Запуск Ангары

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kot666ss
14.12.2020 - 17:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28485
так она до космоса долетела ?
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 17:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman
Цитата
Со мной отказались заключать пари на то, какой будет срач. А жаль, отспорил бы бутылку вина обратно.

Да очевидно все весьма. Благодаря безудержной деятельности Рогозина и ко, а так же придворных "экспертов", любая наша движуха уже мало чего позитивного вызывает даже в тех случаях, когда все нормально.
Лично у меня реакция на запуск: "ну наконец-то, не прошло и 5 лет... а нет, прошло")
Цитата
Конспирологии нет никакой, и да. у нас здорово ползли сроки вправо, согласен, и про тяжелый носитель согласен.

Ну, вы выделили именно санкции и демпинг, а не остальные куда более серьезные проблемы. Причем, в чем конкретно заключается кошмарное влияние санкций так никто и не ответил. Да и касаемо демпинга - в куда большей степени пострадали зажравшиеся товарищи из ULA. Роскосмос-то без проблем ценник на пуск Протона снизил на треть.
На пуски Ariane-5 же "демпинг" вообще не повлиял.
Цитата
Но тут, помимо отсутствия носителя, есть еще география. Я вот удивился, когда наступило осознание, что сегодня с Плесецка до ГСО стрельнули, а это вам не Куру.

Справедливости ради, типовой телекоммуникационный спутник на ГСО Протон с Байконура доставляет. И делает это так же, как и Falcon-9. География тут не мешает нам никак.
"Парные" же запуски Арианом из Куру - отдельная история, касающаяся не столько географии, сколько возможностей самого носителя.

Сегодняшний же пуск - это именно испытания с МГМ. Не более.
 
[^]
vaisman
14.12.2020 - 17:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Цитата (kot666ss @ 14.12.2020 - 17:16)
так она до космоса долетела ?

Нет, разбилась о небесную твердь, можешь спокойно спать.
 
[^]
TraderFX
14.12.2020 - 17:19
4
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (kot666ss @ 14.12.2020 - 19:16)
так она до космоса долетела ?

Нет конечно, в космос ща только Спейсикс летает, только у них пропуска. наша полетала-полетала, да и самоликвидировалась.
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 17:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman
Цитата
Про сроки и сраки, если в прошлые годы у нас там и правда говнища хватало, но смотри, 2019 и 2020 пока безаварийно. "Ангару" не смотря на ковидный пиздец вывели все таки. С остальным более-менее пытаемся, не смотря на то что Куру почти не работает и Байконур фактически закрыт.

Эмм... С Байконура 7 запусков. Половина всех наших. Должно было быть больше. но единственный коммерческий заказчик (у которого, кстати, по понятным причинам, варианта со SpaceX просто не было) обанкротился.
Наука с Луной опять вправо съехали.
Обещанных 5 пусков с Восточного что-то не видно.
По Куру все чуть проще - Galileo же, вроде как, довывели, а больше под Союз и задач практически не видно.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 14.12.2020 - 17:25
 
[^]
vaisman
14.12.2020 - 17:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 17:17)
vaisman
Цитата
Со мной отказались заключать пари на то, какой будет срач. А жаль, отспорил бы бутылку вина обратно.

Да очевидно все весьма. Благодаря безудержной деятельности Рогозина и ко, а так же придворных "экспертов", любая наша движуха уже мало чего позитивного вызывает даже в тех случаях, когда все нормально.
Лично у меня реакция на запуск: "ну наконец-то, не прошло и 5 лет... а нет, прошло")
Цитата
Конспирологии нет никакой, и да. у нас здорово ползли сроки вправо, согласен, и про тяжелый носитель согласен.

Ну, вы выделили именно санкции и демпинг, а не остальные куда более серьезные проблемы. Причем, в чем конкретно заключается кошмарное влияние санкций так никто и не ответил. Да и касаемо демпинга - в куда большей степени пострадали зажравшиеся товарищи из ULA. Роскосмос-то без проблем ценник на пуск Протона снизил на треть.
На пуски Ariane-5 же "демпинг" вообще не повлиял.
Цитата
Но тут, помимо отсутствия носителя, есть еще география. Я вот удивился, когда наступило осознание, что сегодня с Плесецка до ГСО стрельнули, а это вам не Куру.

Справедливости ради, типовой телекоммуникационный спутник на ГСО Протон с Байконура доставляет. И делает это так же, как и Falcon-9. География тут не мешает нам никак.
"Парные" же запуски Арианом из Куру - отдельная история, касающаяся не столько географии, сколько возможностей самого носителя.

Сегодняшний же пуск - это именно испытания с МГМ. Не более.

Что роскосмос не умеет в пиар, это мы давно уже выяснили. Даже и сегодняшнее, смотри сколько видео ждали. Конкретно даже если сам роскосмос и не попадает под санкции, смежники могут, и бюрократии становится больше, в общем дело тормозится.

Что касается "протона", их достреляют оставшиеся и все, дальше "ангара", плесецк и восточный, без вариантов. Но ангара задержалась у нас (так же, кстати, как пилотируемые у штатов тормознулись). Гегорафия нам мешает в том смысле, что мы с Байконура на ГСО "протонами" пускаем, а с экваториального Куру даже "союз" может небольшой спутник туда вытащить. Разница широт сказывается. "Союз" с Плесецка на 250 кг меньше везет, чем с Байконура.

С европейцами, роскосмос хорошо сотрудничает. Почему-то получается, да.

Угу, МГМ сегодня запускали, я в курсе. Следующий пуск планируют с реальной ПН, кстати.

По поводу закрытых космодромов - мне эту всю свистопляску "в лицах" копипастили инсайдеры. Так что да, пускают, но "рогаток" ковидных много и это реально мешает работать. ВСЕМ мешает.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.12.2020 - 17:30
 
[^]
vaisman
14.12.2020 - 17:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
del (дубль)

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.12.2020 - 17:33
 
[^]
Георгиу
14.12.2020 - 17:32
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 1098
Цитата (hhurik @ 14.12.2020 - 10:30)
Цитата (Bambez @ 14.12.2020 - 11:23)
Цитата (attorney93 @ 14.12.2020 - 11:06)
ех как кастрюль корежит от удачного запуска)

Почему это их должно корежить от проебанных зря денег? lol.gif

Дык, кастрюли-же cool.gif Судьба у них такая,рагульская beer.gif

А что российская пропаганда "обнаружила" и раздула до грандиозных объёмов во флешмобе, который организовала группа киевлян в стороне от собственно Майдана, возле здания Центрального универмага?
Флешмоба пару дней,высмеивающего один из антидемократических законов Януковича,принятых в середине января и запрещающего защищать головы принимающих участие в массовых демонстрациях и протестах?
Чтобы Беркуту и титушкам ничего не мешало разбивать головы протестующих украинцев.
 
[^]
42EHOTA
14.12.2020 - 17:46
4
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 18:49)
42EHOTA
Цитата
и правильно делал что обдирал. это чужие, не надо им подарки подгонять по себестоимости, а надо слупить по максимуму пока можно. потом все равно будет нельзя. они это не хуже других знают и сами так не делают никогда.

А потом удивляемся, почему в рамках Artemis мы нахер не сдались...

вопрос в том чей это проект. если это проект международный и все как равные то это один вопрос. а если американцы или какая-то другая одна держава рулит оркестром, то пошли они нафиг.

какой смысл вкладываться в "american astronaut, on american vehicle, from american soil" если ты не american?

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 14.12.2020 - 17:49
 
[^]
Schreiner
14.12.2020 - 17:52
8
Статус: Offline


Не звони сюда больше

Регистрация: 27.11.19
Сообщений: 955
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 17:17)
Да очевидно все весьма. Благодаря безудержной деятельности Рогозина и ко, а так же придворных "экспертов", любая наша движуха уже мало чего позитивного вызывает даже в тех случаях, когда все нормально.

Да тут дело не в Рогозине и Ко. Просто здешние хомячки всегда очень расстраиваются и бесятся, когда появляется любая позитивная новость о России или когда оказывается, что в России что-то где-то не так плохо biggrin.gif

Данная тема исключением не стала. Прошел успешный запуск - хомячки сидят с траурными ебальниками, нервно пылают духовками и грустят о том, что в этот раз не нарисовался повод позлорадствовать, запостить смешные картиночки про "рашку" и пошутить про небесную твердь, кадила и скрепы cool.gif

Ничего другого от хомячков ожидать и не приходится.

Это сообщение отредактировал Schreiner - 14.12.2020 - 17:53
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 18:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman
Цитата
Что роскосмос не умеет в пиар, это мы давно уже выяснили. Даже и сегодняшнее, смотри сколько видео ждали. Конкретно даже если сам роскосмос и не попадает под санкции, смежники могут, и бюрократии становится больше, в общем дело тормозится.

Так у Роскосмоса с трансляциями все более-менее. Не высший уровень, но вполне актуально все.
Сегодня же пуск от МО - эти у нас в плане информационного обеспечения - ходячая катастрофа. Один Конашенков чего стоит.
Вот и все.
Цитата
Что касается "протона", их достреляют оставшиеся и все, дальше "ангара", плесецк и восточный, без вариантов. Но ангара задержалась у нас (так же, кстати, как пилотируемые у штатов тормознулись).

Ну да. И это - первопричина проблем с рынком коммерческих заказов. Наше же решение.
Цитата
Гегорафия нам мешает в том смысле, что мы с Байконура на ГСО "протонами" пускаем, а с экваториального Куру даже "союз" может небольшой спутник туда вытащить. Разница широт сказывается. "Союз" с Плесецка на 250 кг меньше везет, чем с Байконура.

Реальные КА, которые заказчикам нужно доставлять на ГСО - по 3,5-5 тонн весят. Один хрен, доставляются тяжелыми. У всех. Независимо от географии.
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Schreiner
Цитата
Да тут дело не в Рогозине и Ко. Просто здешние хомячки всегда очень расстраиваются и бесятся, когда появляется любая позитивная новость о России или когда оказывается, что в России что-то где-то не так плохо

Ой, да как скажете, о матерейший нехомяк.
Никакого влияния, все за печеньки тут пишут.
 
[^]
Воронцевич
14.12.2020 - 18:08
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 2287
Тут с разных ракурсов показан взлет.
 
[^]
KZR
14.12.2020 - 18:13
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.16
Сообщений: 3517
Цитата
Из мiслей одноклеточных: в отличии от практически успешного запуска Старшипа, который вызывает чувство сопричастности к великому, данная новость вызывает только исключительное ощущение токсичности.

Мiслей!!! Вообще хохлы не палятся. Ты не ту клавиатуру получил при заступлении, эта для цензора. stol.gif
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 18:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (42EHOTA @ 14.12.2020 - 17:46)
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 18:49)
42EHOTA
Цитата
и правильно делал что обдирал. это чужие, не надо им подарки подгонять по себестоимости, а надо слупить по максимуму пока можно. потом все равно будет нельзя. они это не хуже других знают и сами так не делают никогда.

А потом удивляемся, почему в рамках Artemis мы нахер не сдались...

вопрос в том чей это проект. если это проект международный и все как равные то это один вопрос. а если американцы или какая-то другая одна держава рулит оркестром, то пошли они нафиг.

какой смысл вкладываться в "american astronaut, on american vehicle, from american soil" если ты не american?

Главный тот - кто вкладывает основные деньги. Как и во всем.
Как и в случае с МКС)
Не можешь тянуть сам - работаешь совместно.
 
[^]
MimaKrokodil
14.12.2020 - 18:23
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6790
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 17:22)
Эмм... С Байконура 7 запусков. Половина всех наших. Должно было быть больше. но единственный коммерческий заказчик (у которого, кстати, по понятным причинам, варианта со SpaceX просто не было) обанкротился.
Наука с Луной опять вправо съехали.
Обещанных 5 пусков с Восточного что-то не видно.
По Куру все чуть проще - Galileo же, вроде как, довывели, а больше под Союз и задач практически не видно.

OneWeb финансирование получил, пуски продолжаются и до конца недели с Восточного должна пачка улететь.
И по планам пара пусков для них должна была быть с Куру.
 
[^]
42EHOTA
14.12.2020 - 18:24
2
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 20:01)
Сегодня же пуск от МО - эти у нас в плане информационного обеспечения - ходячая катастрофа. Один Конашенков чего стоит.
Вот и все.

ну у муска так-то тоже как дело доходит до пуска на вояк или какую другую секретную хрень, не особо-то они там и распространяются. например, zuma mission 2018. 23 минуты блаблабла блаблабла mission successful. но не показали толком ничего. это же вояки, они везде одинаковые.

Цитата
Ну да. И это - первопричина проблем с рынком коммерческих заказов. Наше же решение.
коммерческие заказы они на то и коммерческие, чтоб получить с них чего-то. 60млн за такую помпиду... это дешево, ну ей-богу. это не две цены что он родине заряжает. а американская родина коммерческие запуски роскосмоса спонсировать не будет, и правильно сделает.

Это сообщение отредактировал 42EHOTA - 14.12.2020 - 18:28
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 18:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
MimaKrokodil
Цитата
OneWeb финансирование получил, пуски продолжаются и до конца недели с Восточного должна пачка улететь.

А, ну здорово же. После новости о банкротстве за ними не следил, если честно.
 
[^]
vaisman
14.12.2020 - 18:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29183
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 18:01)
vaisman
Цитата
Гегорафия нам мешает в том смысле, что мы с Байконура на ГСО "протонами" пускаем, а с экваториального Куру даже "союз" может небольшой спутник туда вытащить. Разница широт сказывается. "Союз" с Плесецка на 250 кг меньше везет, чем с Байконура.

Реальные КА, которые заказчикам нужно доставлять на ГСО - по 3,5-5 тонн весят. Один хрен, доставляются тяжелыми. У всех. Независимо от географии.

Тут понимаешь, какое дело, разница на самом деле вылезает довольно заметная между экватором и 51 градусом с.ш. Отсюда надо тащить больше топлива, отсюда надо более мощные двигатели, вся конструкция становится более тяжелой даже при прочих равных. В итоге вылезают те самые десятки %. Причем тут два фактора - и вращение земли у экватора помогает больше, и изменение наклонения орбиты, чем ты ближе к экватору, тем меньше. У запускаемого аппарата начальное наклонение орбиты не может быть меньше примерно широты космодрома, и как бы есть разница менять наклонение на 62 градуса с Плесецка, на 51 с Восточного, на 34 с Ванденберга или 5 градусов с Куру. И вот чтобы его менять, топлива надо тащить с собой мама не горюй. Так что "тяжелый" тоже может быть очень разным.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.12.2020 - 18:25
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 18:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
42EHOTA
Цитата
ну у муска так-то тоже как дело доходит до пуска на вояк или какую другую секретную хрень, не особо-то они там и распространяются. например, zuma mission 2018. 23 минуты блаблабла блаблабла mission successful. но не показали толком ничего. это же вояки, они везде одинаковые.

Их вояки в этом плане чуть лучше наших(по крайней мере, видео качественные с запусками у них чаще и актуальней) но уступают тому же Роскосмосу.
Ну да до китайцев в этом плане всем далеко. Паршивая картинка, околоникакая актуальность)

Это сообщение отредактировал LeSabre - 14.12.2020 - 18:40
 
[^]
alkora
14.12.2020 - 18:35
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Цитата (vaisman @ 14.12.2020 - 17:28)
Цитата (LeSabre @ 14.12.2020 - 17:17)
vaisman
Цитата
Со мной отказались заключать пари на то, какой будет срач. А жаль, отспорил бы бутылку вина обратно.

Да очевидно все весьма. Благодаря безудержной деятельности Рогозина и ко, а так же придворных "экспертов", любая наша движуха уже мало чего позитивного вызывает даже в тех случаях, когда все нормально.
Лично у меня реакция на запуск: "ну наконец-то, не прошло и 5 лет... а нет, прошло")
Цитата
Конспирологии нет никакой, и да. у нас здорово ползли сроки вправо, согласен, и про тяжелый носитель согласен.

Ну, вы выделили именно санкции и демпинг, а не остальные куда более серьезные проблемы. Причем, в чем конкретно заключается кошмарное влияние санкций так никто и не ответил. Да и касаемо демпинга - в куда большей степени пострадали зажравшиеся товарищи из ULA. Роскосмос-то без проблем ценник на пуск Протона снизил на треть.
На пуски Ariane-5 же "демпинг" вообще не повлиял.
Цитата
Но тут, помимо отсутствия носителя, есть еще география. Я вот удивился, когда наступило осознание, что сегодня с Плесецка до ГСО стрельнули, а это вам не Куру.

Справедливости ради, типовой телекоммуникационный спутник на ГСО Протон с Байконура доставляет. И делает это так же, как и Falcon-9. География тут не мешает нам никак.
"Парные" же запуски Арианом из Куру - отдельная история, касающаяся не столько географии, сколько возможностей самого носителя.

Сегодняшний же пуск - это именно испытания с МГМ. Не более.

Что роскосмос не умеет в пиар, это мы давно уже выяснили. Даже и сегодняшнее, смотри сколько видео ждали. Конкретно даже если сам роскосмос и не попадает под санкции, смежники могут, и бюрократии становится больше, в общем дело тормозится.

Что касается "протона", их достреляют оставшиеся и все, дальше "ангара", плесецк и восточный, без вариантов. Но ангара задержалась у нас (так же, кстати, как пилотируемые у штатов тормознулись). Гегорафия нам мешает в том смысле, что мы с Байконура на ГСО "протонами" пускаем, а с экваториального Куру даже "союз" может небольшой спутник туда вытащить. Разница широт сказывается. "Союз" с Плесецка на 250 кг меньше везет, чем с Байконура.

С европейцами, роскосмос хорошо сотрудничает. Почему-то получается, да.

Угу, МГМ сегодня запускали, я в курсе. Следующий пуск планируют с реальной ПН, кстати.

По поводу закрытых космодромов - мне эту всю свистопляску "в лицах" копипастили инсайдеры. Так что да, пускают, но "рогаток" ковидных много и это реально мешает работать. ВСЕМ мешает.

УУ, а я глянул Ангара пятая, подумал Восточный, даже не прочитал тему, обрадовался..
(
Еще и минусов нахватал стадных ))

Это сообщение отредактировал alkora - 14.12.2020 - 18:37
 
[^]
LeSabre
14.12.2020 - 18:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
vaisman
Цитата
Тут понимаешь, какое дело, разница на самом деле вылезает довольно заметная между экватором и 51 градусом с.ш. Отсюда надо тащить больше топлива, отсюда надо более мощные двигатели, вся конструкция становится более тяжелой даже при прочих равных. В итоге вылезают те самые десятки %. Причем тут два фактора - и вращение земли у экватора помогает больше, и изменение наклонения орбиты, чем ты ближе к экватору, тем меньше. У запускаемого аппарата начальное наклонение орбиты не может быть меньше примерно широты космодрома, и как бы есть разница менять наклонение на 62 градуса с Плесецка, на 51 с Восточного, на 34 с Ванденберга или 5 градусов с Куру. И вот чтобы его менять, топлива надо тащить с собой мама не горюй. Так что "тяжелый" тоже может быть очень разным.

Так-то оно так, но только при максимальном использовании возможностей РН в плане ПН. Сего, естественно, нет.
В реальном мире, реальные КА выводят реальные РН, уж извините за формулировку.
И Протон-М типовой телекоммуникационный спутник выведет на нужную орбиту что с Байконура, что из Флориды. А парой из Куру он все равно не запустит...

Это сообщение отредактировал LeSabre - 14.12.2020 - 18:41
 
[^]
Kozya4444
14.12.2020 - 18:46
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 791
Цитата (Иногость @ 14.12.2020 - 15:58)
Вот тут видно что Ангара взлетает.

О! Однокурсника моего на 1:25 показали rulez.gif

Это сообщение отредактировал Kozya4444 - 14.12.2020 - 18:47
 
[^]
Kozya4444
14.12.2020 - 18:59
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.04.15
Сообщений: 791
Цитата (vaisman @ 14.12.2020 - 13:07)
Вояки при всей их бесполезности и расходности порой способствуют научному прогрессу.

Я тебе больше скажу - именно из-за вояк уже тысячелетиями этот прогресс и прогрессирует lol.gif

Цитата (dadyura @ 14.12.2020 - 13:18)
Обратите внимание на то что после старта никакой грязи, один пар !)


А почему там должна быть грязь? Тем более со стороны, противоположной газоотводу?

Ну и для любителей поныть "почему передо мной не отчитались, это всё из моего кармана, они обязаны были сделать видео в 4К..." Рыбяты, это запуск в интересах Министерства обороны, осуществлённый боевым расчётом Космических войск Министерства обороны!!! Они вам ничего не должны, а Роскосмосу за ракету уже заплатили. Или вам за каждый патрон отчитываться надо? cool.gif

ПыСы: Про экономическую целесообразность содержания своей армии дискутировать не буду. Ибо подполковник запаса lol.gif

Это сообщение отредактировал Kozya4444 - 14.12.2020 - 19:01
 
[^]
28e
14.12.2020 - 19:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Искренние соболезнования всепросральщикам, вам так обломилось. В этой теме вы улюлюкали от души https://www.yaplakal.com/forum1/topic2197207.html


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26125
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх