29 ноября 1941 года на эшафот в подмосковной деревне Петрищево ступила Зоя Космодемьянская

1980AS

Цитата

Например, не считают погибших в боях потерь полиции.

А я тебе сейчас открою секрет!! А в наши потери тоже не входят погибшие в боях милиционеры. А еще не входят подразделения народного ополчения до того как их включили в состав действующей армии, и это прямо говорится в исследовании Кривошеева. И если московское и ленинградское ополчение, уже изрядно потрепанное в боях, включили в состав РККА, то о судьбе подразделения НО собранного в Киеве и Киевской области вообще ничего не известно, а хи там было 89 тысяч человек. Что касается других городов где оно так же собиралось, о их количестве даже данных никаких нет.

Цитата

Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек.

Неправда 17,893,200 человек

Цитата

1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!).

Неправда пик 1944 12,070,000 человек.

Цитата

2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий).

Неправда 7590000 человек оставалось на 1 мая.

Цитата

Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу.

В целом общие мне тебе пожелания не надо тискать первую попавшуюся хрень, читай источники. Например Мюллер-Гиллебрандта страница 716.

Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 22:17)

Цитата (1980AS @ 29.11.2025 - 17:01) Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 11:59) Раменоид Цитата сли бы у тебя был бы мозг, ты бы обратился к данным Подольского архива Министерства Обороны и узнал, что потери среди военных у нас и у немцев сопоставимы в соотношении 1 к 1,2. Это пиздежь. По соотношению убитыми и пропавшими без вести примерно 1 к 2. Естественно не в пользу СССР. Кстати Подольские архивы Министерства Обороны не располагают документами о потерях Германии, поэтому не понятно откуда там можно узнать о соотношении. Дьявол кроется в деталях. Согласитесь, у немцев - очень запутанная и лукавая система учёта потерь. Например, не считают погибших в боях потерь полиции. "Ну - а чё?? Мой папа - не военный! Просто офицер полиции с пистолетом в кобуре координировал действия фольксштурма с фаустами в своём районе... Погиб при обстреле русских. Мирный человек - он же вермахте не служил", - так мне пояснил один пожилой немец, который шукал в нашем районе могилку своего дяди, который сложил голову в бою в 1943-м. И да... Я, конечно, гуманитарий, но... "Правительство Германии сообщило, что в его архивах числится 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих". Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. 1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!). 2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий). Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу. Стесняюсь спросить, куда подевались ещё почти 10 миллионов призывников-немцев???? Как куда уничтожили эти 10+ миллионов, читал что 21 млн призванных это без учета 4-6 млн которые были призваны из числа гражданского населения, очень много плакатов у фашистов той поры где было написано от 16 лет до 70 в бой а не сидеть дома. Мели всех подряд итого имеем около 27 млн призванных без учета венгров румын итальянцев и прочих добровольцев. Всех их уничтожили, а особенно после 1944 года фашисты перестали официально вести учет уничтоженным, а вот как раз в то время и идет массированное наступление РККА и поголовное уничтожение фашистов

Вы похоже одни и теже байки читаете.

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 17:41)

Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 22:17) Цитата (1980AS @ 29.11.2025 - 17:01) Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 11:59) Раменоид Цитата сли бы у тебя был бы мозг, ты бы обратился к данным Подольского архива Министерства Обороны и узнал, что потери среди военных у нас и у немцев сопоставимы в соотношении 1 к 1,2. Это пиздежь. По соотношению убитыми и пропавшими без вести примерно 1 к 2. Естественно не в пользу СССР. Кстати Подольские архивы Министерства Обороны не располагают документами о потерях Германии, поэтому не понятно откуда там можно узнать о соотношении. Дьявол кроется в деталях. Согласитесь, у немцев - очень запутанная и лукавая система учёта потерь. Например, не считают погибших в боях потерь полиции. "Ну - а чё?? Мой папа - не военный! Просто офицер полиции с пистолетом в кобуре координировал действия фольксштурма с фаустами в своём районе... Погиб при обстреле русских. Мирный человек - он же вермахте не служил", - так мне пояснил один пожилой немец, который шукал в нашем районе могилку своего дяди, который сложил голову в бою в 1943-м. И да... Я, конечно, гуманитарий, но... "Правительство Германии сообщило, что в его архивах числится 4,3 миллиона погибших и пропавших без вести военнослужащих". Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. 1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!). 2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий). Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу. Стесняюсь спросить, куда подевались ещё почти 10 миллионов призывников-немцев???? Как куда уничтожили эти 10+ миллионов, читал что 21 млн призванных это без учета 4-6 млн которые были призваны из числа гражданского населения, очень много плакатов у фашистов той поры где было написано от 16 лет до 70 в бой а не сидеть дома. Мели всех подряд итого имеем около 27 млн призванных без учета венгров румын итальянцев и прочих добровольцев. Всех их уничтожили, а особенно после 1944 года фашисты перестали официально вести учет уничтоженным, а вот как раз в то время и идет массированное наступление РККА и поголовное уничтожение фашистов Вы похоже одни и теже байки читаете.

27 миллионов призванных фашистов только вот берлин защищает фольксштурм, численность фольксштурма даже вики приводит данные в 6 млн человек. Если они живые целёхонькие как нам говорят только отступали но не погибали. Куда подевались то фашисты? Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает.

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 17:01)

Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 21:54) Зоя совершила такой подвиг что словами его не описать, жаль что Сталин ограничился только 332 полком, после стольких зверств и убийств на нашей земле, такой страны как германия вообще не должно было быть. Что значит не описать? Все давно описано. В составе деверсионной группы жгла дома и фураж которыми могли пользоваться и пользовались немцы.

Все давно описано.


Не применительно к Космодемьянской и к теме, просто вопрос и рассуждения вслух по цитируемому - где о ВОВ все расписано, кем?
В документах архивов, которые до сих пор все не раскрыты.
Я школьник СССР, сейчас понимаю, что доступная история идеологически шлифовалась. Того же Астафьева, хоть он и был в цензуре на грани фола, в учебной программе не было - и участник и ветеран.

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 17:40)

1980AS Цитата Например, не считают погибших в боях потерь полиции. А я тебе сейчас открою секрет!! А в наши потери тоже не входят погибшие в боях милиционеры. А еще не входят подразделения народного ополчения до того как их включили в состав действующей армии, и это прямо говорится в исследовании Кривошеева. И если московское и ленинградское ополчение, уже изрядно потрепанное в боях, включили в состав РККА, то о судьбе подразделения НО собранного в Киеве и Киевской области вообще ничего не известно, а хи там было 89 тысяч человек. Что касается других городов где оно так же собиралось, о их количестве даже данных никаких нет. Цитата Всего в 1939—1945 годы в вооружённые силы Германии было призвано 21 107 000 человек. Неправда 17,893,200 человек Цитата 1 июня 1943 года — на фронте одновременно 11 770 000 чел. (пик численности Вермахта и СС!!!). Неправда пик 1944 12,070,000 человек. Цитата 2 мая 1945 года — в ВС рейха осталось 3 190 000 чел. (день окончания боевых действий). Неправда 7590000 человек оставалось на 1 мая. Цитата Если 4,3 миллиона погибло... Допустим - где-то 3 миллиона к 1945 г. уже сидит в плену или радостно машет культяпками в тылу. В целом общие мне тебе пожелания не надо тискать первую попавшуюся хрень, читай источники. Например Мюллер-Гиллебрандта страница 716.

Строго говоря всех пленных немцев, которые оказались в руках Красной армии следует считать в безвозвратные потери. То что они остались в итоге живы исключительно добрая воля СССР. Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

r6s

Цитата

Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает.

Проблема в том что он не издавал такого указа.

sm9

Цитата

Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку.

Что за право? Закон какой то международный есть?

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17)

sm9 Цитата Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку. Что за право? Закон какой то международный есть?

Тот самый закон которым нацисты пользовались.

Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:20)

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17) sm9 Цитата Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку. Что за право? Закон какой то международный есть? Тот самый закон которым нацисты пользовались.

Так из за это к веревке приделали, после суда естественно.

Цитата (LuckyBiker @ 28.11.2025 - 21:39)

Цитата (beenawhile @ 28.11.2025 - 19:15) ...Сколько .. жертв нет Ферзя, говоришь? ... 4. Твоя ДНК изменена войной (и вот как) Эпигенетика доказала: экстремальный стресс меняет экспрессию генов. Блокада, голод, страх - всё это записано в твоей ДНК. Дети блокадников имеют изменённый метаболизм. Внуки фронтовиков - повышенную тревожность. Ты носишь войну в своих клетках. Твоя бессонница, твой перфекционизм, твоя привычка доедать всё с тарелки - это эхо Ленинграда и Сталинграда в твоих генах. ...

А до 2МВ и ВОВ была 1МВ, а до этого было... соседнее племя камнями мужиков забили, а баб себе взяли, но только молодых и красивых, старых тоже забили...
Что там с эпигенетикой?

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:22)

Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:20) Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17) sm9 Цитата Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку. Что за право? Закон какой то международный есть? Тот самый закон которым нацисты пользовались. Так из за это к веревке приделали, после суда естественно.

Ты дурачка то не включай. Кто бы посмел и имел возможность судить руководство СССР за справедливую месть? Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.
Это сообщение отредактировал sm9 - 29 ноя. 2025 г. в 18:27

Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:27)

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:22) Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:20) Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:17) sm9 Цитата Тоже самое относится и к мирному населению - вполне имели право устроить геноцид в ответочку. Что за право? Закон какой то международный есть? Тот самый закон которым нацисты пользовались. Так из за это к веревке приделали, после суда естественно. Ты дурачка то не включай. Кто бы посмел и имел возможность судить руководство СССР за справедливую месть? Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Что такое справедливая месть? Есть какой то руководящий документ? Кто устанавливает степень ответственности?

sm9
Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:15)

r6s Цитата Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает. Проблема в том что он не издавал такого указа.

Понятно дети и старики вдруг не с того ни с сего просто взяли и добровольно пришли и записались в фольксштурм и так все 6 млн.

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)

sm9 Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

И печенегам еще и половцам

Цитата (r6s @ 29.11.2025 - 23:37)

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:15) r6s Цитата Почему гитлер издал указ о мобилизации ВСЕГО мужского населения от 16 до 70 лет?! У него же миллионы солдат, а он указы издает. Проблема в том что он не издавал такого указа. Понятно дети и старики вдруг не с того ни с сего просто взяли и добровольно пришли и записались в фольксштурм и так все 6 млн.

Так их не в армию мобилизовали а в фольксштурм. У нас приказ о создании дивизий народного ополчений куда набирались мужчины от 17 до 55 лет был издан 4 июля 1941 года. У нас 4 июля 1941 года людей неосталось?
Это сообщение отредактировал bobbax - 29 ноя. 2025 г. в 18:44

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)

sm9 Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Им достаточно отомстили - они вымерли. Современные монголы не имеют к тем никакого отношения.

Цитата

Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить.

Ну тащемто так и было...
Пленные немцы получали срокА и отправлялись кто в шахты, кто в лагеря, кто на стройки. Восстанавливать ущерб.
Условия - да, были лучше чем у наших пленных, но это и понятно. Пленный - это инструмент. Даже немцы к 42-43 годам спохватились - ая-яй, мы столько пленных голодом зимой 41-42 года заморили, фактически, а ведь это бесплатная рабсила.
Поэтом наши немцев кормили - ибо из дистрофика работник не очень...
Пережили советский плен - далеко не все. Не так как наши у них, но всё же.
И в плену они были у нас до середины 50-х годов.

Вот они в Сталинграде, к примеру...


Это сообщение отредактировал Heimaat - 29 ноя. 2025 г. в 18:47

Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:46)

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35) sm9 Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы. Им достаточно отомстили - они вымерли. Современные монголы не имеют к тем никакого отношения.

Давай только без этих сказок.

Цитата (Heimaat @ 29.11.2025 - 18:46)

Цитата Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить. Ну тащемто так и было... Пленные немцы получали срокА и отправлялись кто в шахты, кто в лагеря, кто на стройки. Восстанавливать ущерб. Условия - да, были лучше чем у наших пленных, но это и понятно. Пленный - это инструмент. Даже немцы к 42-43 годам спохватились - ая-яй, мы столько пленных голодом зимой 41-42 года заморили, фактически, а ведь это бесплатная рабсила. Поэтом наши немцев кормили - ибо из дистрофика работник не очень... Пережили советский плен - далеко не все. Не так как наши у них, но всё же. И в плену они были у нас до середины 50-х годов. Вот они в Сталинграде, к примеру...

В нацистком плену умерло 58% советских военнопленных, в советском плену - 15% немецких.
Надеюсь понятно кто устроил геноцид пленным, а кто - нет. Так давайте прибавим количество немецких пленных к количеству убитых и цифры потерь сторон +- сравняются.
Это сообщение отредактировал sm9 - 29 ноя. 2025 г. в 18:55

Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:55)

Цитата (Heimaat @ 29.11.2025 - 18:46) Цитата Миллионы советских граждан были уничтожены нацистами. Вот и увезли бы миллионы немцев восстанавливать ущерб. Лет так на 20. В условиях в которых советские граждане в плену находились. Думаешь многие бы пережили такое обращение? И был бы отличный урок желающим повторить. Ну тащемто так и было... Пленные немцы получали срокА и отправлялись кто в шахты, кто в лагеря, кто на стройки. Восстанавливать ущерб. Условия - да, были лучше чем у наших пленных, но это и понятно. Пленный - это инструмент. Даже немцы к 42-43 годам спохватились - ая-яй, мы столько пленных голодом зимой 41-42 года заморили, фактически, а ведь это бесплатная рабсила. Поэтом наши немцев кормили - ибо из дистрофика работник не очень... Пережили советский плен - далеко не все. Не так как наши у них, но всё же. И в плену они были у нас до середины 50-х годов. Вот они в Сталинграде, к примеру... В нацистком плену умерло 58% советских военнопленных, в советском плену - 15% немецких. Надеюсь понятно кто устроил геноцид пленным, а кто - нет. Так давайте прибавим количество немецких пленных к количеству убитых и цифры потерь сторон +- сравняются.

Такого способа увеличения немецких потреь я еще не видел)))

Цитата (Oldcynic @ 28.11.2025 - 20:08)

Зоя поджигала дома русских крестьян, обрекая их семьи на смерть на морозе... Причем фанатично верила, что спасает этих самых крестьян от немцев

То же самое делает Россия сейчас на Украине.

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35)

sm9 Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы.

Может вы ещё думаете, что современные египтяне - потомки построивших пирамиды?

Цитата (1963Js @ 30.11.2025 - 00:04)

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35) sm9 Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы. Может вы ещё думаете, что современные египтяне - потомки построивших пирамиды?

А копты - египтяне?

Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:50)

Цитата (sm9 @ 29.11.2025 - 23:46) Цитата (bobbax @ 29.11.2025 - 18:35) sm9 Монголам кстати ничего припомнить не жалаешь? Они то почудили у нас гораздо сильнее чем немцы. Им достаточно отомстили - они вымерли. Современные монголы не имеют к тем никакого отношения. Давай только без этих сказок.

Сказок? Современные монголы являются потомками племен халхи, которые в свою очередь закрепились на территории Монголии только в 15 веке.