "кум-сват-брат", и "по совести", а потом "по понятиям".

Можно подумать, сейчас не так! Есть ли там дух, нет ли его, а вот кумовство и коррупция точно есть.

Цитата (dedmazay79 @ 16 окт 2026 в 18:26)

Нахрена эти ножи ?! Грибы резать и кухонный подойдет.

Ох, вот Вы реально не понимаете.
Есть люди, которые собирают марки и разбираются в них, есть те, кто интересуется и собирает монеты, а кто-то, прости Господи - спичечные этикетки.
А есть мы - ножеманы. Мы собираем ножи, разбираемся в них, нас много, у нас свои форумы в интернете.
И да, мы их постоянно носим с собой. У меня их всегда как миминум два. И это не для того, чтобы резать кого-нибудь, глупо резать человека ножом за 200-300 баксов. Дорого это.
Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 16 окт 2026 в 18:36