Рывок в никуда или почему в России никогда не будет компьютеров

SDRAM вообще-то никто и никогда пока по 5нм и не выпускает. Актуальные нормы как раз в районе 45нм, меньше смысле нет, космическое излучение и на земле есть, а вышибание однобитных ошибок не такая уж и редкая вещь в технике, работающей 24/7, именно поэтому в серверах обычно память с ECC, где такие ошибки корректируются на автомате прямо в модуле. У нас вон серваки в логах светят такими коррекциями по паре раз в день.

ОЖИДАЕМО!

этот рывок в никуда согласован и разработан нашим с вами правительством - зачем вы об этом пишите?

А после того, как ты дал им хорошее образование, им нужно еще обеспечить хорошую зарплату и нормальную жизнь в стране. Ну, чтобы у них не было соблазна свалить заграницу, и там развивать электронику.

В итоге всё равно эта поддержка будет за счёт всех остальных, только платить будем не напрямую в магазине, а косвенно. Потому что у государства будет 2 варианта: увеличить сборы или срезать расходы на что-нибудь другое.

А что Роттенберги? Вот у меня в компании не выплачивали годовую премию за 20-21 годы, ковид-19 и всё такое. Что не мешало руководству обновить автопарк в прошлом году.

- Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
- Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!

Так не прокатит.

Ты покупаешь производственную линию от 100500 производителей, у разработчика технологии, технологию, под которую он ранее все подобрал, потом платишь им за запуск, а на выходе получешь то что заложенно в технологию.

Поэтому производственную линию подбирает разработчик техкнологии, а не наоборот.

Если ты закупишь линию с бывшего завода китая, то ты получишь тоже самое что и они.

Если ты хочешь делать экраны как у самсуенга, ты платишь за станки которые подобрал самсунг, топологию, и т.п. и на выходе получишь точно такой же телефон, но он будет стоить дороже чем у самсунга в любом случае. Т.к. заплаьтил и за технолологию и за станок, на котором самсунг подымет бабла.

Я уже не говорю, что под свою топологию, запуск длится года 2, м.б. 3, пару лет строится завод и инфраструктура. окупаться без товаров ширпотреба (телоефонов и памяти для ПК геймеров) будет лет 1000. Ангстрем—Т на этом в общем и погорел - построили завод, на выходе котором продукция кроме как пару заказчикам нахуй никому не нужна, а делать телефоны они не научились.

Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 17.02.2022 - 10:47

Была статья на япе об импортозамещении. У нас блять даже обычный полевик сделать не могут теперь по стандартному формфактору и к тому же ещё даташит купить за большие деньги надо и половина брака. Увы. Электроника в путинской России проебана наглухо и надолго, если не навсегда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ага, щас
https://ria.ru/20220211/migranty-1772227852.html

не пезди
https://vzpp-s.ru/

http://www.vsp-mikron.com/55.html

https://niiet.ru/contacts/

http://www.vniipm.ru/ru/

тут другая проблема, что заказчики на 99% военка, а не гражданка, а на военке далеко не уедешь.

Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 17.02.2022 - 10:57

Во всем виноват Алексей навальный

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зачем тебе оборудование на котором никто не умеет работать?

Проблема шире чем заводское железо. Это и рынок сбыта и кадры и ресурсы. В России, насколько я помню, не делают 300 мм кремниевых пластин - нет заводов для их производства и нет кадров которые бы могли их делать. Нет культуры производства, всё делается через жопу и наотъебись с помощью зубила с кувалдой. Всего этого нет.

И даже закупив новенькие заводы, построив инфраструктуру там будет некому работать. Инженерная шкла она не с потолка свисает, она воспитывается 2-3 поколения. В Китае она начала расти в конце 80. Всем было смешно смотреть китайские поделки. Но что делать - какая школа, такие и поделки. Потом в 2000х они стали делать то, что мы делали в 1990 и нам тоже было смешно, смотрите какие косоглазые осталые. А сегодня смехуёчки кончились, потому что Китай за 40 лет преодолел ВСЕ ступени развития инженерных школ и вырвался далеко вперед. Уже существующего запала Китаю хватит еще на 30 лет, даже если ничего больше не развивать.
А где-же мы? - а мы застряли в двухтысячном году. Нам чтобы догнать, не говорю, что перегнать, надо 20 лет напряженного труда. Но я не вижу никаких реальных попыток кроме популистских - купим, построи, сделаем. Это всё демагогия.
Нужны кадры, это раз, нужны КБ которые будут финансироваться государством с реальными целями и только после их достижения надо расти дальше. Но государство машет хуем грозясь выебать всё, а в итоге не может попасть вообще никуда, потому что вялый. Это назыввается имптенция. Государственная импотенция. Бабки уходят в песок, на выхлопе куча уголовных дел о казнокрадстве, банкротство и грабёж построенного/сделанного. И так по кругу.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 17.02.2022 - 10:56

И не будет никогда, в мире существует только ОДНА фирма выпускающая оборудование для производства чипов и она в одной стране НАТО и очень внимательно слушает на кого наложены санкции ( это не Германия или Франция)
То все ребята запасы закупленные ранее чипов кончатся и тютю ГЛОНАСС спутники и другие вудервафди плешивого

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вообще-то как минимум две - в Китае литографическое оборудование, полностью своё включая научноисследовательское направление - примерно лет на 3-5 отстает от голландцев.
но да, они рашке это тоже не продадут

не, мы застряли в годе 1980, все что используется, это только сейчас кое где опытно переходим на 200, а так 76-100.

200-300мм где выход продукции массовый, бытовая электроника. А военка раз в год вкл станки чтобы 100штук изделий выпустить и закрыть цех.

А где у нас массовость ? правильно, хуй где.

Это сообщение отредактировал VORONEZH123 - 17.02.2022 - 11:01

265 миллионов на покупку технологий это ни о чем. Тем более половину наверняка растащили.

Это точно. На 100000₽+ приходят "специалисты" шо пездец. Типа взяли опытного мужика 50лет 25 лет стаж. Какие-то типовые функции, которым за четверть века обучился, делает но шаг в сторону и пиздец.
- Надо в отчёте поступивший товар отмечать чёрной стрелкой а отгруженный красной.
Утром в отчёте всё чёрным.
- Надо красным.
В отчёте чёрным.
Начальницей девочка 25 лет, пиздить или материть мужика вдвое старше ей неудобно. В общем за две недели не добившись Красной стрелочки подала запрос на увольнение "опытного специалиста".

Всеобщее отупление видно везде и всюду. Умных из России забирает Москва, Самых умных - развитые страны.

Здравствуй, страна дебилов,
Страна лентяев, страна уёбков!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Просравшая всё нахуй, навсегда!

Во-первых, ни у кого нет полного цикла производства, всегда много комплектующих других производителей из разных стран.
Помните как сорвалась продажа SSJ-100 в Иран? У него комплектуха со всего Света, американцы наложили санкции и гудбай.
Так можно стопорнуть любое оборудование и производство в целом.
Чтобы такого не произошло, надо держать "партнёров" за фаберже чем-то, без чего и они встанут. Нефтегаз здесь не прокатит, а ядрёна бомба просто всех помножит на ноль, но проблему не решит.

Инструменты могут быть какие угодно, но пока руководству государству развитие нахрен не вперлось - все они одинаково бесполезны

Накупить можно чего угодно и в различных количествах. Только придется ещё " прикупить" тех, кто на этом оборудовании будет работать. Система обучения разрушена полностью. Цепочка " ПТУ ( производство элементов, сборка и монтаж) - техникум ( наладочные работы, ОТК, высокоточная сборка) - институт ( инженеры, КБ завода, контроль плюс военная приёмка) " разорвана". Особенно большая проблема в " низовом" звене. Во времена оные, практически каждый завод, связанный с высоким технологиями имел " свои" ПТУ, техникум и как минимум, группу студентов в профильном институте. С ежемесячными ( для птушников ) и ежегодными ( для студентов техникумов и институтов) оплачиваемыми ПРАКТИКАМИ. Есть ли это сейчас?

Это сообщение отредактировал GenaStroitel - 17.02.2022 - 11:11

я уж не помню какой тогда нод был. просто персеверанс на 15 лет моложе того процессора. в деле технологий это пропасть. но конструкторы выбрали "устаревший" процессор потому как вычислительная мощность играет в их деле меньшее значение чем надёжность.
с другой стороны в вертолёте марсианском гораздо более новый процессор стоит - простенького однокотлового поверПЦ образца 91 года недостаточно :) там стоит 4-ядерный снапдрэгон 801 на 28нм техпроцессе

Это сообщение отредактировал Vetalar - 17.02.2022 - 11:24

В Союзе работало)
А так или шашечки, или ехать. Если ты делаешь вид что сильно независимый и грозишь всем ядерной дубинкой, то будь готов к тому что поставки тебе будут периодически отрубать.
Хотя в нашем случае под видом санкций и борьбы Штаты вместе с туземным правительством тупо грабят страну

Назови мне хоть одну страну где собираются полностью свои? В эпоху глобализации это практически нереально. Ведь проще купить у кого уже получилось чем на коленке изобретать. Но мы уже многое смогли. Так шо твоё никогда продлится не более пары лет. Всё пропалец хренов

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну если амбиции руководства важнее благосостояния граждан...

Давайте расстреливать с конфискацией всех, виновных в срывах гособоронзаказов и пойманных на хищениях и коррупции - и сразу всё у нас получится, вот увидите.

то есть когда РФ продаёт свою нефть за те же бумажки и за них покупает бусики это другое?