В Норвегии найдена могила викинга с полным комплектом оружия

Вот только основные товарищи в набегах были именно фермеры и их сыновья, не ну не батраков же одних набирать. Туда шли уважаемые люди, которые уже могли привести пару батраков с собой, если захотят. Более того, снаряжение у них было свое, а откуда у без земельного батрака добрый щит и топор с копьем возьмутся? Это не говоря уже про шлем и какую-нибудь кольчужку.
З. Ы
Да и место на дракарах - оно не резиновое, и если выбирать, кого брать, так пусть это будут сострятельные люди с хорошим вооружением, а не толпа голытьбы.

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 29.08.2020 - 11:19

Основные - это кто? Хозяева драккара(ов)? Так их не большинство в любом случае.

Хозяева дракаров это люди побогаче, это ярлы + небольшая дружина, местная знать короче, а потом набирали тех, кто по опытнее и у кого снаряга получше. Отсюда мало вероятно, чтобы набирали безземельных батраков.

разрыли погребение, не испросив на то согласия ближайших родственников погребенного © доктор Мортимер

В припеве надо петь не "Десятый наш десантный батальон",а "Десятый наш фиванский легион", кто в теме- поймет.

Это сообщение отредактировал Travolda - 29.08.2020 - 11:49

Если мне память не изменяет, она локализуется не только в Германии, но и нижней части Дании - если мы говорим о первичном очаге, а уже вторичная зона доходит скажем до Рейна.
И чем же она не вписывается в теорию исхода прото-германских племён из Скандинавии?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 12:18

а почему не 13?)
з.ы
я не очень в теме(

Это сообщение отредактировал PaSquirrel - 29.08.2020 - 12:19

Потому что климат не обманешь.

Можно по-точнее?
Касательно связи германцев и Скандинавии.
Скажем в отношении той же Ястрофской культуры считается на основании тех данных, которыми мы обладаем, что меж ней и предшествующими ей на территории первичного и вторичного распространения нет отношения прееемственности.
Отсюда логичное предположение, что формировалась она в среде пришельцев в этот регион.
И откуда же они пришли?
А связь мифологии германцев и скандинавов? Вотан-Один и прочие пересечения?
И, скажем, те же готы достаточно прозрачно в своих преданиях локализуют свою прародину в Скандинавии, епним.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 13:08

Зимой.

Собственно Ясторфская культура связана преемственностью с культурой нордической бронзы, а значит и вышли оттуда, вот только не известно насколько это были германцы..

Весь скандинавский героический эпос - "сухопутный" там нет пресечения морей плавания и т.д. А значит место его возникновения континент, потому что сами скандинавы неотделимы от моря, и попал в Скандинавию после своего возникновения на материке.

Еще раз о климате:

А что там точнее надо? Ледник отступал с юга на север. А вовсе не наоборот.

Ну, т.е. в Скандинавии они самозародились. Как гомункулусы. Так?

Согласно преданиям готов, они высадились в устье реки с кораблей, которые пришли из-за моря.

Что касается содержания мифов - при разрыве некой традиции существуют факторы, по которым некая их часть может сознательно "купироваться".
Варианты разные. Например есть вариант индоевропейской, когда прежнее единство ирано-ариев и индо-ариев можно проследить по преимуществу только в том, что боги иранцев являются демонами у индоариев - и наоборот для иранцев.

Что касается смены парадигмы мифов - можно добавить пример нормандской знати, которая буквально за одно- два поколения отторгла свою скандинавская историю и превратилась из викингов - мореплавателей в кавалеристов-феодалов, довольно быстро утратив морские традиции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 13:28

Причем тут ледник?
Исход - или зарождение, в зависимости от дискурса, - германцев происходило вовсе не в ледниковый период. Это период ближе к середине первого тысячелетия до нашей эры.

Horizen8
Высадившиеся готы, это германцы с историей лет в 700 минимум.

Есть простое объяснение тому кажущемуся парадоксу, который вы обнаружили.
Прото-скандинавские племена пришли с юга, с материка, в Скандинавию, там сложились в хозяйственно-культурном плане (культура нордической бронзы как апофеоз), размножались изрядно, но при неблагопрятных климатических изменениях часть из них была вынуждена уйти южнее, покинув пределы Скандинавии.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 13:46

Понятно. Т.е. всё же гомункулусы. "Из гнили да из плесени..."

Я не являюсь специалистом в данном вопросе. На Британские острова англы с саксами все же пришли. А туда куда как ближе, чем до Скандинавии.

Почему именно такая трактовка?
Просто они поздние выходцы из Скандинавии, только и всего.
Насколько я помню, их мифологическую родину Скандза, из которой их предки приплыли, согласно их сказаниям, на кораблях, обычно ассоциируют с полуостровом Сконе в Швеции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 13:42

Угу. Германцы даже в Северную Африку и Испанию пришли, и даже - в Крым. Исходя из этого где будете их Родину искать - в Марокко или на Кавказе?

А появление англов, саксов и ютов в Британии - довольно позднее, это 3-5 века уже нашей эры. О какой прародине тут может идти речь?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 13:59

Второй день натыкаюсь на этот пост.. о чем он? пустой текст, событие нулевое, но держится в топе. Как? Риторический вопрос. Джус..
Если бы не замудренный способ, тут бы вставил видеоролик Константина Ступина "Когда я умер"

Это сообщение отредактировал MYXmen - 29.08.2020 - 13:58

И появление ваше здесь - тоже риторическое.
Хотели попасть куда-нить в котиков или сиськи, но перепутали кнопку, поди?

Кстати, фризы - которые считаются едва ли не древнейшим германским этносом, связь с морем сохранили.
Так же как и саксы.