Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Куркот
17.02.2022 - 11:16
-2
Статус: Offline


зелёные сланцы

Регистрация: 16.11.21
Сообщений: 3764
Цитата (VragNaroda @ 17.02.2022 - 11:05)
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда,  при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов,  сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Это точно. На 100000₽+ приходят "специалисты" шо пездец. Типа взяли опытного мужика 50лет 25 лет стаж. Какие-то типовые функции, которым за четверть века обучился, делает но шаг в сторону и пиздец.
- Надо в отчёте поступивший товар отмечать чёрной стрелкой а отгруженный красной.
Утром в отчёте всё чёрным.
- Надо красным.
В отчёте чёрным.
Начальницей девочка 25 лет, пиздить или материть мужика вдвое старше ей неудобно. В общем за две недели не добившись Красной стрелочки подала запрос на увольнение "опытного специалиста".

Всеобщее отупление видно везде и всюду. Умных из России забирает Москва, Самых умных - развитые страны.

Здравствуй, страна дебилов,
Страна лентяев, страна уёбков!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Просравшая всё нахуй, навсегда!

товарищ, так за бугром все так и работают. Есть типовые функции, их и делают без всяких шагов влево-вправо))
 
[^]
Vetalar
17.02.2022 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 10:15)
Цитата (dev3null @ 17.02.2022 - 10:11)
Цитата (Davlad @ 17.02.2022 - 09:46)
Цитата (Циммерман @ 17.02.2022 - 09:37)
Норвегия на звание сверхдержавы и не претендует  и США кукиши не крутит

Я правильно понял, чтобы у вас пропали претензии к нашей власти, надо отказаться от амбиций, вернуть Крым и Курилы, во всем слушаться Штаты и дальше тупо продавать нефть, как Норвегия?

нужно соизмерять свои геополитические амбиции с экономическим весом, а то когда оборванец кричит-счас дубиной дам, как то нелепо смотиртся.

А что собственно смущает? Оборванцы с дубинами это не слишком безопасный вариант))

смущает что не все хотят быть оборванцами. независимо от наличия дубины...
 
[^]
Шимон
17.02.2022 - 11:18
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 667
Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 11:11)
В Союзе работало)

Сейчас другой технологический уклад и экономическая реальность.
Раньше тот же Боинг сам на территории США всё делал, как и СССР Ту, ИЛ, Як на своей. Погуглите кто участвует в производстве их самого современного самолёта 787.
 
[^]
Vetalar
17.02.2022 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Ябросилкурит @ 17.02.2022 - 10:37)
Цитата
Чтобы производить продукцию столь высокого класса нужен целый город высококвалифицированных инженеров. А их еще надо здоровыми родить, дать образование, практику на заводах и в НИИ и только потом, спустя десятки лет, инженеры смогут дать продукт.

А можно купить бензопилы, старые камазы, дать мужикам по 50 тыс и продать лес в Китай. И получить деньги уже завтра на счет на Кипре.

Хм.... Очень сложный выбор! Что же выберет наша власть???

А после того, как ты дал им хорошее образование, им нужно еще обеспечить хорошую зарплату и нормальную жизнь в стране. Ну, чтобы у них не было соблазна свалить заграницу, и там развивать электронику.

это и называется развитие...
 
[^]
Uriman
17.02.2022 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 2769
Цитата (Шимон @ 17.02.2022 - 11:18)
Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 11:11)
В Союзе работало)

Сейчас другой технологический уклад и экономическая реальность.
Раньше тот же Боинг сам на территории США всё делал, как и СССР Ту, ИЛ, Як на своей. Погуглите кто участвует в производстве их самого современного самолёта 787.

Тогда непонятно, нахуя пиздеть из каждого утюга про "импортозамещение", а потом знатно раз за разом обсираться?
 
[^]
petjak
17.02.2022 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (armadagrup @ 17.02.2022 - 08:56)
И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов и она в одной стране НАТО и очень внимательно слушает на кого наложены санкции ( это не Германия или Франция)
То все ребята запасы закупленные ранее чипов кончатся и тютю ГЛОНАСС спутники и другие вудервафди плешивого

Вы были хоть раз внутри Fab? Видели какое оборудование там установлено?
 
[^]
Шимон
17.02.2022 - 11:23
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 667
Цитата (Uriman @ 17.02.2022 - 11:21)
Тогда непонятно, нахуя пиздеть из каждого утюга про "импортозамещение"

Надо же что-то говорить электорату. Вот Макрон тоже перед выборами решил политических очков набрать а-ля миротворец.
Я работаю на производстве и про импортозамещение ничего не слышал.
 
[^]
Antistatic
17.02.2022 - 11:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 3473
какая память, тут яхт парк обновлять надо.
 
[^]
Zetus
17.02.2022 - 11:26
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.17
Сообщений: 996
По факту, между DDR-N памятью и процессором тредриппер - пропасть. И нет смысла воспроизводить процесс DDR- N чипов, т.к. пока ты его *догонишь* до конкурентного состояния, будет уже новое *конкурентное состояние*. И это да, пропасть. Но в нее незачем падать. Можно тупо закупать DDR-N, также, как это делаю все остальные, не боясь каких-то там скрытых *гейтов* и т.д. Их там нет. В проце - допускаю, но в памяти - не-а. Опять же, в проце гейт должен быть сильно низкоуровневый, и как он будет работать через непонятную обвязку - хз. Я лично не вижу как. Т.е. если сделать тупо материнскую плату (что заметно проще) под тот же тредриппер, то все низкоуровневые *гейты* будут заблочены, в виду отсутствия поддержки их периферией. Т.е. сигнал *превратись в тыкву* - просто не дойдет до адресата. Не говоря уж про более сложные ( типа *передай ка мне эти данные* - какие *эти*? по какому протоколу, в какой (железный) порт? И кто из этого порта их заберет, чтобы передать во внешний контур? В общем, вся эта история с истерикой возле отечественных микрух отдает попилом и маразмом.
А что именно надо делать-то? А надо развивать элементную базу другого уровня, например квантовую (что и делается, например), где ты заведомо будешь или флагманом, или хотя бы в первом ряду, а не постоянно догонять отряд, глотая пыль. Мне кажется, это очевидно. Кто-то все еще думает, что в Raspbery вшит гейт? Или в ПИКи? Да ладно...
 
[^]
Vetalar
17.02.2022 - 11:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 11:11)
Цитата (Шимон @ 17.02.2022 - 11:06)
Цитата (armadagrup @ 17.02.2022 - 10:56)
И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов

Во-первых, ни у кого нет полного цикла производства, всегда много комплектующих других производителей из разных стран.
Помните как сорвалась продажа SSJ-100 в Иран? У него комплектуха со всего Света, американцы наложили санкции и гудбай.
Так можно стопорнуть любое оборудование и производство в целом.
Чтобы такого не произошло, надо держать "партнёров" за фаберже чем-то, без чего и они встанут. Нефтегаз здесь не прокатит, а ядрёна бомба просто всех помножит на ноль, но проблему не решит.

В Союзе работало)
А так или шашечки, или ехать. Если ты делаешь вид что сильно независимый и грозишь всем ядерной дубинкой, то будь готов к тому что поставки тебе будут периодически отрубать.
Хотя в нашем случае под видом санкций и борьбы Штаты вместе с туземным правительством тупо грабят страну

вы как то про Союз слишком хорошего мнения. подавляющее большинство высокотехнологичного станочного парка иностранного производства, причём закупленного через левые схемы. более-менее "современная" продукция суть копии западной...
 
[^]
Vetalar
17.02.2022 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 11:16)
Цитата (VragNaroda @ 17.02.2022 - 11:05)
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда,  при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов,  сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Это точно. На 100000₽+ приходят "специалисты" шо пездец. Типа взяли опытного мужика 50лет 25 лет стаж. Какие-то типовые функции, которым за четверть века обучился, делает но шаг в сторону и пиздец.
- Надо в отчёте поступивший товар отмечать чёрной стрелкой а отгруженный красной.
Утром в отчёте всё чёрным.
- Надо красным.
В отчёте чёрным.
Начальницей девочка 25 лет, пиздить или материть мужика вдвое старше ей неудобно. В общем за две недели не добившись Красной стрелочки подала запрос на увольнение "опытного специалиста".

Всеобщее отупление видно везде и всюду. Умных из России забирает Москва, Самых умных - развитые страны.

Здравствуй, страна дебилов,
Страна лентяев, страна уёбков!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Просравшая всё нахуй, навсегда!

товарищ, так за бугром все так и работают. Есть типовые функции, их и делают без всяких шагов влево-вправо))

везде так работают. если нужен специалист, способный легко работать вне алгоритма это стоит НАМНОГО дороже.
 
[^]
Swamperr
17.02.2022 - 11:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Vetalar @ 17.02.2022 - 11:27)
Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 11:11)
Цитата (Шимон @ 17.02.2022 - 11:06)
Цитата (armadagrup @ 17.02.2022 - 10:56)
И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов

Во-первых, ни у кого нет полного цикла производства, всегда много комплектующих других производителей из разных стран.
Помните как сорвалась продажа SSJ-100 в Иран? У него комплектуха со всего Света, американцы наложили санкции и гудбай.
Так можно стопорнуть любое оборудование и производство в целом.
Чтобы такого не произошло, надо держать "партнёров" за фаберже чем-то, без чего и они встанут. Нефтегаз здесь не прокатит, а ядрёна бомба просто всех помножит на ноль, но проблему не решит.

В Союзе работало)
А так или шашечки, или ехать. Если ты делаешь вид что сильно независимый и грозишь всем ядерной дубинкой, то будь готов к тому что поставки тебе будут периодически отрубать.
Хотя в нашем случае под видом санкций и борьбы Штаты вместе с туземным правительством тупо грабят страну

вы как то про Союз слишком хорошего мнения. подавляющее большинство высокотехнологичного станочного парка иностранного производства, причём закупленного через левые схемы. более-менее "современная" продукция суть копии западной...

Западные "копии" делались по отечественной документации, из отечественных комплектующих.
Плюс были ноомальные инженеры и разработчики, а не переклейщики наклеек
 
[^]
Comaliec
17.02.2022 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 1474
Россия никогда не построит крымский мост biggrin.gif
 
[^]
Рапапай
17.02.2022 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13753
А так обычно и бывает, когда "все вокруг пи..сы, один Я - Дартаньян". Даже у СССР были союзники "в развитых странах", а вот теперь только Ким, Мадуро и прочие бантустанцы. А там с памятью и процессорами плохо, там и со жратвой-то не очень хорошо.
Ну а пока мы "трясем дряхлыми бицепсами" Китай потихоньку стал второй экономикой мира и только после этого "начал качать права".

Это сообщение отредактировал Рапапай - 17.02.2022 - 11:33
 
[^]
Куркот
17.02.2022 - 11:33
0
Статус: Offline


зелёные сланцы

Регистрация: 16.11.21
Сообщений: 3764
Цитата (Vetalar @ 17.02.2022 - 11:17)
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 10:15)
Цитата (dev3null @ 17.02.2022 - 10:11)
Цитата (Davlad @ 17.02.2022 - 09:46)
Цитата (Циммерман @ 17.02.2022 - 09:37)
Норвегия на звание сверхдержавы и не претендует  и США кукиши не крутит

Я правильно понял, чтобы у вас пропали претензии к нашей власти, надо отказаться от амбиций, вернуть Крым и Курилы, во всем слушаться Штаты и дальше тупо продавать нефть, как Норвегия?

нужно соизмерять свои геополитические амбиции с экономическим весом, а то когда оборванец кричит-счас дубиной дам, как то нелепо смотиртся.

А что собственно смущает? Оборванцы с дубинами это не слишком безопасный вариант))

смущает что не все хотят быть оборванцами. независимо от наличия дубины...

Дык в истории уже было 100500 случаев когда оборванцы раком ставили континенты))
 
[^]
Куркот
17.02.2022 - 11:34
-1
Статус: Offline


зелёные сланцы

Регистрация: 16.11.21
Сообщений: 3764
Цитата (Vetalar @ 17.02.2022 - 11:29)
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 11:16)
Цитата (VragNaroda @ 17.02.2022 - 11:05)
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда,  при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов,  сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Это точно. На 100000₽+ приходят "специалисты" шо пездец. Типа взяли опытного мужика 50лет 25 лет стаж. Какие-то типовые функции, которым за четверть века обучился, делает но шаг в сторону и пиздец.
- Надо в отчёте поступивший товар отмечать чёрной стрелкой а отгруженный красной.
Утром в отчёте всё чёрным.
- Надо красным.
В отчёте чёрным.
Начальницей девочка 25 лет, пиздить или материть мужика вдвое старше ей неудобно. В общем за две недели не добившись Красной стрелочки подала запрос на увольнение "опытного специалиста".

Всеобщее отупление видно везде и всюду. Умных из России забирает Москва, Самых умных - развитые страны.

Здравствуй, страна дебилов,
Страна лентяев, страна уёбков!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Просравшая всё нахуй, навсегда!

товарищ, так за бугром все так и работают. Есть типовые функции, их и делают без всяких шагов влево-вправо))

везде так работают. если нужен специалист, способный легко работать вне алгоритма это стоит НАМНОГО дороже.

слышал байку что за бугром на производстве даже штрафуют за инициативу)
 
[^]
Шимон
17.02.2022 - 11:35
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 667
Цитата (Swamperr @ 17.02.2022 - 11:30)
Западные "копии" делались по отечественной документации, из отечественных комплектующих.
Плюс были ноомальные инженеры и разработчики, а не переклейщики наклеек

В 80-90 АвтоВАЗ производил даже собственные ПЛК, они были копией Siemens Simatic S5 на нашей элементной базе, там даже программы писались идентично.
Но себестоимость такого производства была просто космической. Всё это похерили не из-за происков западных спецслужб, а из-за экономической нецелесообразности.
 
[^]
Kuguar
17.02.2022 - 11:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (DaoDao @ 16.02.2022 - 21:50)
Цитата (ledchik74 @ 16.02.2022 - 21:47)
В Норвегии вроде бы нет своих компьютеров, но живут и не парятся

Как там появится существо похожее на нашего Путина, будут парится, да еще с вениками.....

К них нет Путинской хунты у власти. dont.gif

В любой стране и любом народе рождаются и гении, и тупицы, и герои, и мерзавцы.
В том числе и в Норвегии.
Так что и свой Путин, и свой Пригожин, и свой Шойгу у них наверняка родились.

Но вот в тех условиях выше мойщика сортира, или таксиста им не подняться.
Это только россияне могут создать для уродов питательную среду и поддержку.
 
[^]
Куркот
17.02.2022 - 11:38
0
Статус: Offline


зелёные сланцы

Регистрация: 16.11.21
Сообщений: 3764
Цитата (Kuguar @ 17.02.2022 - 11:36)
Цитата (DaoDao @ 16.02.2022 - 21:50)
Цитата (ledchik74 @ 16.02.2022 - 21:47)
В Норвегии вроде бы нет своих компьютеров, но живут и не парятся

Как там появится существо похожее на нашего Путина, будут парится, да еще с вениками.....

К них нет Путинской хунты у власти. dont.gif

В любой стране и любом народе рождаются и гении, и тупицы, и герои, и мерзавцы.
В том числе и в Норвегии.
Так что и свой Путин, и свой Пригожин, и свой Шойгу у них наверняка родились.

Но вот в тех условиях выше мойщика сортира, или таксиста им не подняться.
Это только россияне могут создать для уродов питательную среду и поддержку.

У них мафии нет) есть отдельные бандосы, но такого типа "тамбовских" - никогда. И Гб у них очень феншуйно себя ведет, не суёт свой нос в каждую дырку
 
[^]
Buch21
17.02.2022 - 11:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.06.21
Сообщений: 12
Увидел фотку - сразу вспомнил свой радио-86рк, там тоже стояла ру3.
Работала исправно. Эх молодость.
 
[^]
Kuguar
17.02.2022 - 11:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Amok555 @ 16.02.2022 - 22:14)

А при чем тут компьютеры? Ты хорошо понимаешь, что там другие микросхемы совсем?))
Наши, кстати.

Микросхемы, это как подшипники, или болты.
Они не бывают специальные космические.

Они или выпускаются, или нет.
Если выпускаются, то они есть ВЕЗДЕ.
А уж из них можно отобрать самые лучшие для космоса и худшие для экспорта в россию в страны третьего мира.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 17.02.2022 - 11:40
 
[^]
petjak
17.02.2022 - 11:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 09:34)
Цитата (Vetalar @ 17.02.2022 - 11:29)
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 11:16)
Цитата (VragNaroda @ 17.02.2022 - 11:05)
Цитата (Xpl @ 16.02.2022 - 21:49)
Это технически не реализуемо в рамках ситуации на рынке труда,  при окладах в 25 000$ в месяц у конкурентных специалистов,  сумм контрактов указанных выше хватит только на презентации.

Это точно. На 100000₽+ приходят "специалисты" шо пездец. Типа взяли опытного мужика 50лет 25 лет стаж. Какие-то типовые функции, которым за четверть века обучился, делает но шаг в сторону и пиздец.
- Надо в отчёте поступивший товар отмечать чёрной стрелкой а отгруженный красной.
Утром в отчёте всё чёрным.
- Надо красным.
В отчёте чёрным.
Начальницей девочка 25 лет, пиздить или материть мужика вдвое старше ей неудобно. В общем за две недели не добившись Красной стрелочки подала запрос на увольнение "опытного специалиста".

Всеобщее отупление видно везде и всюду. Умных из России забирает Москва, Самых умных - развитые страны.

Здравствуй, страна дебилов,
Страна лентяев, страна уёбков!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Просравшая всё нахуй, навсегда!

товарищ, так за бугром все так и работают. Есть типовые функции, их и делают без всяких шагов влево-вправо))

везде так работают. если нужен специалист, способный легко работать вне алгоритма это стоит НАМНОГО дороже.

слышал байку что за бугром на производстве даже штрафуют за инициативу)

Вы слышали байку, а нам на американской фирме премию выплачивали за предложения. Но байки всегда приятней для слуха.
 
[^]
Kuguar
17.02.2022 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Куркот @ 17.02.2022 - 11:38)
Цитата (Kuguar @ 17.02.2022 - 11:36)
Цитата (DaoDao @ 16.02.2022 - 21:50)
Цитата (ledchik74 @ 16.02.2022 - 21:47)
В Норвегии вроде бы нет своих компьютеров, но живут и не парятся

Как там появится существо похожее на нашего Путина, будут парится, да еще с вениками.....

К них нет Путинской хунты у власти. dont.gif

В любой стране и любом народе рождаются и гении, и тупицы, и герои, и мерзавцы.
В том числе и в Норвегии.
Так что и свой Путин, и свой Пригожин, и свой Шойгу у них наверняка родились.

Но вот в тех условиях выше мойщика сортира, или таксиста им не подняться.
Это только россияне могут создать для уродов питательную среду и поддержку.

У них мафии нет) есть отдельные бандосы, но такого типа "тамбовских" - никогда. И Гб у них очень феншуйно себя ведет, не суёт свой нос в каждую дырку

Наверное нет.
Причем, ровно по той же причине почему нет Путина.

 
[^]
AlHighlander
17.02.2022 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30463
Цитата (Megasanchezz @ 16.02.2022 - 21:42)
У нас в правительстве сидят враги народа На что вы надеетесь? Все мозги утекли на запад.

Как тогда назвать людей, которые добровольно, без пистолета у виска, массово голосуют за врагов народа, являясь тем самым народом, а точнее- населением?
 
[^]
Bekare
17.02.2022 - 11:56
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.15
Сообщений: 469
Радуют меня такие обобщения как в статье:
Ангстрем что-то в НИОКР не смог, значит ВСЕ РОССИЙСКИЕ разработчики провалили. Хотя в принципе вообще-то не все НИР заканчиваются успехом.
Речь об одном каком-то типе памяти, значит вообще провалили запуск производства оперативки.
А то, что оперативка в принципе для определенных нужд уже производится и с задачами своими справляется - так блин, это не для этой статьи, да?)))
Да и интересно, из какого пыльного сундука вытащили эту заготовку, если все даты там это 2008-2012годы?
Но самое главное ведь обобщать и распространять не рефлексируя))) А уж всепропальщики раздуют.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46636
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх