Закон о цифровом рубле будет принят в апреле, в мае начнет действовать — глава комитета Госдумы по финрынку Аксаков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
иСережатоже
24.03.2023 - 06:24
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 2900
Sav2Odin
Как прапорщик на раздачу сядет.
И да,ребята,все наши страхи от того,что производить перестали,хотя бы на нужды своей семьи.
Всегда принимал ковыряние в огороде бабушки и деда негативно-нахуй нужно,чо,в магазине мало и т.д.
А теперь понимаю-это свобода.Просто свобода.
Задайте себе вопросы-кто мешает просто пойти в соседний лес с сыном и просто построить дом,распахать делянку под огород и жить рыбалкой и охотой.
Когда ответите сами себе-кто,чешите репу,КТО нам мнимые блага предлагает и "Заботится",чтобы нихуя не производилось,ты был в долгах как в шелках и в итоге бессловесным животным.
Это всё плоды НАШЕЙ банальной лени и трусости,остальное просто умение это использовать отдельными индивидуумами.
 
[^]
polotenchik1
24.03.2023 - 06:36
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.19
Сообщений: 565
Цитата
И где эмиссионный центр будет тебе Касатонов не рассказал?

Стоит и самому посмотреть. А эмиссионный центр в Швейцарии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
megozavrik
24.03.2023 - 06:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.15
Сообщений: 6127
Рубкоин.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
24.03.2023 - 06:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 10179
Цитата (SetiHome @ 23.03.2023 - 10:43)
Цитата (vomax @ 23.03.2023 - 12:36)
Какой плюс от этого "рубля" так никто и не обьясняет.Сейчас,переводя деньги, ты их тоже не видишь, для тебя они "цифровые".

Нет, тут другой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ плюс. Каждый рубль будет виден - откуда пришёл и куда ушёл. Вот, например, дали конторе 1 млн. рублей на ремонт дороги. Она потратила сколько-то на материалы, на ГСМ и на оплату труда (утрированно). И должно быть по нулям в балансе. А не как сейчас - мы всё потратили по назначению, честно-честно. А при цифровом уже хер. Метки цифровые будут на рублях. Уникальные. И легко увидеть, что по смете траты на ГСМ планировались 200 тыс, а потрачено 100 тыс. А где ещё 100 тыс ? Аааааа - вот они у директора на счётике. Именно ЭТИ деньги, а не подарки от друзей и знакомых. Примерно так. Но это в теории...

Наивность это грех. Сейчас тратится именно на ГСМ все 200 тысячь, строго по бюджету. А коррупция в завышеной цене ГСМ и откатам от особого продавца ГСМ - выигравшего тендер на специальных условиях.
И таких схем можно придумать сотни.
 
[^]
SetiHome
24.03.2023 - 07:11
1
Статус: Online


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1410
Цитата (умъНеГоре @ 24.03.2023 - 08:47)
Цитата (SetiHome @ 23.03.2023 - 10:43)
Цитата (vomax @ 23.03.2023 - 12:36)
Какой плюс от этого "рубля" так никто и не обьясняет.Сейчас,переводя деньги, ты их тоже не видишь, для тебя они "цифровые".

Нет, тут другой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ плюс. Каждый рубль будет виден - откуда пришёл и куда ушёл. Вот, например, дали конторе 1 млн. рублей на ремонт дороги. Она потратила сколько-то на материалы, на ГСМ и на оплату труда (утрированно). И должно быть по нулям в балансе. А не как сейчас - мы всё потратили по назначению, честно-честно. А при цифровом уже хер. Метки цифровые будут на рублях. Уникальные. И легко увидеть, что по смете траты на ГСМ планировались 200 тыс, а потрачено 100 тыс. А где ещё 100 тыс ? Аааааа - вот они у директора на счётике. Именно ЭТИ деньги, а не подарки от друзей и знакомых. Примерно так. Но это в теории...

Наивность это грех. Сейчас тратится именно на ГСМ все 200 тысячь, строго по бюджету. А коррупция в завышеной цене ГСМ и откатам от особого продавца ГСМ - выигравшего тендер на специальных условиях.
И таких схем можно придумать сотни.

Ну так и объясни - тебе дали 200 тыс. на ГСМ на 4 000 литров по 50 руб/литр. Ты купил 2 000 литров по 100 руб/литр. По балансу - всё сошлось (оно и раньше сходилось). Как узнают - да просто. Ты же на 2 000 литров сделаешь только половину дороги и будешь орать - мне денег не хватило, дайте ещё. Вот тут-то и проверят всё. Только вот - какого хуя ты купил по 100 руб, вместо 50 ? Ась ? И кто такой умный тебе продал ? Где он ? Кто он ? А - вот же он с мечеными денежками цифровыми - твой братец ООО "Брат директора". Сюда оба нахуй на ковёр. Несомненно, найдутся и такие, которые сделают круглые глаза - типа, а я не знал, что оно везде по 50, думал по 100. Не, не проканает. В теории.

Это сообщение отредактировал SetiHome - 24.03.2023 - 07:24
 
[^]
GreatKukuruz
24.03.2023 - 07:34
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 825
Цитата (Йоссариан @ 23.03.2023 - 19:16)
Ну чёт ты гонишь. Никто весь остальной мир на цифру так и не пересадил. Тут еще сложнее

Потому что еще время не пришло. До 30х годов уже все будут плотно на ней

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gebs
24.03.2023 - 07:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 4790
Собака лает, караван идёт. Такое ощущение, что происходящее вокруг - ширма, чего-то очень блядского и хитрого...
 
[^]
alexb10
24.03.2023 - 08:42
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.15
Сообщений: 216
Конец близок!
 
[^]
Serg011
24.03.2023 - 08:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3304
Цитата (vomax @ 23.03.2023 - 10:36)
Какой плюс от этого "рубля" так никто и не обьясняет.Сейчас,переводя деньги, ты их тоже не видишь, для тебя они "цифровые".

Контроль. И огромный минус - т.к. у нас всё через жопу, то косяков море будет.
 
[^]
Serg011
24.03.2023 - 08:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3304
Цитата (Wladimirsam @ 23.03.2023 - 11:00)
Цитата (АААА4 @ 23.03.2023 - 10:49)
Объясните финансово безграмотному, чем цифровой рубль отличается от рубля, находящегося на счете?

..ну как минимум тем, что безнал может быть обналичен, а этот нет! Об этом не говорят громко.
При цифровом будет кому надо видно у кого сколько денег откуда и тд. С ним можно будет вводить правило, что кому можно, а что нельзя.
В общем это не деньги, а средства.
Работать это надёжно не будет никогда, ибо постоянные сбои, зависания и сейчас не редкость.
Учитывая, что уровень коррупции весьма внушительный, спокойной жизни не ждите. Те у кого ничего нет, не будут сидеть пустыми. Начнутся погромы, разбои, грабежи и тд. А одновременно с этим бартер. И деньги утратят смысл, а там глядишь какие то другие заведутся.

Уже было такое на рубеже 80-х, 90-х. Валюта - бутылка водки. За укладку паркета, помню, родители водкой расплачивались.
 
[^]
msh111
24.03.2023 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.20
Сообщений: 1584
Цитата
Какой плюс от этого "рубля" так никто и не обьясняет.

Сейчас объясню: Это не твой рубль, и не мой рубль, это ЕГО рубль!
 
[^]
Serg011
24.03.2023 - 08:55
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 3304
Цитата (Olga654 @ 23.03.2023 - 13:51)
Цитата (Бамбалабес13 @ 23.03.2023 - 13:22)
Павловскую реформу пережили. И цифровой рубль текущего режима переживем.

В данный момент одновременно с ЦБ РФ и ФРС США тоже пытается перевести Америку на цифровые доллары. И тоже в апреле. А ФРС США - это совсем не то, что Павлов, это совсем другой масштаб проблем. Только об этом по российскому телевидению не говорят. И чего бы это? gigi.gif

Кто-то ещё верит, что руководство РФ с омеригой враждует, а вовсе не одни и те же команды из одного управляющего центра выполняет, исправно беря под козырёк, как с куаркодами и вакцинацией. А вся эта вражда - игра на публику, для быдла, чтобы русичи на востоке Украины пояростнее друг друга истребляли и потщательнее очищали от населения кому-то понадобившуюся территорию.

Население Омериги, правда, тоже там тщательно отвлекают от происходящего сейчас в ФРС, с завидной регулярностью ж/д составы под откос пуская в разных штатах.

Не удивительно, учитывая сколько их деток там, и сколько их с двойным гражданством.
 
[^]
Max04
24.03.2023 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 3958
Цитата (vomax @ 23.03.2023 - 10:36)
Какой плюс от этого "рубля" так никто и не обьясняет.Сейчас,переводя деньги, ты их тоже не видишь, для тебя они "цифровые".

Так больше рублей и не увидишь gigi.gif
 
[^]
SeregaVI
24.03.2023 - 09:17
1
Статус: Offline


Я - русский

Регистрация: 14.12.22
Сообщений: 1963
Цитата (Vladnov @ 24.03.2023 - 03:49)
Цитата (SetiHome @ 23.03.2023 - 10:43)
Нет, тут другой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ плюс. Каждый рубль будет виден - откуда пришёл и куда ушёл. Вот, например, дали конторе 1 млн. рублей на ремонт дороги. Она потратила сколько-то на материалы, на ГСМ и на оплату труда (утрированно). И должно быть по нулям в балансе. А не как сейчас - мы всё потратили по назначению, честно-честно. А при цифровом уже хер. Метки цифровые будут на рублях. Уникальные. И легко увидеть, что по смете траты на ГСМ планировались 200 тыс, а потрачено 100 тыс. А где ещё 100 тыс ? Аааааа - вот они у директора на счётике. Именно ЭТИ деньги, а не подарки от друзей и знакомых. Примерно так. Но это в теории...

Ты всё правильно понял про одно из приложений блокчейна Ц₽, но... Так же как сейчас для приближенных есть куча поблажек - убрали их фамилии из Росреестра, отменили декларации, - так и в блокчейне им сделают теневую область "АБВГДЕЖ Россия": завел в неё рублик, и нет больше записей, а где-то на счёте в швейцарском банке появился цифровой доллар. По курсу ЦБ. За вычетом комиссии сами знаете кому.

Думаю, для них будет отдельный блокчейн. Как было с ДЭГ.
 
[^]
SeregaVI
24.03.2023 - 09:20
1
Статус: Offline


Я - русский

Регистрация: 14.12.22
Сообщений: 1963
Цитата (minos66 @ 24.03.2023 - 05:13)
Цитата (Totsik2012 @ 24.03.2023 - 01:30)
Ну да, ну да.

У меня была купчия на две квртиры, трудовая книжка со вкладышами, миллион рублей под матрацем. Потом случился пожар...

Тут сам виноват, что не вынес бумажки. А с ЦР за тебя уже порешали.
 
[^]
artbuymov
24.03.2023 - 09:24
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 22
Дмитрий Потапенко говорил о том, что основное отличие цифрового рубля от текущего безнала заключается в том, что всю "жизнь" этого рубля можно будет отследить вплоть до каждой операции с ним. Т.е. тотальный контроль за расходами граждан.
Поэтому - пока есть наличка - только наличка. Я в Словении жил, там тотальный контроль за всеми операциями по банковским счетам, поэтому люди везде и за все (ну не считая крупных покупок) стараются расплачиваться наличкой.
 
[^]
SeregaVI
24.03.2023 - 09:25
3
Статус: Offline


Я - русский

Регистрация: 14.12.22
Сообщений: 1963
Цитата (minos66 @ 24.03.2023 - 05:28)
Цитата (future24 @ 24.03.2023 - 05:08)
Цифровой рубль это лютый пиздец. Он конечно не сразу на всю катушку заработает, потребуется время обкатать его, но потом будет никому нехорошо. Тотальный контроль это лишь верхушка айсберга.

А что плохого в тотальном финансовом контроле? Ну вот хоть один конкретный пример плохого приведи?
Минусаторы! т.е. пояснить ничего не можете?

Политические репрессии за иную точку зрения, дают зарабатывать только своим (другим не дают), уволили с работы - нельзя подзаработать, чтобы не сдохнуть с голода (потому что, например, такие виды деятельности ограничил тотальный контроль). А вместе с социальным рейтингом вообще "сказка" получается.
 
[^]
minos66
24.03.2023 - 09:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (artbuymov @ 24.03.2023 - 09:24)
заключается в том, что всю "жизнь" этого рубля можно будет отследить вплоть до каждой операции с ним. Т.е. тотальный контроль за расходами граждан.

Я уж не помню, в этой теме спрашивал или в соседней - вот куда модераторы смотрят? gigi.gif две темы об одном и том же одновременно.... Но спрошу в очередной раз - что плохого в тотальном финансовом контроле? Приведите конкретные примеры - плохо это, это, еще то и то. Ну и чтобы не стучать по клаве лишний раз
Цитата

Ровно так же как и дичь "цифровой рубль это нам всем пиздец" Причем никто так и не сказал в чем пиздец то. Ну кроме "а если электричество пропадет".... Ровно то же про тотальный контроль - что плохого в тотальном финансовом контроле? Ну вот хоть один пиздец приведите, чем вам мешает контроль, кроме как делать что то противоправное? Систему социального рейтинга вводить никто власти не заставляет. Ну если нормальную власть ВЫБИРАТЬ. Я вот с 2007 года нигде не работаю. Налогов не плачу (кроме как на недвижимость, да и там плачу меньше, чем положено). Но на что то ведь живу? И живу уж на 100% лучше любого пенсионера (ну за исключением избранных типа генералов и судей в отставке) и скорее всего лучше, чем 75% всего населения (у нас 75% имеют душевой доход (не зарплата! доход на каждого!) менее 50 тыщ.) Даже вам наверное любопытно, хотя не ваше собачье дело. А вот государству знать ПОЛОЖЕНО! Так что, хотя для меня лично все эти новшества скорее всего убытки потенциальные, но умом то я понимаю - ЭТО ПРАВИЛЬНО! А вы что можете возразить? Только внятно и членораздельно, пжалста....


Это сообщение отредактировал minos66 - 24.03.2023 - 09:35
 
[^]
minos66
24.03.2023 - 09:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (SeregaVI @ 24.03.2023 - 09:25)
Цитата (minos66 @ 24.03.2023 - 05:28)
Цитата (future24 @ 24.03.2023 - 05:08)
Цифровой рубль это лютый пиздец. Он конечно не сразу на всю катушку заработает, потребуется время обкатать его, но потом будет никому нехорошо. Тотальный контроль это лишь верхушка айсберга.

А что плохого в тотальном финансовом контроле? Ну вот хоть один конкретный пример плохого приведи?
Минусаторы! т.е. пояснить ничего не можете?

Политические репрессии за иную точку зрения, дают зарабатывать только своим (другим не дают), уволили с работы - нельзя подзаработать, чтобы не сдохнуть с голода (потому что, например, такие виды деятельности ограничил тотальный контроль). А вместе с социальным рейтингом вообще "сказка" получается.

Ну так надо нормальную власть иметь! Что здесь еще то сказать.... Социальный рейтинг ведь власть вводит? Ну так переизбрать мерзавцев на ближайших же выборах! sm_biggrin.gif Создать партию противников социального рейтинга и получить большинство в Думе на очередных выборах! rulez.gif

Цитата
Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
ссылку не даю, наверное сами догадались откуда это.

Это сообщение отредактировал minos66 - 24.03.2023 - 09:49
 
[^]
Антиблудняк
24.03.2023 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.19
Сообщений: 5275
Цитата (SetiHome @ 23.03.2023 - 10:43)
Цитата (vomax @ 23.03.2023 - 12:36)
Какой плюс от этого "рубля" так никто и не обьясняет.Сейчас,переводя деньги, ты их тоже не видишь, для тебя они "цифровые".

Нет, тут другой ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ плюс. Каждый рубль будет виден - откуда пришёл и куда ушёл. Вот, например, дали конторе 1 млн. рублей на ремонт дороги. Она потратила сколько-то на материалы, на ГСМ и на оплату труда (утрированно). И должно быть по нулям в балансе. А не как сейчас - мы всё потратили по назначению, честно-честно. А при цифровом уже хер. Метки цифровые будут на рублях. Уникальные. И легко увидеть, что по смете траты на ГСМ планировались 200 тыс, а потрачено 100 тыс. А где ещё 100 тыс ? Аааааа - вот они у директора на счётике. Именно ЭТИ деньги, а не подарки от друзей и знакомых. Примерно так. Но это в теории...

Буржуи не сделают ничего себе во вред и для пользы народа. Так что под колпаком окажутся не коррупционеры.
 
[^]
Wladimirsam
24.03.2023 - 09:56
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.02.17
Сообщений: 521
Плохо всё это. Число недовольных слишком велико будет, среди очень не простых людей! Не для кого не секрет, что эта система оголит всех тех, кто в тени. А таких совсем не мало. Сейчас относительно тихо, ибо существует некоторое согласие. Как только равновесие нарушится и они будут жестко ограничены, то спокойной жизни не ждите! У них есть средства и возможности и они ими воспользуются. Те у кого ничего нет, не будут сидеть с понурой головой. Начнутся погромы, разбои, грабежи и тд.
А одновременно с этим начнётся бартер. И цифровые деньги утратят смысл, а там глядишь какие то другие заведутся. Только это будет уже вне официального государства. МММ тому пример.
 
[^]
quenelle
24.03.2023 - 10:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.09
Сообщений: 1280
Всё просто - будут продавать 1 цифровой рубль за 10 обычных для плебеев
и наоборот для уважаемых людей.
У нас же только выгоду прямо здесь и сейчас хотят, срали они что там будет после них.
 
[^]
SeregaVI
24.03.2023 - 10:09
2
Статус: Offline


Я - русский

Регистрация: 14.12.22
Сообщений: 1963
Цитата (minos66 @ 24.03.2023 - 09:39)
Цитата (SeregaVI @ 24.03.2023 - 09:25)
Цитата (minos66 @ 24.03.2023 - 05:28)
Цитата (future24 @ 24.03.2023 - 05:08)
Цифровой рубль это лютый пиздец. Он конечно не сразу на всю катушку заработает, потребуется время обкатать его, но потом будет никому нехорошо. Тотальный контроль это лишь верхушка айсберга.

А что плохого в тотальном финансовом контроле? Ну вот хоть один конкретный пример плохого приведи?
Минусаторы! т.е. пояснить ничего не можете?

Политические репрессии за иную точку зрения, дают зарабатывать только своим (другим не дают), уволили с работы - нельзя подзаработать, чтобы не сдохнуть с голода (потому что, например, такие виды деятельности ограничил тотальный контроль). А вместе с социальным рейтингом вообще "сказка" получается.

Ну так надо нормальную власть иметь! Что здесь еще то сказать.... Социальный рейтинг ведь власть вводит? Ну так переизбрать мерзавцев на ближайших же выборах! sm_biggrin.gif Создать партию противников социального рейтинга и получить большинство в Думе на очередных выборах! rulez.gif

Цитата
Носителем суверенитета и единственным источником власти в РФ является ее многонациональный народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
ссылку не даю, наверное сами догадались откуда это.

Переизбрать в Центризбиркоме, главу и состав (5 человек - президент, 5 - СФ, 5 ГД) которой назначает лично Путин? Серьёзно?

Подскажите, пожалуйста, как переизбрать тех, кто лично рулит процессом выбора? Госудма состоит сплошь из сторонников Путина, СФ - аналогично. Эта музыка будет вечной, пока кто-нибудь не поменяет батарейки.

Это сообщение отредактировал SeregaVI - 24.03.2023 - 10:16
 
[^]
wadimkad
24.03.2023 - 10:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 5711
Цитата (Pattach @ 23.03.2023 - 17:32)
Цитата (wadimkad @ 23.03.2023 - 17:27)
Цитата (Neverie @ 23.03.2023 - 10:36)
Только бы не обязали твари по карточке все оплачивать! У меня нет карточки вообще, я только нал признаю.

У бабки Агафьи в тайге живешь?

Нал никуда не денется, только вот перевод цифрового рубля в обычный безнал или в нал в банкомате будет отмечен на сервере центробанка - счет такой-то, гражданина такого-то, цифровой рубль превратился в бумагу или карту.

Если законом разрешено тратить НАЛОМ - то не будет претензий, а если бюджетные деньги ВДРУГ превратятся в нал - вопросы к получившему.

У нас ФЗ по отмыванию в общем-то работает, даже свои деньги с карты снять - у банка вопросы - на ЧТО ?

Да я с этим и не спорю. Просто староверы заебали. Если такие идейные, пусть аппендицит подорожником лечат. Альтернативу никто не отменил, зато каждый либеральный хомяк уже высрался.

Закон о цифровом рубле будет принят в апреле, в мае начнет действовать — глава комитета Госдумы по финрынку Аксаков
 
[^]
minos66
24.03.2023 - 10:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.21
Сообщений: 3194
Цитата (SeregaVI @ 24.03.2023 - 10:09)
Подскажите, пожалуйста, как переизбрать тех, кто лично рулит процессом выбора? Госудма состоит сплошь из сторонников Путина, СФ - аналогично. Эта музыка будет вечной, пока кто-нибудь не поменяет батарейки.

Подсказать не могу. Я не вижу мирных, законных способов решения проблемы. Но, извините, при чьей всенародной поддержке или пусть молчаливом согласии, или даже просто нежелании участвовать, все это произошло? Это же не в один день произошло.... А вам говорили! вас предупреждали! Вы слушали? Вон пост над моим - "зато каждый либеральный хомяк уже высрался". наверное когда в концлагерь его семью повезут (найдут за что), на вопрос сына "Папа, а куда нас везут?" будет отвечать "Не знаю сынок, я политикой не интересуюсь. Я больше по сиськам и котикам на ЯПе..." Котиков, если что, я тоже люблю. Но кроме котиков и развлечений еще что то в башке должно быть!!!!

Это сообщение отредактировал minos66 - 24.03.2023 - 10:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29956
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх