СК поддержал законопроект о запрете отожествить СССР и Германию во Второй мировой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BlackIvan
7.05.2021 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2624
Цитата (ИванТитов @ 8.05.2021 - 01:33)
Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 17:25)
///

к предыдущему спору. по поводу ленд-лиза.
я посмотрел учебник. и пришел к выводу, что авторы учебника обращались с источниками довольно небрежно, в качестве "вклада" СССР в победу посчитан не только сам вклад, но и ущерб.
в общем, там в сумме за четыре года столько не было валового продукта, сколько они насчитали вклад.

Цифры в студию, если не затруднительно
Иначе только как голословно утверждение
 
[^]
VoltOL
7.05.2021 - 19:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
Цитата
После его версии с польским самолетом стал по-другому оценивать его «творчество».
Очень много домыслов.( с польским самолетом чушь полная)
Оценивать можно в зависимости от политических взглядов. Но вот факты надо опровергать, а не заявлять, что не верите.
 
[^]
ИванТитов
7.05.2021 - 19:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 19:14)
И вот теперь представьте себя на посту главы СССР
Во круг враждебных идеологически и политически буржуазный мир.
Переговоры о союзе англичанами затягиваются уже четвёртый месяц
То формулировки не те, то список стран расширяют, то требуют односторонние гарантий

так, наоборот, чем дольше продолжались бы переговоры, тем на более поздний срок откладывалась бы война.

без пакта с СССР Гитлер не сунулся бы.
 
[^]
lukaM
7.05.2021 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
BlackIvan
> Утверждаете что СССР превосходит количественно и качество Германию,

Достаточно сравнить количество и ТТХ вооружений и ВС, чтобы увидеть очевидное.

> а англо-франки-поляки уступали немцам? Ну так и приводите доказательства

Гитлер навалял обоим, мало?
 
[^]
lukaM
7.05.2021 - 19:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
BlackIvan
> Англия и Франция предложила СССР воевать одному с Германией
> Германия предложила с ней не воевать
> Какой вариант он выберет?

Помогать воевать Гитлеру. Гениальный выбрал вариант.
 
[^]
Scythian11
7.05.2021 - 19:32
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487
Цитата (Давыгоните @ 7.05.2021 - 18:22)
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 17:31)
Курите приказ:
от 8 мая 2007 года N 181
"О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
и еще:
Приказ Министра Обороны РФ Сергея Шойгу от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны"

Министр обороны РФ
Приказ
от 12 ноября 2020 года N 591
Признать утратившими силу приказы Министра обороны Российской Федерации: № 181 о рассекречивании .. №492 о внесении изменений в приказ №181.
министр Шойгу

Если приказ о рассекречивании отменён, что это означает? Что доступ в архивы закрыт, документы опять засекречены.

А приказ №589 гласит - провести экспертизу с января 2021 по декабрь 2024 документов на предмет их возможного рассекречивания.

Курите, что нибудь такое, что на способность понимать не влияло! gigi.gif

Я же специально привел пример с двумя приказами, одни касается Великой Отечественной Войны, другой расширенный, касается Второй мировой. Будьте внимательней и не фантазируйте по поводу закрытых архивов.
от 8 мая 2007 г. N 181 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
Далее выходит другой приказ 12 ноября 2020 г. № 589 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны»
Отмена нормативных актов Минобороны России, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа Министра обороны, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов Второй мировой войны
 
[^]
LondoM
7.05.2021 - 19:32
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 5178
Цитата (VoltOL @ 7.05.2021 - 19:15)
Цитата
Как жаль что нет машины времени что вас, сраных совкодрочеров, забросить в блокадный Ленинград 41-ого, а нормальных людей оттуда спасти. Что вы там на собственной шкуре оценили "дипломатию" усатого упыря.

Все смотрели Солонина *Блокада Ленинграда*? Там показано много чего, о чем официальная история молчит

Да, смотрел. Полностью совпадает с моим личным пониманием, что для Сталина советский народ обладал ценностью рабочих муравьев, которых за непослушание можно безжалостно давить сапогами миллионами и миллионами.
 
[^]
ИванТитов
7.05.2021 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 19:25)
Цифры в студию, если не затруднительно
Иначе только как голословно утверждение

могу назвать цифры ВВП СССР за 1941-1945 в долларах 1990 года.
а ссылку на тот учебник я благополучно потерял.)
 
[^]
Давыгоните
7.05.2021 - 19:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 19:18)
Англия и Франция предложила СССР воевать одному с Германией

Что за глупость? У СССР даже общей границы с Германией не было.

Англия и Франция предлагали остановить войну, сделать ситуацию такой, что гитлер не посмел бы начать войну.
 
[^]
Давыгоните
7.05.2021 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 01:26)
В реальности Пакт М-Р отсрочил войну для СССР на 2 года
В 39 у СССР было 2 варианта - союз с англо-франками на равных условиях
Вот это Вы написали сначала

Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 19:18)
Англия и Франция предложила СССР воевать одному с Германией

А сейчас в прыжке переобулись?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 7.05.2021 - 19:49
 
[^]
JuryFG
7.05.2021 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (Bomos @ 7.05.2021 - 17:55)
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 17:15)

1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении

Почему у всех договор, а у нас пакт?
Есть ли какая либо разница?

Конечно есть!
Иначе придется осуждать всех у кого есть договора с нацистской Германией - а таких половина Европы:) И они будут выглядеть глупо.
Мало того, получится что Германия, напавшая на Польшу после Молотова-Риббентропа, напала на Польшу, после Пилсудского-Риббентропа, что снова ставит их в неловкое положение.
И Великобритания с Францией объявили войну после Декларации Гитлера-Чемберлена-Деладье :)
А значит это пограничные конфликты и начала никакой второй мировой быть не может, т.к. военные действия начались еще в 1938 (Привет Германии и Польше, поделившим Чехословакию)

з.ы. давно не был в темах, но зарево пердаков местных "вынепонимаете, этодругое" сподвигло на любопытство. И вывод один - значит законопроект правильный!
 
[^]
ИванТитов
7.05.2021 - 19:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (JuryFG @ 7.05.2021 - 19:51)
Иначе придется осуждать всех у кого есть договора с нацистской Германией - а таких половина Европы:) И они будут выглядеть глупо.

фантазии на свободную тему.))

только договор с СССР коренным образом менял баланс сил.
 
[^]
Давыгоните
7.05.2021 - 19:57
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (BlackIvan @ 7.05.2021 - 19:14)
Вы не экзаменатор, а я не Ваш ученик  чтобы отвечать на ваш пространный вопрос в развёрнутом виде
Бремя доказательства лежит на утверждающем
Утверждаете что СССР превосходит количественно и качество Германию

Когда Вы сказали, что Пакт Молотова-Рибентропа отсрочил для СССР войну с Германией на два года, что Вы имели в виду?

Основываясь на том, что объясняют необходимость Пакта М-Р чаще всего тем, что мол надо было выиграть время на подготовку к войне, что подразумевает меньшие силы у СССР по сравнению с Германией - поэтому и предложил узнать какие силы были у сторон, сравнить сколько и чего было, узнать ТТХ.

Разве не Вы отвечали, что силы были "примерно равны"?

Итак, что же Вы имели ввиду говоря что Пакт отсрочил войну на два года? Какую войну? Неужели без Пакта в 1939-ом Германия объявила бы войну СССР? И как бы они могли попасть на территорию СССР? На баржах повезли бы свои войска к Ленинграду? Или из Греции в Одессу?
Только ради Бога не начинайте сочинять, что Польша, или Румыния пропустили бы немецкие войска в 1939-ом.

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 7.05.2021 - 19:57
 
[^]
Scythian11
7.05.2021 - 19:57
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.17
Сообщений: 487
Цитата (Давыгоните @ 7.05.2021 - 18:35)
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 17:38)
Это в каких же странах СССР признан преступным государством?
Это в каких же странах Германия признана преступным государством?
Научитесь понимать печатный текст - там было сказано "тоталитарный режим", а не страна СССР.пункт №3

Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 — официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Принят 25 января 2006 года.
99 голосов за - 42 против.



Резолюция Европейского парламента о 80-летии начала Второй мировой войны и важности европейской памяти для будущего Европы
( 2019/2819 (RSP) )
тогда как, несмотря на то, что 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР осудил подписание Пакта Молотова-Риббентропа, в дополнение к другим соглашениям, заключенным с нацистской Германией, российские власти отрицали ответственность за это соглашение и его последствия в августе 2019 года. и в настоящее время продвигают точку зрения, что Польша, страны Балтии и Запад являются истинными зачинщиками Второй мировой войны;

в то время как правительство России теперь не только не осуждает подписание пакта Молотова-Риббентропа, но и активно восстанавливает его как средство защиты нации от агрессоров, и, таким образом, переписывает историю и оправдывает виновных в совершении преступления. сопутствующие преступления;

поскольку для России стало обычным явлением отрицать ответственность и обвинять в военных действиях Запад в своей официальной риторике, создавая надежную пропагандистскую базу, на которую она может положиться, чтобы оправдать свое пренебрежение международным правом и продолжить свою агрессию против стран Восточного партнерства;

Напоминает, что нацистский и коммунистический режимы совершали массовые убийства, геноцид и депортации и вызвали беспрецедентные потери жизней и свободы, и напоминает об ужасном преступлении Холокоста, совершенном нацистским режимом;

Призывает правительства всех европейских стран оказать моральную и материальную поддержку текущему историческому исследованию тоталитарных режимов, поскольку только согласованные действия могут более эффективно противодействовать кампаниям дезинформации и попыткам манипулировать историческими фактами;
https://www.europarl.europa.eu/doceo/docume...19-0098_EN.html

Резолюциями ПАСЕ можете подтереться, это консультативный орган, он может принимать что угодно с какими угодно призывами.
Да, руководство фашисткой германия было признано преступниками на Нюрнбергском процессе. Фашисткая символика запрещена во многих странах мира.
Так какие страны, в которых профашистские молодчики не устраивают шествий, запретили советскую символику и считают советских руководителей преступниками?
 
[^]
JuryFG
7.05.2021 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (ИванТитов @ 7.05.2021 - 17:57)
Цитата (Давыгоните @ 7.05.2021 - 17:42)
И пока военные миссии АиФ вели переговоры с Ворошиловым, Сталин прорабатывал Пакт о ненападении и раздел Польши.

да это понятно. Англия и Франция предложили воевать, а Германия предложила кусок пирога.

что выберет безмозглый вождь? (вопрос риторический)

Это те которые «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор»?


Может выбрать воевать в странной войне?
Очень смешно :)
Признаю, несколько товарищеских футбольных матчей между окопами британские и французские войска выиграли, тут спорить не буду.
 
[^]
JuryFG
7.05.2021 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 18:57)
Цитата (Давыгоните @ 7.05.2021 - 18:35)
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 17:38)
Это в каких же странах СССР признан преступным государством?
Это в каких же странах Германия признана преступным государством?
Научитесь понимать печатный текст - там было сказано "тоталитарный режим", а не страна СССР.пункт №3

Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 — официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Принят 25 января 2006 года.
99 голосов за - 42 против.



Резолюция Европейского парламента о 80-летии начала Второй мировой войны и важности европейской памяти для будущего Европы
( 2019/2819 (RSP) )
тогда как, несмотря на то, что 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР осудил подписание Пакта Молотова-Риббентропа, в дополнение к другим соглашениям, заключенным с нацистской Германией, российские власти отрицали ответственность за это соглашение и его последствия в августе 2019 года. и в настоящее время продвигают точку зрения, что Польша, страны Балтии и Запад являются истинными зачинщиками Второй мировой войны;

в то время как правительство России теперь не только не осуждает подписание пакта Молотова-Риббентропа, но и активно восстанавливает его как средство защиты нации от агрессоров, и, таким образом, переписывает историю и оправдывает виновных в совершении преступления. сопутствующие преступления;

поскольку для России стало обычным явлением отрицать ответственность и обвинять в военных действиях Запад в своей официальной риторике, создавая надежную пропагандистскую базу, на которую она может положиться, чтобы оправдать свое пренебрежение международным правом и продолжить свою агрессию против стран Восточного партнерства;

Напоминает, что нацистский и коммунистический режимы совершали массовые убийства, геноцид и депортации и вызвали беспрецедентные потери жизней и свободы, и напоминает об ужасном преступлении Холокоста, совершенном нацистским режимом;

Призывает правительства всех европейских стран оказать моральную и материальную поддержку текущему историческому исследованию тоталитарных режимов, поскольку только согласованные действия могут более эффективно противодействовать кампаниям дезинформации и попыткам манипулировать историческими фактами;
https://www.europarl.europa.eu/doceo/docume...19-0098_EN.html

Резолюциями ПАСЕ можете подтереться, это консультативный орган, он может принимать что угодно с какими угодно призывами.
Да, руководство фашисткой германия было признано преступниками на Нюрнбергском процессе. Фашисткая символика запрещена во многих странах мира.
Так какие страны, в которых профашистские молодчики не устраивают шествий, запретили советскую символику и считают советских руководителей преступниками?

Обратите внимание на составителей:

Ryszard Antoni Legutko, Anna Fotyga, Tomasz Piotr Poręba, Dace Melbārde, Witold Jan Waszczykowski, Ryszard Czarnecki, Jadwiga Wiśniewska, Bogdan Rzońca, Anna Zalewska, Jacek Saryusz‑Wolski, Grzegorz Tobiszowski, Joanna Kopcińska, Elżbieta Rafalska, Joachim Stanisław Brudziński, Beata Szydło, Beata Mazurek, Andżelika Anna Możdżanowska, Beata Kempa, Patryk Jaki
Ржеч Посполитая в полном составе :)
 
[^]
Давыгоните
7.05.2021 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 19:57)
Так какие страны, в которых профашистские молодчики не устраивают шествий, запретили советскую символику и считают советских руководителей преступниками?

Так в каких странах разрешено законодательно ебать козе мозги?
 
[^]
ИванТитов
7.05.2021 - 20:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (Scythian11 @ 7.05.2021 - 19:57)
Так какие страны, в которых профашистские молодчики не устраивают шествий, запретили советскую символику и считают советских руководителей преступниками?

в Венгрии точно помню.
 
[^]
Давыгоните
7.05.2021 - 20:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (JuryFG @ 7.05.2021 - 19:57)
Признаю, несколько товарищеских футбольных матчей между окопами британские и французские войска выиграли, тут спорить не буду.

Очень смешно, когда изображают из себя дурака. Просто оборжался. lol.gif
 
[^]
ИванТитов
7.05.2021 - 20:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.18
Сообщений: 5464
Цитата (JuryFG @ 7.05.2021 - 19:57)
Это те которые «Если страна между войной и позором выбирает позор, она получит и войну, и позор»?

что отвечать на такие мутные аргументы, не представляю.)
 
[^]
JuryFG
7.05.2021 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (ИванТитов @ 7.05.2021 - 18:56)
Цитата (JuryFG @ 7.05.2021 - 19:51)
Иначе придется осуждать всех у кого есть договора с нацистской Германией - а таких половина Европы:) И они будут выглядеть глупо.

фантазии на свободную тему.))


Во вложении список имеющих договора с нацистом Гитлером. Можем назвать их пособниками нацистов, как в этой теме говорят про СССР? Можем!

Цитата
только договор с СССР коренным образом менял баланс сил.

А вот это и есть Ваши фантазии на свободную тему.

СК поддержал законопроект о запрете отожествить СССР и Германию во Второй мировой
 
[^]
JuryFG
7.05.2021 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (Давыгоните @ 7.05.2021 - 19:01)
Цитата (JuryFG @ 7.05.2021 - 19:57)
Признаю, несколько товарищеских футбольных матчей между окопами британские и французские войска выиграли, тут спорить не буду.

Очень смешно, когда изображают из себя дурака. Просто оборжался. lol.gif

Назовите тогда список сражений между войсками Германии и Великобритании с Францией в то время, когда Польше требовалась помощь союзников по договору.
Иногда лучше просто улыбаться, согласитесь :)
 
[^]
VragNaroda
7.05.2021 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.20
Сообщений: 12790
Без всяких фантазий берём и подсчитываем во скольких эпизодах WWII участвовали СССР и Германия и в скольких из них они выступали агрессорами. Интересные циферки получаются.
 
[^]
bobbax
7.05.2021 - 20:09
5
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
JuryFG
Цитата
А вот это и есть Ваши фантазии на свободную тему.

В каких из этих пактов был оговорен раздел сторонней страны между подписантами?

СК поддержал законопроект о запрете отожествить СССР и Германию во Второй мировой
 
[^]
JuryFG
7.05.2021 - 20:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 1259
Цитата (bobbax @ 7.05.2021 - 19:09)
JuryFG
Цитата
А вот это и есть Ваши фантазии на свободную тему.

В каких из этих пактов был оговорен раздел сторонней страны между подписантами?

А сколько "секретных протоколов" было рассекречено?


Или раздел Чехословакии Польшей одновременно с Германией совершенно случайное событие?

И тыкните в секретном протоколе конкретно на цитату про раздел Польшы:)
Или как всегда?

Это сообщение отредактировал JuryFG - 7.05.2021 - 20:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13397
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх