Почти 600 тысяч. Россия побила новый антирекорд по вымиранию — есть способы, как это остановить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ionium
2.03.2025 - 23:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 518
Цитата (HAYASHI @ 2.03.2025 - 20:45)
Гляняешь, что вокруг происходит и думаешь, а стоит ли жилы рвать? Вон сколько историй, когда в ребенка все силы, а потом черножопый мудак его ножом и спокойно съебывает в свой аул.

А было бы 5 детей - не так проблемно одного ..двух потерять. В этом и был смысл рожать много при 70% детской смертности до 20 века, ну и еще работа детей с 5 лет.

Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость. Нигерия или Палестина - 4.5-5.5 ребенка . Южная Корея - 0,9 , Япония - 1,2.
 
[^]
Olga654
2.03.2025 - 23:39
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.04.13
Сообщений: 448
Цитата (ooooops @ 2.03.2025 - 20:59)
Цитата (Vivastav @ 02.03.2025 - 12:14)
Баб нужно по схеме мобилизации принудить. Не рожаешь третьего, на зону, детей папе или в интернат. По жёсткому надо, деньги не помогают уже.

А ты то потянешь много детей содержать и жену на должном уровне?
Тоже насильно, само собой

да что-то мне жизненный опыт говорит о том, что папы в массе вовсе не горят желанием забирать себе двух кровиночек воспитывать их в одно лицо, без их матери.
А те, кто таки-забирает, чаще всего вынужденно, сразу стараются переложить бытовое обслуживание кровинок на свою пожилую маму, или немедленно начинают искать новую женщину в дом, с той же целью.
 
[^]
Юровский
2.03.2025 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.24
Сообщений: 1728
А че такая смертность? Откуда?
 
[^]
HopGrischun
2.03.2025 - 23:41
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 891
Цитата (Бронза74 @ 2.03.2025 - 23:28)
Цитата (HopGrischun @ 2.03.2025 - 23:25)
Цитата (noname085 @ 2.03.2025 - 23:02)
Цитата (HopGrischun @ 2.03.2025 - 23:08)
У нас нет проблем ни снять квартиру, ни купить. Рожают те кто по настоящему планирует иметь семью с детьми. И находят средства и для яслей и всего прочего. Я так полагаю что во многих странах так. Ожидать бесплатных плюшек не от кого. На сегодняшний день не получится просто так заставить людей заводить детей если они этого не хотят. Например в Европе проблема просто найти подходящего партнера( что парням что девушкам). Есть определенный процент безответственности и естественно в таких условиях не появятся дети. Наверное в России тоже так.

Рожать детей в съёмной квартире - бебезответственно. А ипотека в половину дохода, за студию на тридцать лет - девяносто девяти процентное противозачаточное

Я не живу в России. У нас 60% людей снимают квартиры. Покупают квартиру уже ближе к пенсии. А те у кого дома, после того как дети выделяются, дома продают.

Так жить невыгодно. И чужих кормить, и коммуналка.

Ну тут есть определенная разница: например вы покупаете квартиру в Швейцарии. Вы являетесь членом комитета жильцов определенного дома. Пришло решение отремонтировать лифт, вы платите. Захотите сделать ремонт в квартире, вам необходимо будет предупредить всех жильцов, что будет шумно. Захотите завести собаку, обойдите всех соседей, с вопросами, не помешает ли им эта собака. Так же при заполнении налоговой декларации, указываете стоимость квартиры. Через определенное количество лет вы вызываете оценщика, чтобы он определил новую стоимость квартиры. Вы не можете ничего изменить в квартире без разрешения. С домами идентично, каждый раз нужно то бойлер менять, то еще что-то. На сегодняшний день выгоднее снимать квартиру. Да, ипотека невысокая, но по расчетам выходит тоже самое.
У нас немного по-другому. Люди живут по 30-40 лет в одной квартире и не съезжают.
 
[^]
AnotherFM
2.03.2025 - 23:42
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (HoLoop @ 2.03.2025 - 16:54)
Цитата (mad94 @ 2.03.2025 - 16:31)
Высокая рождаемость в тех странах где дети имеют практическую ценность прямо сразу. Например в Нигере, Мали, Чаде.
Там постоянно присылают гуманитаную помощь в виде мешков с рисом и раздают ее по количеству едоков в семье. Дети много не съедят, значит папашке больше достанется. Прямая выгода.

И главное, что там государство практически не вмешивается в дела семьи.
Там нет посадок мужиков со слов бабы "он одного из 12 детей за попу потрогал". Если такое заявит над ней поржут в лучшем случае а в худшем отпиздят.

Гарантируй в РФ невмешательство государства в дела семьи и все те кто сейчас справедливо Боятся заводить детей дадут определённый всплеск рождаемости.
Что бы не происходило в семье государство волновать не должно.

Не должно волновать, пока не нарушается уголовный кодекс. С нормальными законами, конечно, а не со всяким бредом типа оскорбления чувств верующих.

Вот есть соседняя тема - Напуганный и избитый ребенок пытается сбежать от разъяренного отца

В таких случаях вмешательство необходимо.

За клевету сам клеветник, конечно, должен нести суровую ответственность.

Но на реальные случаи всякого агрессивного дерьма в семьях закрывать глаза нельзя.

Это как с педофилами - если оговорили кого-либо, оговоривший должен нести суровую ответственность, но реальные педофилы должны удаляться из социума, в идеале навсегда.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 2.03.2025 - 23:43
 
[^]
Ionium
2.03.2025 - 23:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 518
Цитата (Юровский @ 2.03.2025 - 23:40)
А че такая смертность? Откуда?

Эхо 90-х. Смертность та же , а вот рождаемость на минимуме - мало того, что мало рожают, так и рожать мало кому.
 
[^]
AnotherFM
2.03.2025 - 23:46
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (Koldun92 @ 2.03.2025 - 17:31)
Умом понимаю, что нужно воспитывать эгоистов, думающих только о себе и всё тянущих под себя. Именно такие и нужны сейчас, чтобы быть благополучными.

НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ.

От перекоса в сторону эгоцентризма и индивидуализма как раз происходит множество проблем. Людям срать друг на друга, человек-человеку волк. Такое общество обречено на атомизацию, деградацию и гибель.

И неизбежное падение рождаемости в эгоцентричной атомизированной среде - лишь один из факторов.
 
[^]
Мурчанн
2.03.2025 - 23:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.24
Сообщений: 683
Цитата
как это остановить


Товарищи! Настал решающий момент! Мы должны не только сплочённо бороться за будущее, но и чаще ибстись, размножаться, воспитывать новое поколение сознательных строителей светлого будущего. Поддержка отечественного производителя начинается с каждого из нас! На всех уровнях, от рабочего до лидера, мы должны поддерживать друг друга и наше производство. Размножение и рождение новых граждан , это основа нашего социалистического прогресса, путь к независимости, процветанию и силе нации! bud.gif

Почти 600 тысяч. Россия побила новый антирекорд по вымиранию — есть способы, как это остановить
 
[^]
AnotherFM
2.03.2025 - 23:47
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (Koldun92 @ 2.03.2025 - 17:31)
неумение воровать и относиться к другому человеку как к вещи.
why.gif

Это твое достоинство, а не беда.
 
[^]
Гuнekoлoг
2.03.2025 - 23:48
1
Статус: Offline


Медицинская спелеология

Регистрация: 13.12.22
Сообщений: 1136
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:39)
Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость.

тем выше требования к каждому его члену.

Ну не работает эта дегенеративная мантра - "плодятся Пакистаны и Сомали" - на нашем менталитете. Не будем мы обезьянами.
 
[^]
Параноиккк
2.03.2025 - 23:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.21
Сообщений: 288
Алексей Ракша начни с себя
не женат gigi.gif

Это сообщение отредактировал Параноиккк - 2.03.2025 - 23:50
 
[^]
Бронза74
2.03.2025 - 23:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.23
Сообщений: 950
Цитата (HopGrischun @ 2.03.2025 - 23:41)
Цитата (Бронза74 @ 2.03.2025 - 23:28)
Цитата (HopGrischun @ 2.03.2025 - 23:25)
Цитата (noname085 @ 2.03.2025 - 23:02)
Цитата (HopGrischun @ 2.03.2025 - 23:08)
У нас нет проблем ни снять квартиру, ни купить. Рожают те кто по настоящему планирует иметь семью с детьми. И находят средства и для яслей и всего прочего. Я так полагаю что во многих странах так. Ожидать бесплатных плюшек не от кого. На сегодняшний день не получится просто так заставить людей заводить детей если они этого не хотят. Например в Европе проблема просто найти подходящего партнера( что парням что девушкам). Есть определенный процент безответственности и естественно в таких условиях не появятся дети. Наверное в России тоже так.

Рожать детей в съёмной квартире - бебезответственно. А ипотека в половину дохода, за студию на тридцать лет - девяносто девяти процентное противозачаточное

Я не живу в России. У нас 60% людей снимают квартиры. Покупают квартиру уже ближе к пенсии. А те у кого дома, после того как дети выделяются, дома продают.

Так жить невыгодно. И чужих кормить, и коммуналка.

Ну тут есть определенная разница: например вы покупаете квартиру в Швейцарии. Вы являетесь членом комитета жильцов определенного дома. Пришло решение отремонтировать лифт, вы платите. Захотите сделать ремонт в квартире, вам необходимо будет предупредить всех жильцов, что будет шумно. Захотите завести собаку, обойдите всех соседей, с вопросами, не помешает ли им эта собака. Так же при заполнении налоговой декларации, указываете стоимость квартиры. Через определенное количество лет вы вызываете оценщика, чтобы он определил новую стоимость квартиры. Вы не можете ничего изменить в квартире без разрешения. С домами идентично, каждый раз нужно то бойлер менять, то еще что-то. На сегодняшний день выгоднее снимать квартиру. Да, ипотека невысокая, но по расчетам выходит тоже самое.
У нас немного по-другому. Люди живут по 30-40 лет в одной квартире и не съезжают.

Это жизнь в кредит. На всю жизнь. Это не вариант жизни. Для чего тогда вообще жить? Человеку определенно необходимо свое жилье в городе и дача на природе. Авто это излишек, особенно для малых городов. Это не обязательный атрибут для небольших расстояний.
 
[^]
skorpion11
2.03.2025 - 23:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3569
Цитата (Бронза74 @ 2.03.2025 - 23:35)
Ни мысли, ни развития, ни науки, ни медицины, ни образования.

Смотря где.
 
[^]
AnotherFM
2.03.2025 - 23:54
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (HoLoop @ 2.03.2025 - 17:45)
Цитата (Tuzov83 @ 2.03.2025 - 17:34)
Вот доча сейчас проснулась, наверно пойду ей жопу мыть - жене ее не утащить уже, большая) Потом как обвинит меня))

Легко. Читал дело как непутёвая дочь отчима посадила, который её с 3 лет растил. Мать заболев отписала всё мужу не оставив дурынде ничего.
Она обиделась и в свои 23 заявила - десять лет назад меня отчим изнасиловал и даже свидетеля нашла. Мужик сидит.
Причём судью не смутило, что все 10 лет они жили в одном доме и сбежать от насильника никаких попыток не было.

Вот, клеветников и подобных упоротых обиженок надо наказывать по всей строгости.

Притянутые лжесвидетели - соответственно отправляются в места, не столь отдаленные, за лжесвидетельствование.
 
[^]
Бронза74
2.03.2025 - 23:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.23
Сообщений: 950
Цитата (Мурчанн @ 2.03.2025 - 23:47)
Цитата
как это остановить


Товарищи! Настал решающий момент! Мы должны не только сплочённо бороться за будущее, но и чаще ибстись, размножаться, воспитывать новое поколение сознательных строителей светлого будущего. Поддержка отечественного производителя начинается с каждого из нас! На всех уровнях, от рабочего до лидера, мы должны поддерживать друг друга и наше производство. Размножение и рождение новых граждан , это основа нашего социалистического прогресса, путь к независимости, процветанию и силе нации! bud.gif

Поддержка проворовавшихся бизнесменов? Не пора ли им отчаливать отсюда вместе со своим капитализмом? Они не хотели 30 лет вкладываться в страну и в белых рабов. Чем мы можем им помочь?)
 
[^]
noname085
2.03.2025 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.19
Сообщений: 1108
Цитата (Ionium @ 3.03.2025 - 00:39)
Цитата (HAYASHI @ 2.03.2025 - 20:45)
Гляняешь, что вокруг происходит и думаешь, а стоит ли жилы рвать? Вон сколько историй, когда в ребенка все силы, а потом черножопый мудак его ножом и спокойно съебывает в свой аул.

А было бы 5 детей - не так проблемно одного ..двух потерять. В этом и был смысл рожать много при 70% детской смертности до 20 века, ну и еще работа детей с 5 лет.

Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость. Нигерия или Палестина - 4.5-5.5 ребенка . Южная Корея - 0,9 , Япония - 1,2.

Чем дороже обходится ребёнок родителям в развитых странах, чем больше финансовых и энергозатрат уходит на его воспитание и полноценное встраивание в общество, тем меньше будут рожать потенциальные родители.
В странах где из забот, намутить гуманитарку развитых стран да плодиться в любое свободное время(а оно у них всегда свободно) проблем с детьми нет.
 
[^]
skorpion11
2.03.2025 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 3569
Цитата (AnotherFM @ 2.03.2025 - 23:46)
НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ.

От перекоса в сторону эгоцентризма и индивидуализма как раз происходит множество проблем. Людям срать друг на друга, человек-человеку волк. Такое общество обречено на атомизацию, деградацию и гибель.

И неизбежное падение рождаемости в эгоцентричной атомизированной среде - лишь один из факторов.

Да. Вот раньше все думали друг о друге.cry.gif
Воспитание. lol.gif
 
[^]
manifold13
2.03.2025 - 23:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 1803
Ну так начали бы эти аналитики уже ебать друг друга, повышать рождаемость.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ionium
2.03.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.15
Сообщений: 518
Цитата (Гuнekoлoг @ 2.03.2025 - 23:48)
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:39)
Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость.

тем выше требования к каждому его члену.

Ну не работает эта дегенеративная мантра - "плодятся Пакистаны и Сомали" - на нашем менталитете. Не будем мы обезьянами.

Ой ли . Смотрим где в РФ наибольший коэффициент рождаемости и соотносим с доходом на душу населения - и не фига это не Москва, СПБ или другие миллионники.... Кавказ, Тува, Алтай, Бурятия, народы севера.
 
[^]
Бронза74
2.03.2025 - 23:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.23
Сообщений: 950
Цитата (skorpion11 @ 2.03.2025 - 23:53)
Цитата (Бронза74 @ 2.03.2025 - 23:35)
Ни мысли, ни развития, ни науки, ни медицины, ни образования.

Смотря где.

В СССР по тв показывали всю школьную программу в передачах, наука, техника, общеобразовательные. Что сейчас в школах и по тв?
 
[^]
diver11
3.03.2025 - 00:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 713
Цитата (konigsadler @ 2.03.2025 - 10:15)
демография это отражение антисоциальной политики российского государства. всё для олигархов. ничего для трудящихся.

Точнее будет: всё для олигархов и "особоценных иностранных специалистов", потому-что первые просто высасывают всё, что могут вытянуть из экономики, а вторые отнимают те небольшие крохи(относительно взятого дармоедами наверху), что государство выделяет на поддержку населения(в теории всё это должно идти именно коренному населению, как тем, на ком вообще это государство держится, а не на "дружбонародное" транжирство). Причем, систему уже скорраптили настолько, что честно коренным почти ничего не получить, потому-что иноагенты в виде диаспор уже кого надо давно умаслили, чтобы получать плюшки в приоритетном порядке, включая паспорта-русскому из Средней Азии проще прикинуться узбеком или таджиком и купить паспорт так, чем честно исправить несправедливость развала(когда на его момент просто не повезло по документам оказаться не в РСФСР) и вернуться на родину, где жили десятки и сотни поколений предков.

Это сообщение отредактировал diver11 - 3.03.2025 - 00:19
 
[^]
Гuнekoлoг
3.03.2025 - 00:02
1
Статус: Offline


Медицинская спелеология

Регистрация: 13.12.22
Сообщений: 1136
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:59)
Цитата (Гuнekoлoг @ 2.03.2025 - 23:48)
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:39)
Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость.

тем выше требования к каждому его члену.

Ну не работает эта дегенеративная мантра - "плодятся Пакистаны и Сомали" - на нашем менталитете. Не будем мы обезьянами.

Ой ли . Смотрим где в РФ наибольший коэффициент рождаемости и соотносим с доходом на душу населения - и не фига это не Москва, СПБ или другие миллионники.... Кавказ, Тува, Алтай, Бурятия, народы севера.

В семье не без урода. ))
 
[^]
AnotherFM
3.03.2025 - 00:03
1
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (IKS @ 2.03.2025 - 17:56)
Цитата (Mogoi @ 2.03.2025 - 10:19)
Цитата
демография это отражение антисоциальной политики российского государства. всё для олигархов. ничего для трудящихся.

А в Европе отражение чего? Скандинавы почти перестали рожать! Европа вся в арабах и неграх от переизбытка белого населения что ли? Причина в другом-сейчас люди не хотят иметь много детей не из за того,что плохо живут. Как раз таки, чем лучше живут тем меньше хотят рожать. Алкаши могут пять-шесть детей забацать, а кандидаты в доктора(образно говоря) максимум двух. Причина в другом-вопрос в чем?

В "самореализации" самок человека. Теперь любая, подчеркиваю просто любая хуета не осуждается обществом да и влияние общественного "фу" теперь никакое. Женщины кинулись самореализовываться, когда то раньше могли только явно умеющие думать, сейчас все подряд. Все вокруг для отвлечения женщины от основной задачи. Коучи, дыхание маткой, гадалки, ведьмы, клубы алкогольвиц. ТОнны ненужного говна льются из соцсетей от "самореализаторщиц".
Во первых самка отвлечена, в голову заложены не правильные ценности .
Во вторых нет никаких причин рожать много детей, для успокоения инстинкта достаточно одного хилого маминого пирожочка, она его будет холить и лелеять до его пенсии.
ЭТО ПО ВСЕМУ МИРУ, никто не хочет принимать не популярные решения, чревато массовым взрывом пуканов с волнениями. ТАк что правнуки наши будут смуглыми последователями ислама. Хорошо если ислам переживет реформацию в мирную религию и не дойдет до оружия массового поражения.
Белые все! Свое первородство мы продали за похлебку и зрелища.


Не только самок, но и самцов, чувак.

Ох любите вы, ***исты, озвучивать только половину проблемы.

Причем, в строгом соответствии с древнейшей психологической фишкой "свои лучше чем чужие потому, что свои", вина автоматом и полностью ложится на не таких, как комментирующий, по какому-либо групповому признаку.

У националистов это нация, у расистов - раса, у сексистов, соответственно, пол.

Вот ты говоришь, что самка кинулась самореализовываться и забила на детей. Ибо в голову заложены неправильные ценности.

Это только половина проблемы, на самом деле. Женская.

Но есть и вторая половина проблемы - мужская. Открою великую тайну, которую вы, любители валить все проблемы на других, никак не можете осознать и принять, ибо она рушит прекрасный идеализированный мирок вашей коллективной идентичности. Проблема не только в других, но и в вас самих.

Забивают на детей, видя в них только помеху для самореализации и досуга эгоцентристы и индивидуалисты. У них действительно в голове находятся неправильные ценности, отсутствует стремление и умение балансировать личные и общественные интересы.

Но вы наделяете пороком перекоса в сторону эгоцентризма и индивидуализма только женщин. На самом же деле он свойственнен многим представителям обоих полов.

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 3.03.2025 - 00:05
 
[^]
Бронза74
3.03.2025 - 00:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.23
Сообщений: 950
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:59)
Цитата (Гuнekoлoг @ 2.03.2025 - 23:48)
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:39)
Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость.

тем выше требования к каждому его члену.

Ну не работает эта дегенеративная мантра - "плодятся Пакистаны и Сомали" - на нашем менталитете. Не будем мы обезьянами.

Ой ли . Смотрим где в РФ наибольший коэффициент рождаемости и соотносим с доходом на душу населения - и не фига это не Москва, СПБ или другие миллионники.... Кавказ, Тува, Алтай, Бурятия, народы севера.

А чего бы им за наш счет не рожать? Ни забот, ни хлопот, ни коммуналки. А если не хватает бюджета, выходят на дорогу и еще и грабят. Привилегированное дерьмо, от которого ни толка, ни выхлопа.
 
[^]
Бронза74
3.03.2025 - 00:04
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.23
Сообщений: 950
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:59)
Цитата (Гuнekoлoг @ 2.03.2025 - 23:48)
Цитата (Ionium @ 2.03.2025 - 23:39)
Чем лучше живет общество - тем ниже рождаемость.

тем выше требования к каждому его члену.

Ну не работает эта дегенеративная мантра - "плодятся Пакистаны и Сомали" - на нашем менталитете. Не будем мы обезьянами.

Ой ли . Смотрим где в РФ наибольший коэффициент рождаемости и соотносим с доходом на душу населения - и не фига это не Москва, СПБ или другие миллионники.... Кавказ, Тува, Алтай, Бурятия, народы севера.

А чего бы им за наш счет не рожать? Ни забот, ни хлопот, ни коммуналки. А если не хватает бюджета, выходят на дорогу и еще и грабят. Привилегированное дерьмо, от которого ни толка, ни выхлопа.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32810
0 Пользователей:
Страницы: (21) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх