СК поддержал законопроект о запрете отожествить СССР и Германию во Второй мировой

Вы лжец, ваше вранье легко опровергается. Архивы открыты и переводятся в электронную форму
Курите приказ:
от 8 мая 2007 года N 181
"О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов"
и еще:
Приказ Министра Обороны РФ Сергея Шойгу от 12 ноября 2020 г. № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны"
И как, много вы в архивах накопали данных о сосредоточении советских войск на границе перед нападением Гитлера, а лжец?

Это в каких же странах СССР признан преступным государством? Неужели в тех, где внучки фашистских прихвостней факельные марши устраивают или шествие в память о карателях из числа ваффен СС? Вы, наверное, в одной из таких недостран живете?

Да Вы гоните!

Что значит "без полномочий?" Он по своему хотению приехал? Просто так поболтать ни о чём? Или же его послало правительство добиться согласия на заключение военного союза. И ежели такое согласие будет получено, то составить проект договора о военном союзе, согласовать все условия - а потом когда всё будет согласовано и готово к подписанию, договор подпишут или министры иностранных дел, или главы правительств на встрече.
Или кто то думает, что Молотов приехал к Рибентропу они за пару часов договорились и Молотов без, прочтения текста пакта Сталиным, без одобрения текста (условий) Политбюро, сам его подписал?

А вот Ворошилов с самого начала начал ломать комедию, спрашивая про письменные полномочия. А сейчас это совкодрочеры используют как отмазу - почему Сталин не захотел военного союза. Который бы и предотвратил войну.
Ворошилов тянул резину. А 21 августа на заседании сказал

И пока военные миссии АиФ вели переговоры с Ворошиловым, Сталин прорабатывал Пакт о ненападении и раздел Польши. АиФ предлагают ему военный союз, чтобы гитлер не мог напасть на Польшу, а Сталин в это время договаривается с гитлером поделить Польшу!

Так ваффен СС вовсе не тот СС, который сжигал и расстреливал мирных жителей, это патриоты, борцы с коммунистами. Именно так одна девушка из прибалтики писала на одном форуме на IXBT, где я участвовал какое то время. Заткнулась только когда документы по Нюрбергскому процессу в нос ткнули.
Вот так и всё у них: эти хорошие, поэтому им можно сжигать и расстреливать. А эти плохие, поэтому именно они отвечают за все беды в мире и должны платить и каяться.

Вы запостили картинку которая лжива.
Не надо так!

Статистический сборник Народное хозйяство 1990 год.

Ввоз и вывоз продукции по республикам в 1989 году.
РСФСР ввоз 144,27 млрд. рублей - вывоз 109,61 млрд. рублей.
Ввоз и вывоз товаров народного потребления по республикам в 1989 году.
РСФСР ввоз 47 418,8 млн. рублей - вывоз 21 368,2 млн. рублей
Ввоз и вывоз продуктов питания по республикам в 1989 году.
РСФСР ввоз 17 276,8 млн. рублей - вывоз 3 123,8 млн. рублей

Во первых, Вы не ответили на заданный вопрос.
Во вторых, Вы не узнали количество и ТТХ.
В третьих, Вы пишете херню, что силы были "примерно равны".

Вы не хотите знать каким было прошлое? Вы хотите считать, что прошлое было таким, как Вам захотелось?

Министр обороны РФ
Приказ
от 12 ноября 2020 года N 591
Признать утратившими силу приказы Министра обороны Российской Федерации: № 181 о рассекречивании .. №492 о внесении изменений в приказ №181.
министр Шойгу

Если приказ о рассекречивании отменён, что это означает? Что доступ в архивы закрыт, документы опять засекречены.

А приказ №589 гласит - провести экспертизу с января 2021 по декабрь 2024 документов на предмет их возможного рассекречивания.

Курите, что нибудь такое, что на способность понимать не влияло!

читаю подборку.

[госсекретарь] Вайцзеккер записывал в своем дневнике в течение всей весны и лета 1939 года неоднократные заявления Гитлера о том, что любая германо-польская война будет лишь локальным конфликтом и что не будет опасности общей войны, пока можно будет убедить Советский Союз оставаться нейтральным.

к предыдущему спору. по поводу ленд-лиза.
я посмотрел учебник. и пришел к выводу, что авторы учебника обращались с источниками довольно небрежно, в качестве "вклада" СССР в победу посчитан не только сам вклад, но и ущерб.
в общем, там в сумме за четыре года столько не было валового продукта, сколько они насчитали вклад.

Это в каких же странах Германия признана преступным государством?
Научитесь понимать печатный текст - там было сказано "тоталитарный режим", а не страна СССР.пункт №3

Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 — официальный документ Совета Европы, призывающий к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов. Принят 25 января 2006 года.
99 голосов за - 42 против.



Резолюция Европейского парламента о 80-летии начала Второй мировой войны и важности европейской памяти для будущего Европы
( 2019/2819 (RSP) )
тогда как, несмотря на то, что 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР осудил подписание Пакта Молотова-Риббентропа, в дополнение к другим соглашениям, заключенным с нацистской Германией, российские власти отрицали ответственность за это соглашение и его последствия в августе 2019 года. и в настоящее время продвигают точку зрения, что Польша, страны Балтии и Запад являются истинными зачинщиками Второй мировой войны;

в то время как правительство России теперь не только не осуждает подписание пакта Молотова-Риббентропа, но и активно восстанавливает его как средство защиты нации от агрессоров, и, таким образом, переписывает историю и оправдывает виновных в совершении преступления. сопутствующие преступления;

поскольку для России стало обычным явлением отрицать ответственность и обвинять в военных действиях Запад в своей официальной риторике, создавая надежную пропагандистскую базу, на которую она может положиться, чтобы оправдать свое пренебрежение международным правом и продолжить свою агрессию против стран Восточного партнерства;

Напоминает, что нацистский и коммунистический режимы совершали массовые убийства, геноцид и депортации и вызвали беспрецедентные потери жизней и свободы, и напоминает об ужасном преступлении Холокоста, совершенном нацистским режимом;

Призывает правительства всех европейских стран оказать моральную и материальную поддержку текущему историческому исследованию тоталитарных режимов, поскольку только согласованные действия могут более эффективно противодействовать кампаниям дезинформации и попыткам манипулировать историческими фактами;
https://www.europarl.europa.eu/doceo/docume...19-0098_EN.html

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 7.05.2021 - 18:38

а когда отменено?

какой наивный.
документы чуть не по одному листочку выкладывают.

при желании можно найти список стран, где запрещена и нацистская и серпасто-молоткастая символика.
мне лень искать.

Почему у всех договор, а у нас пакт?
Есть ли какая либо разница?

да это понятно. Англия и Франция предложили воевать, а Германия предложила кусок пирога.

что выберет безмозглый вождь? (вопрос риторический)

Как могли повлиять договора о ненападении между Германией и Данией, Эстонией, Латвией на возможное нападение Германии на Польшу?
Да никак!
А вот после пакта М-Р гитлер решился напасть на Польшу.
Главное в сути ситуации.
То что дураки ставят равенство между Пактом М-Р (с его секретным протоколом) и Декларациями о намерениях жить в мире - доказывает лишь то что они упорото не хотят признать суть которая заключалась в Пакте М-Р.

Да Вы гоните!

АиФ предлагали остановить войну. А Сталин спровоцировал войну.
гитлер не стал бы нападать на Польшу, если бы знал, что получит войну с тремя мощнейшими державами!

Это из чьего комменатрия?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 7.05.2021 - 19:10

Вы не экзаменатор, а я не Ваш ученик чтобы отвечать на ваш пространный вопрос в развёрнутом виде
Бремя доказательства лежит на утверждающем
Утверждаете что СССР превосходит количественно и качество Германию, а англо-франки-поляки уступали немцам? Ну так и приводите доказательства
Я же Вам сказал где я могу найти ответ - военные миссии на Московских переговорах назвали свои силы, которыми располагают для войны против Германии. Силы же Германии в Польской компании можете посмотреть в Вике

Вы не хотите понимать прошлое с позиции того времени . Вы обязуете ответственных лиц прошедших лет действовать на основе современных знаний.

Читайте дипломатические доки за 39г. Там вся картина как на ладони.
Ссылку уже дали.
Там есть даже письмо дипломатов США (третьей независимой стороны) где черным по белому написано - форин-офис не хочет скорого завершения Московских переговоров. Военному представителю дано поручение затянуть до 1 октября.

И вот теперь представьте себя на посту главы СССР
Во круг враждебных идеологически и политически буржуазный мир.
Переговоры о союзе англичанами затягиваются уже четвёртый месяц
То формулировки не те, то список стран расширяют, то требуют односторонние гарантий
Присылают человека без письменных полномочий и без конкретного военного плана
Ладно, в рабочем порядке этот план начинают на коленке рождаться
Но тут встаёт вопрос - а как воевать, если поляки вообще против чтобы им СССР помогало?
Самое возможное развитие ситуации если СССР связывает себя военным союзом на неравных условиях :
Гитлер нападает на Польшу. Западные страны мнутся перед линией Зигфрида. Входить на польскую территорию нельзя. Польшу немцы захватывают. Всю вину за неоказание помощи Польше возлагают на СССР, и наступают политические репутационные потери.
Но самое главное- Германия (с Австрией, Чехией, Венгрией, Италией) выходит на западные границы враждебной ей СССР. А на востоке Япония
И СССР против них остаётся один.
Нерадостная перспектива? То-то и оно

И тут предложение от немцев : мы пойдем против Польши - ей хана, давайте все вопросы по конфликтам интересов сразу порешаем. Англывас динамит, а сами с нами хотят договориться. Но у нас с ними ничего не выйдет, мы с ними враги, а с вами нет. И Японию заодно успокоим. Технологий вам подгоним в обмен за зерно и пеньку

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 7.05.2021 - 19:14

BlackIvan
> почему они начали войну и не ударили в тыл немцам и не помогли полякам

Ванёк, известна ли тебе поговорка про божью росу? Гитлер напал 1 сентября,
Англия, Франция и ещё ряд стран объявили Гитлеру войну через 2 дня. Для
Франции это обернулось поражением и капитуляцией. Англию от неминуемой
гибели спасло вмешательство США. Если это не помогли, то что это?

Все смотрели Солонина *Блокада Ленинграда*? Там показано много чего, о чем официальная история молчит

из моего.
ну так сталин рассчитывал, что на пару с Германией слопают Польшу,
а Англия и Франция утрутся.

но Англия и Франция не утерлись, а объявили войну Германии.
вскоре, советская пропаганда стала заливалаться, обзывая их поджигателями войны.

Это сообщение отредактировал ИванТитов - 7.05.2021 - 19:23

Англия и Франция предложила СССР воевать одному с Германией
Германия предложила с ней не воевать
Какой вариант он выберет?

После его версии с польским самолетом стал по-другому оценивать его «творчество».
Очень много домыслов.( с польским самолетом чушь полная)

Может тут не только незнание, но и нежелание знать?

да ладно? прям так и предложили?