Полиция Крыма, Чечни и Дагестана получит серверы на «Эльбрусах» в ходе миллиардной закупки

А теперь, мальчик, проделай тоже самое пересчитав на стоимость 1 терафлопса и результат тебя удивит. Сравнивать процессоры по мегагерцам, всё равно что автомобили сравнивать по оборотам двигателя. Кто в теме - поймёт о чём я. Ты не в теме и к процессорам отношения не имеешь, а потому не путай народ.

Да, я "продаван" и о том, как работает "Эльбрус" тебе рассказывать и не собирался, у меня для этого коллеги в тех.отделе есть и на пресейле. Но вот как это продается, я таки знаю. Вершки? Ну будь по-твоему, ты-то видимо и их не знаешь.
Вот тебе "вершки", о которых ты похоже и не знаешь:
1) Ты не знаешь, какая предварительная работа была уже проведена. А эта работа была, потому что на конкурс выходят с уже готовой спекой. И прежде, чем эту спеку родить идет снятие задачи, аудит инфраструктуры клиента, подключаются разные специалисты с трех сторон "конечник-партнер-вендор", вырабатывается концепция и "первое приближение", работа по организации защиты проекта, организуются демо-стенды, выезд на тесты на площадку производителя. И это все стоит кучу рабочих человеко-часов и денег, причем денег продавана и вендора, как заинтересованных в проекте лиц. Естественно вырабатывается спека и ТЗ по максимуму под этого продавана, потому что он уже провел неслабую работу в клиенте и он по всем мыслимым законам и понятиям в приоритете. А главное, потому что это выгодно и заказчику (работает с одним, скорее всего уже проверенным поставщиком), и вендору (опять же по тем же причинам).
2) Далее ты явно не знаешь, что сервера не продаются по схеме "ща куплю в Никсе 3600 ССДшек по 70 тыр и заебашу в сервера". Если это бренд все просто, берется через дистриба (опять же желательно, чтобы весь объем пошел через одного, для уменьшения геморроя). Если это "небренд", то опять же в соответствиями с инструкциями вендора под платформу подбираются полностью совместимые комплектующие и опять же через дистрибов, желательно до минимума уменьшив их количество. По возможности, там, где можно все собрать в кучу и даже оттестить хотя бы на работоспособность. С полным пониманием сервисной цепочки, потому что заказчик не пойдет в сервис, он пойдет к тебе, это в контракте закреплено, как и то, что ты в течение 3-х дней обеспечишь выезд для выявления неисправностей и в течение 7 дней восстановление. И это на 5 лет (читаем контракт).
3) потом идет работа по ценообразованию. Сколько может потратить клиент, сколько хочет получить вендор, где сэкономить, где нет, глубина скидки, согласование сроков производства и поставки. А что в цене?
- работа по проекту, а работ может быть овердохуя, я уже выше "по вершкам" обозначил).
- цена железа и сборки (сервера должны быть поставлены в сборе)
- цена ПО (с установкой, согласно контракта)
- цена сопутствующего барахла (а там почитай, кабеля питания, оптические патч-корды и витуха. трансиверы)
- обеспечение заявки (1% от первоначальной цены контракта), обеспечение контракта (10% от первоначальной цены контракта), гарантийное обеспечение (5% от первоначальной цены контракта). Представь, во сколько обойдется банковская гарантия на считай 150 миллионов обеспечения контракта? А ее придется оформлять. Причем гарантийное обеспечение на весь срок гарантии (а она по контракту 60 месяцев) придется оплачивать или своим баблом закрывать.
- цена логистики, а тут у нас считай вся география. И не просто цена логистики, а еще и страховка груза.
- цена монтажа и запуска на площадках клиента (а у нас напомню, клиент размазан по всей географии от Сахалина до Махачкалы с Мурманском).

Ну как тебе вершки, профессор?

вот тут вы хуйню полную сказали, попробуйте открыть проект на симитонник, набитый лезвиями, плюс брокейты, оптические свичи и так далее, поверьте, вы ахуеете от стоимости решения, а если сюда прибавить лицензии, то это уже совсем пиздец будет...

за полтора ляма на хп можно взять 3пар на 39тб на шпинделях,
семитонник, в жопе у которого будет 2 брокейда и два флекса на 10гбит и 4 лезвия 2х10 ядер и гигов по 500 оперативы, и все это в бу сегменте.
А вы тут про новье набитое железом за 2 с половиной ляма трете)))))


епта, вы еще и картинку кидаете с 8м поколение хп, что по определению не может быть новым)))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какое сраное дело какому то профану-дебилу до серверов. Он ВООБЩЕ, из всего этого, только слово "сервер" знает. Серверные процессоры, это не "игровые" процессоры. Для них частоты, как понимает этот лох, не главнон.

Много в ладе русского?

Дебил! Серверные и игровые процессоры-это день и ночь. Одно другое НЕ МОЖЕТ заменить.

В серверах нехуя не понимаю, но вот дискуссия некоторых пользователей затянула... Даже не знаю кто победит. Но вставлю свои 5 копеек. Цена для данного ТЗ вроде не такая уж и высокая. Только не бейте, я молчу, пошёл и дальше думать как посевную 2021 организовывать))

А вообще, давайте посчитаем из чего выходит стоимость всего это:
1. Железо
2. Как минимум годовая поддержка 24/7/365 с заменой комплектцющих в течении суток (как ни крути, решения критические к простою и тут нужно тот же бп заменить ну очень быстро, который внезапно сгорит)
предвещая крики о надежности, за последний год закупок 6 серверов от hp вывалилось 2 бп и 1 жесткий диск. с условием того что покупалась поддержка на год, менялось все в течении 2х суток
3. зип комплект тех же дисков, это чтоб совсем не бегать и не ждать
4. серверные стойки, ибп пду и так далее, хоть и не много но тем не менее стоят денег.

далее софт:
1. Сама ОС. лицензированиее скорее всего по ядрам
2. Сопровождение в течении года (тот же vmware в обязательном порядке продает сапорт на 1 год)
3. Обучение персонала, который будет отвечать за содержание этого добра. Либо подписка на содержание с включенными туда человекочасами
4 Если решение будет в среде виртуализации, а жто 100 процентов, то нужно так же лицензировать все гостевые машины. Если будет еще и кластер, а так и будет, то скорее всего все гостевые системы будут лицензироватся кратно узлам кластера.
5. установка, настройка тоже стоит отдельных денег, и как правило не малых.

хотелось бы увидеть не высер ТСа, а тз на данный тендер, может тогда и будет не так много как тут все кричат?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

все в точности как я и предполагал, офисный продаван клерк, продавая сервера уверовал в то что знает как они работают.
"""Ну как тебе вершки, профессор?""" Обычные такие вершки, имя вам купи-продайкам легион. И каждый с завышенным ЧСВ, каждый после 10 лет продаж металлопроката верит что он изучал сопромат и металловедение.
Ты именно знаешь железо по вершкам и цветным, качественно распечатанным буклетам, которыми твой офис закидывают вендоры.
Я и не спорю , что как продаван, ты наверное, очень успешен и знаешь много тонкостей, но тема этого поста в которой ты и другие с позором защищающие это говно немного не о том. Никто не спорит хороший ты продаван или нет, хорошо ты знаешь свою работу или нет.

Спор тут о том, что эльбрус как платформа, система крайне не эффективна с позиции - производительность\вложенные деньги. Также нет открытых статистических данных по производительности SPEC, нет данных об отказоустойчивости оборудования. Статистики по выходам из строя.
В современных реалях, в контракте описано только стоимость сервера, там нет транспортировки, монтажей магистралей охлаждения, интернета, строительства здания под серверную и дорог на дачу руководителя проекта . Какие то работы конечно туда входят. Но сам открой что ты копировал мне контр +С контрл +V. Там несколько вордовских документов, что входит в контракт.

Так что продаван, не убедительна твоя простыня, для меня как технаря, прошедшего с перфокарт до серверов. Это как автослесарю который всю жизнь собирал, чинил машины рассказывать что пластмассовый трабант охуенный автомобиль. Не массовый просто как БМВ вот и дорогой такой, по 3 300 000 за машину

Это сообщение отредактировал 4ALEXAN - 2.03.2021 - 22:07

alekckas дык я людям все нашел, вот тут вся документация есть - https://www.roseltorg.ru/рrосеdurе/0173100012521000001
Просто у некоторых нет цели в вопросе разобраться, главное про распил покричать.
И по поводу сопровождения, оно по данному контракту на 5 лет, причем с 3-х дневным реагированием и 7-дневным восстановлением на каждой из площадок по все стране и с гарантийным обеспечением в размере 46 914 129,42 рублей на весь срок. И тоже за счет продавана, конечник оплачивает только окончательную цену контракта. А если взять допустим политику нашей компании, то мы бы при такой начальной цене 938 282 588,42 рубля) хотели бы получить 844 450 000 и если бы пошла жара наверное бы упали бы и до 800 000 000 (примерно 2 685 000 рублей за сервер со всеми пирожками, описанными в прошлых постах). Ну это так, сфероконно-усредненно, Эльбрусами мы не промышляем, поэтому конкретного ценообразования до букв мне тут сложно вывести, возможно тут максималка упиралась в предел не больше миллиарда и маневра для падения такого нету.

Я не программист, но думаю что вся проходящая инфа через не нашинские сервера будет видна за бугром, а тут наше типа защищённое, хотя могу ошибаться....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

вот только сегодня проскакивало на япе.
Россия и сохранность информации это большой , добрый анекдот.
Не может быть сохранности в стране, где те кто имеют к ней доступ получают 20 тыс рублей.
Закон Яровой начал действовать. В сеть выложена гигантская база записей голосовых вызовов

Это сообщение отредактировал 4ALEXAN - 2.03.2021 - 22:12

А зачем мне знать тонкости работы железа? В железе мне реально достаточно вершков, с остальным помогут тех.отдел и пресейлы. И вот как раз они вывели, что в данном конкретном случае есть задача, под которую требуется поставить именно такие, неэффективные с твоей точки зрения, платформы на Эльбрусах. О чем споришь ты, не зная изначально задачи, я решительно не понимаю. Есть ТЗ на 4-сокетные Эльбрусы, забитые 8Тб ссдшками. Работа проделана, пляши от ТЗ. Ты хочешь поспорить о целесообразности - телефон в руки и гоу общаться с клиентом, разваливай конкурс, предлагай платформу эффективнее и выгоднее.
Да, у нас есть только контракт. Вот от него и пляши. Но ты плясать не хочешь. Ты даже спеку собрать не можешь хоть с примерными ценами чисто по железу. Дополнительная инфа про все вот эти данные про "транпортировки, монтажей магистралей охлаждения, интернета, строительства здания под серверную и дорог на дачу руководителя проекта" есть у того партнера, который ПРОВЕЛ предварительную работу с клиентом. Ты ее провел, у тебя есть. Ты там и рядом не стоял, ну сорян.
Да и кичится тем, что ты охуенный технарь, тоже глупо. Не далее, как на прошлой неделе ко мне пришел такой вот технарь, причем не из последних из регионального отделения весьма крупной в масштабах страны организации. И требовал от меня продать ему партию двухюнитовых серверов HPE DL380 набитых 24 шпиндельными дисками по 10Тб NLSAS. И ему пришлось почти час доказывать (вот точно такой же технарь всезнайка, презирающий сраных продаванов), что невозможно собрать такой сервер.

Есть еще такой тонкий момент, как санкции и импортозамещение. Одна вот эта строчка в контракте обрубает сразу почти всех забугорных вендоров
"МВД России по Республике Крым(для ИЦ) г. Симферополь, ул. Богдана Хмельницкого, д. 4а"

Та это, я тут немного в теме, и уже очень давно хочу увидеть результаты SPEC. Когда то 2006, теперь 2017. И знаешь, в чем парадокс? Не дают. Подпишите NDA говорят, поскольку наш процессор настолько охуенеен, что обнародовать результаты нельзя - вдруг интел с амд и ибм вместе в обморок упадут

нахуя мне это ?

это твоя работа, я работаю на себя, ты и пляши.

я не рассуждаю об этом с позиции клиента, тебе я и другие в этой ветке доказывают что это все выглядит завышенно, стремно, не рационально.

нахуя мне там стоять рядом, выплясывать перед ворами в пиджаках вылизывая им зад - твоя работа.

где я кичился ? я написал что у меня есть опыт, и он большой.

дальше пошли шутки по 250, я так понимаю

Это сразу обьясняет почему можно писать любые цифры в стоимость.

прям точь в точь, один в один, прям как по телевизору
А продаванов много кто не уважает. Вы ничего не производите, вас всегда называют перекупами, причем не только в автосфере. Продаван, барыга, спекулянт, торгаш это все народное творчество.

не по теме но у меня к тебе вопрос, в субботу дела какие можно тебе делать или нельзя (шабат)? Ремонт там дома или на работу сьездить внеурочно ?

Это сообщение отредактировал 4ALEXAN - 2.03.2021 - 22:30

Ну ты же влез в дискуссию со своим мнением. Нахуя?

Так зачем ты вообще сюда полез, если это не твое? Это мое, я тебе показал в общих цифрах, какой может быть вход чисто по железу на базе примерной спеки супермикро, рассказал, сколько еще сопутствующих расходов в цене, но ты все равно упорно стоишь на своем (распил, все пидарасы) даже не пытаясь воспринимать инфу.

Говорить о том, что это завышенно, стремно и нерационально может только тот, кто в курсе подробностей проекта начиная с задачи. Такой инфы тут нет, есть документация по контракту с приложенным ТЗ. Извольте рассчитать эффективно, нестремно и за шапку сухарей, обсудим.

Так еще раз спрашиваю, как ты тогда можешь рассуждать о распилах, если ты даже вникнуть в открытую инфу по контракту?

Так и у меня большой опыт. И согласно опыту многие технари на местах далеко не всегда в курсе того, что творится на рынке и порой такому презренному продавану приходится даже своими вершковыми знаниями пытаться оптимизировать их хотелки в оптимальное железо.

Да какие шутки? Ты вот как технарь можешь сказать, почему нельзя собрать сервер DL380 на 24 шпинделях по 10Тб?

Знаешь, я бы очень был бы рад, если бы моя работа ограничивалась только цветными буклетами и банальной купи-продайкой. Но увы приходится дохуя курсов учить, включая и технические (шеф требует, чтобы я хотя бы те самые технические вершки тоже знал).

Между прочим, легко, дебил. В мире уже давно направление на software defined X, железо уже не решает.

А тут по твоему, какое то продаванское сверхзнание нужно, и без него никак, да? Так просто не бывает на текущий момент 10тб 2,5", и все. Тебе ещё в чем не будь Америку открыть? А то я могу.

Я видимо что-то пропустил.
У нас есть своя ОС?

нет это ты влез в дискуссию, т.к. мой пост и рассуждения на тему завышенной цены были на первой или второй странице.

рассуждать об эффективности вложенных средств под определенную задачу тоже не твое. И статистика об использовании производителей серверов не на твоей стороне.
Ему тут расписывают что неэффективное говно , которое покупают только чтобы украсть, а он а вот у меня контракт , а у меня клиент. Никого тут не интересует твоя работа и ее подробности по обслуживанию этих псевдоаукционов.
Вся дисскуссия что эльбрус устаревшее, никому не нужное говно. точка. И таких денег, без коррупционных состовляющих в 2021 году никто не заплатит.

1.4 Ghz 32 ядра не могут стоить как бунгало на берегу испании. Зачем мне макаться в это распильное говно. это твоя работа, ройся там сам, пачкайся, защищай, может смахнут какие крохи к твоему столу.

Технари работают с тем что есть, к теме разговора\спора это не относится. Дадут эльбрус будут работать с эльбрусом. Весь вопрос что он стоит по цене камаза.

О да , давай кидай сюда больше задачек, пару страниц назад ты решил обсчитать этот контракт как его вижуя, т.е. повторно сделать чью то работу, а сейчас ты мне кидаешь название пустой шасси, неизвестно какого гена и просишь разобраться, почему там что то собрать нельзя. Вези мне это железо, и я тебе все заведу, с предоплатой конечно после подробной спецификации оборудования, конфигурации сервера, хардов, контроллеры и фамилиия таксиста, которым вы это обычно отправляете. (не факт про таксиста, просто мне так приятно думать).
Не надо пытаться со мной меряться знанием конфига по памяти , читать цветные буклетики и новости о новых линейках у твоего вендора - твоя работа.Для меня хватит и гугла. Моя работа тыкать таких как ты носом в несоответствие таких конфигураций, и составлять акты, проводить аудиты и счета по их рез3ультатам.

Это сообщение отредактировал 4ALEXAN - 2.03.2021 - 22:54

А кто утверждает, что речь идет об Out of Order выполнении?
Я тебе говорю про выполнение разных, не связанных друг с другом, потоков одним ядром. Это задача не компилятора, а диспетчера.

Ну и пошел нахуй.

Это сообщение отредактировал DX168B - 2.03.2021 - 22:51

Для примера,НРЕ шный серверный ссд терабйтник стоит в районе 20к вечнозеленых президентов

Ты спиздел ровно в двадцать раз.
для примера HPE имеет 15% мирового рынка брендового серверного оборудования.
и эльбрус - имеет 0% рынка, 300 серверов в горы , за которые россияне еще будут платить налоги ближайшие пять лет.
Это как на дешевую приору поставить огромный радиус дисков со стразами, вращающимися колпаками и акводискотекой.
Собираете говно ? 1.4 гигагерца ? меряйтесь по говну тогда. Не надо пачкать святые HPE диски.
https://www.hp-pro.net/Netshop/Options-Serv...P04517-B21.html

Это сообщение отредактировал 4ALEXAN - 2.03.2021 - 23:01

Почитал коменты и сразу возник вопрос. - Вы чё коментаторы Акуенные юзеры Эльбрусов и судите о проце по произведённым нанометрам?
Вот стада ДолбаЁбов устроили хихиньки - да хахэньки. А что вы можете знать об этих процах? А вы знаете, что ваши пентиумы получили своё имя от фамилии вора (пентковского) укравшего кусок технологии Эльбрусов и она до сих пор вытягивает интнловскую RISC в лидеры? Но с появлением ARM-ов интел уже в отстающих. А вот система команд Эльбруса намного мощнее интела и если бы вы взяли книжечку и внимательно почитали особенности этих процов, то ваша скепсис улыбочка исчезла бы. Эльбрус ещё себя покажет. Сравните систему команд устаревшего интел 86 (которая до сих пор в пнях как основная) и Эльбруса.

Это сообщение отредактировал bary4 - 2.03.2021 - 23:05