Нет такой национальности — русские, Буквы,перепост.

Совершенно это не очевидно и мне не отлично понятно, из фразы "будете давить - доведете..."

Вы уж не решайте за меня, есть мне что сказать или нет. Я, например, искренне не воспринимаю белорусов как отдельную национальность. Ну, есть нюансы и особенности, но белорус не более отделен от всех русских, чем, скажем, баварец - от всех немцев. Такая западная разновидность русского человека. Вас это сильно давит?

Русь даже не с Киева - с Новгорода и Ладоги. Просто писавшим нашу историю было выгодно представить нас лапотными, что мы даже "демократию" построить сами не можем, вот и понадобились нам варяги Рюрик сотоварищи.
Даже не буду развивать здесь эту ветвь истории, об этом уже сломано много копий. Просто Киев - хоть и мужского рода, но почему-то "мать" городов русских, умудрился (-ась?) просрать своих "детей" перед татарами, ляхами и турками. Да и перед шведами. Да и "сама мама" - Киев, почти на 300 лет попал(а) в полон к ляхам. И из полона ее забрали повзрослевшие дети, которых собрала старшая (на тот момент) сестра - Москва. И Татар с монголами утихомирили, и половцев с печенегами. И турок. И ляхов неоднократно. И шведов под Полтавой разбили - кстати, а как они там вообще оказались, а? Мамо? А не гулящая ли вы были, Киев-мамо? И ляхам отдавались, и туркам, и шведам с австрийцами. Да и в 20-м веке были непрочь подмахнуть германцам с австрийцами...
Даже если Киев и мать, то отец у русских городов, простите, блядью не был. И мы, русские, в своего отца, видимо, пошли.

Это сообщение отредактировал MebiusTrack - 16.04.2014 - 23:14

Русский - это прилагательное, означающее то, что данный человек разговаривает на Русском языке. Это не национальность.
Тот кто не разговаривает на Русском языке, тот числится Немым или Немцем.
Не путать с Германцами.

А вот исторически было так -
Национальностей не существовало - были народности одного народа.
Слово национальность - послереволюционное, введено для того чтобы стравливать народности между собой, понятие единого народа было стерто.
Так были большие народности образующие империю - это Велико-, Бело- и Мало- Россы. То есть Великоросиия, Белороссия и Малороссия.
А вот все остальные народности (малые) - назывались Русскоязычные подданные или - Русские.

Сейчас когда в плавильном котле СССР все народности переплелись, выделить отдельную народность с исключительно ей присущим генотипом уже крайне маловероятно. Поэтому самоназвание Русский в принципе соответствует реалиям.
Другой вопрос - как ментально вывести из действия термин подспудно "прилагающий" человека к чему-то или кому-то.
Идеология "Советского" человека провалилась, теперь пытаются создать гипотетического "Россиянина".
Может что и выйдет, а может и нет.
Русский Кореец - понятно, Кореец говорящий по русски.
Русский Россиянин - малопонятное образование.
Как-то так.

Значит переадресую свой вопрос Вам и Вашей дочке - с чего обидно-то? С чего "подполье"-то?

Личное мнение какого-то количества людей (сомневаюсь что в теме отметилось больше сотни, ну хорошо, тысячи людей. Из 140 млн.) Вы объявляете "мнением русских", обижаетесь и делаете из этого какие-то далеко идущие выводы.

У меня складывается впечатление - это мое личное мнение, не всех русских на планете - что некоторым тут обидно потому что очень хочется обидеться. Потому и ищется повод.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.04.2014 - 23:28

Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübertragungsgesetz - слово пи...ец богатейшее далеко не ходить пи....ц как слово имеет имеет огромное количество оттенков смыслов и значений

абисняю: заебало то что даже для нашего президента белорус это "русский но со знаком качества" это цитата, для русских мы русские, для Латвии 50\50 (для тех кто помнит СССР - русские, для остальных - Белорусы), для Литвы мы Белорусы, Эстония - вооще не знает о нашем существовании ))), для Украины мы вообще непонятно кто .

"Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі"

здесь слово "русский" не политкорректно, вот "россиянин" - это чисто и конкретно.

беда. а я русский, что же делать?

Невялiчкi жарт для тых, хто лiчыць, што беларусы - рускiя...

Это сообщение отредактировал Leanore - 17.04.2014 - 00:38

"Психология осажденной крепости" какая-то, совершенно непонятная...
А для аборигенов Папуа - Новой Гвинеи вы - кусок мяса. Как это на вас влияет-то? Вы, лично Вы осознаете себя белорусом. Если русский назовет Вас русским - Вы им станете? А если китайцы назовут китайцем - у Вас кожа пожелтеет и глаза сощурятся?

Не понимаю я подобной логики. Может потому что был воспитан в интернационализме и мне абсолютно похрен на национальность собеседника.

Когда-то давным-давно, ещё в СА, после распределения из учебки, уже в войсках в первый день ко мне подвалили местные чурбаны с вопросом:
- ты кто по нации?
отвечаю:
- Не правильно вопрос задаёшь.
-????
Не кто, а какой. Я - Русский. Ясно?

Реально мы другие.

это потому, что ты пытаешься ассоциировать россиян с собой. Не грузись, тебе просто нужен психолог. Это не болезь, небольшое расстройство, на уровне поноса.)

Добавлено в 01:54

с одной поправкой, если чужой монастырь, не через стенку.)

Добавлено в 01:58

россиянин, это гражданин России, не считающий себя русским.

Александр Невский - россиянин, видел утром его интревю, удивился.

Пропаганда должна упасть на благодатную почву. Если мне кто-то скажет, что мы должны порвать отношения с русскими, потому что мы постоянно воевали друг с другом сколько-то веков назад, потом наши земли Россия насильно забрала, язык наш запрещала и т.д., я посмотрю как на дурня, пожму плечами и займусь своими делами. Но когда все время слышишь, что белорусы - это недоразумение, и нам пора в состав РФ, начинает грызть червячок.

С Украиной намного сложнее, про нее говорить не буду.

Против искажения истории и межнациональных интересов за здравый смысл.


Добавлено в 02:07

Австриец еще менее отделен от немцев, чем баварец. У баварцев, кстати, свой язык есть. Считаете австрийцев восточной разновидностью немецкого человека?

Да, мне не нравится, когда меня называют разновидностью. Мне больше по нраву западная ветвь восточных славян, преобразовавшая в ходе истории в белорусов.

Добавлено в 02:10

В каких учебниках вы все это читаете?

Киев был под Польшей с 1569 года (Люблинской унии) по примерно Переяславскую раду (там еще воевали и земли туда-сюда переходили). Т.е. около 100 лет. До этого Киев был отобран ВКЛ у татар и оставался в составе Княжества до той самой Люблинской унии.

Добавлено в 02:15

Большинству русских вообще посрать на Беларусь, это логично и понятно.

Но почему я должна пройти мимо мнения этой сотни или тысячи и не ответить? Имею свое мнение, высказываю. Простые исторические факты вон приходится объяснять, а то встречаются личности, которые вызывающие фейспалм вещи выдают.

русские-русские,белорусы-белорусы!

и так, добавлю(дума, што давече все друг друга внимали)

http://old-ru.ru/old.html

Это сообщение отредактировал horde - 17.04.2014 - 07:47

Я склонен Жирику верить. Что дохуя народа записывалось украинцами чтобы больше социальных плюшек получить, так как к русским доставалось все по остаточному принципу. В идеале все должно было распределяться по гражданству (если гражданин Украины вне зависимости от национальности русский украинец или еврей должен иметь равные права на социальные блага)

ну то была великая Русь, а не россия, то что называется сейчас россией там жили тюрки, татары и другие не славяне.

Не льстите людям. Любому человеку приятно когда его хвалят. И даже если хвалят за то к чему лично он не имеет отношения - он не выбирал какой национальности рождаться. Может быть лично для Вас пропаганда национальной исключительности и исторических обид не сработает - я тоже воспитан коммунистом-интернационалистом - но она прекрасно работает для других. Даже в этом топике мы увидели страдания по белорусскому языку, который вообще-то никто не угнетает. Носителей языка не расстреливают, по улицам не ездят чОрные воронки с микрофонами: не сказал ли кто слова по белорусски? - Но страдать-то это не мешает.
Ну а для Вас нашли зацепочку в страшных русских. Которые жутко обижают белорусов. Хотя на подобные вещи обижаться ну просто смешно.



Добавлено в 11:22

Извините, но это отвлеченные понятия, все равно что бороться "за все хорошее и против всего плохого". Адресат у Вашей борьбы есть?

Добавлено в 11:23

Не проходите, поспорить приятно и интересно. И Ваше мнение безусловно можно и нужно высказывать.

Меня удивляет не мнение, меня удивили выводы.

Добавлено в 11:32

Германия, кстати, в историческом плане совсем еще юная. Что такое для страны полторы сотни лет существования? А до этого она была скопищем множества мелких княжеств.

Но немцы предпочитают культивировать не национальные отличия, а национальные общие черты. Именно поэтому и баварец, и берлинец - немцы. С разным языком, с разными обычаями, но немцы.

А у нас предпочитают именно национальные отличия. Так что это просто вопрос политики: кто к чему стремится - тот это и культивирует.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 17.04.2014 - 11:33

смотрю в в зеркало.
вспоминаю, не знаю (не хочу вычеслять интегралы, косинусы, дроби ...)
как там в процентах геном моего личного биологического образования,
но в обозримом прошлом :
казаки, украинцы (или как там), молдаване, цыгане, что-то от венгров, уроженцев австрии ... дальше не знаю.

Я - русский, к бабке не ходи.

Дети - имеют далекую подмесь "кауказских народов", в итоге "кубаноиды" (кто в теме знает).

Это сообщение отредактировал sergeygas - 17.04.2014 - 12:29

Если Вы не в курсе - у нас в России федерация. И в каждой национальной республике - официальное двуязычие. И в Чечне, и в Татарстане, и в Якутии.

Вы не путайте нацизм и здравый национализм. Разве русский россиянин не гордится тем, что принадлежит к великой нации? Но это же еще не нацизм. А что сделает русский, если ему заявят, что он финноугор и его вообще "татары ебали"? Пожмет плечами или вступит в спор. Почему тогда отрицаете правильность такого же поведения для белорусов?

Касательно исторических обид. Тут уже государство должно выработать идеологию, не позволяющую кому-то интерпретировать историю так, чтобы взрастить ненависть на них. Что, в принципе, в Беларуси и делается: русские - братья, мы вместе в окопах гнили и до Рейхстага дошли.

Белорусский язык действительно вытеснен из обихода, сначала была полонизация, потом русификация. Необязательно расстреливать людей, чтобы они перестали пользоваться языком.
Не знаю, может, кто и страдает. Мне лично действительно жаль белорусский язык, но объективная реальность говорит, что пациент скорее мертв, чем жив. Пойти по латышскому или эстонскому пути - нафих-нафих.

Добавлено в 14:05

Те, кто заявляет, что белорусы - это недоразумение.

Тогда почему же вы считаете, что австрийцы с такими же языком и обычаями, как у немцев, - не немцы? Швейцарцы, бельгийцы, лихтенштейнцы, люксембуржцы? Почему-то они не культивируют в себе такое единство, чтоб присоединиться к Германии? Так блеать почему белорусы должны вдруг проникнуться и присоединиться к России, посыпав голову пеплом?

Вот здорового национализма мне пока встретить и не удалось. Обязательно куда-то да перекосит - то "хватит кормить Кавказ", то "русские - угнетатели", то (кстати!) "белорусы - недоразумение". Здоровый патриотизм - да, такое встречал. Но объект восхищения-то у них разный. Патриотизм больше обращен на государство, а не на национальность.
Возможно Вы не заметили, я повторю: я не отрицаю ни пожимания плечами, ни вступления в споры. Последнее даже поддерживаю - грешен, люблю поспорить. Я отрицаю выводы: "русские нас обидели, пойдем записываться в националисты!".

Государство тут вообще ни при чем, к сожалению. Тут упомянули наших фашиков. Государство к ним вообще никаким боком - но ведь живут же. И занимают свою, пусть мелкую и маргинальную, нишу.

Не знаю как это было в Советской Белоруссии, я был больше связан именно с Советской Украиной. А точнее - с городом Киев. Так там украинский язык активно использовался - был канал УТ-1 на украинском языке, газеты выходили - до сих пор помню "Прапор Коммунизму" и журнал "Перец". В школу я там не ходил - меня на лето отправляли - но знаю что в школах он изучался.

Я к чему это говорю. Сейчас украинцы заявляют что "поганые совки угнетали украинский язык". Их не интересует реальность - их интересует повод. А в поисках повода можно и приврать...

Поэтому я лично напрягаюсь когда мне говорят про различные "угнетения". Не хотелось бы быть обманутым.

Почему не немцы? Немцы. По-моему, Вы путаете национальность и государственную принадлежность.
Если Вы помните - австрийцы и германцы (будем называть их так для отличия) были в различных государственных образованиях. Австро-Венгрия и куча германских княжеств, которые потом объединились в Германскую империю. До Первой Мировой они принадлежали различным династиям, потому и были различные государства, хотя и в постоянном союзе. После этого, когда династии были свергнуты и там, и там - они попытались объединиться, но им запретили Версальские соглашения. Объединил их уже Гитлер, которому на эти соглашения было плевать. А потом их снова разъединили, но уже победители во Второй Мировой. Сегодня они тоже объединены уже в Евросоюзе, видимо им хватает. Хотя я не настолько знаю австрийскую политику.

Так что пример Австрии, имхо, неудачный получается.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 17.04.2014 - 15:41

И я знаю, как он звучит.

южной, Phelina, посмотрите на карту)).

Ну, дело вкуса. Я сам себя без обид и напряга причисляю к этой самой разновидности. И это нормальное ощущение - чесслово!

Вот это по делу.

Добавлено в 03:54