В Норвегии найдена могила викинга с полным комплектом оружия

За Исландию не скажу, но на Гренландии ("ЗЕЛЕНАЯ земля") вполне можно было жить и даже заниматься земледелием до века эдак тринадьцатого. Потом кирдык. Ученые кивают на черную смерть, то на малый ледниковый период, то на упадок торговли моржевым бивнем - но факт остается фактом. Викингские поселения накрылись медным тазом.

Это сообщение отредактировал Mark1322 - 29.08.2020 - 00:30

Викинги, осевшие во Франции, а именно Нормандии, перестали быть викингами буквально уже сразу, ну уж в следующем поколении совершенно точно. Мало того что они приняли христианство, так они превратились в феодальную верхушку над местными пейзанами и пересели с драккаров на лошадей, превратившись в феодальную кавалерию.
Одной из их обязанностей кстати было пресекать набеги бывших собратьев.
А уж в эпоху Вильгельма Завоевателя там о родстве можно было и совсем забыть, так, если только в качестве семейных воспоминаний и в связи с обязанностью вести историю рода.
Надо еще помнить, что последнее серьезное вторжение норманов в Британию - в данном случае уже не вольных викингов, а армии Датского королевства, произошло уже при Вильгельме Завоевателе, и датчане предпочли ретироваться без боя, получив выкуп, и больше не возвращались.
Именно в Британии викинги не стали "рыцарями", то есть феодальной кавалерией - и их в результате с острова выпнули.

Устоять в бое на мечах против кого? Вот например первый задокументированный набег викингов на остров линдесфарн, с кем они там воевали? С монахами? Более того, каким-то фехтованием особым у викингов и не пахло. Единственная их придумка - стена щитов.Для отработки навыков нужно не так много времени. Но все же, не смотря на эту тактику, нормальным войскам они сливал почти всегда, проблема в том, что они не особо и хотели драться с нормальными армиями ибо нахуя?

Да и какие вообще мечи? Там мечей было раз и обчелся, это только в фильмах у каждого второго меч. А так сражались в основном копьями и топарами/бродексами.

А как кочевники, занимавшиеся всю жизнь скотоводством, являлись при этом прекрасными лучниками и в целом воинами? Они ж вроде как скот пасти должны?
Ты не путай землевладельца и членов его семьи, в частности детей, с крепостным крестьянином.
Он был по меньшей мере эквивалентом "кулака" в России.

Стена щитов не была изобретением викингов.
Более того, любое пешее войско Ранеесредневековой эпохи - что британское, что шотландское, что даже ирландское, составленное из профессиональных воинов, выстраивалось в ту или иную разновидность фаланги (лучники и прочие стрелки разумеется обрамляли такой строй - при наличии оных), при необходимости смыкая щиты в максимально плотном порядке.
И фехтования там в классическом виде конечно не было - но уж навыки работы топором или мечом в одной руке и щитом в другой они имели неплохие.
Там опытный воин отличался от новичка хотя бы тем, что знал, в какой момент ему рубануть под край щита по голени или низу бедра, а не пытаться поверх щита по кумполу зарядить, а когда лучше всего всего шагнуть вперед и умбоном щита врезать, парируя чужой удар топорищем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 00:45

Ну, скажем так, они наиболее известны благодаря этой тактике)

Вы переоцениваете армии Англии и Франции конные отряды у них появились гораздо позже викинги не раз бились с полноценными армиями и побеждали иначе они бы не правили в Англии и Ирландии вполне себе длительный срок. По мечам да в основном топорики , мечи в то время простые смерды не имели , тем и интересна эта находка! Ведь меч у викинга это как его паспорт.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29.08.2020 - 00:47

PaSquirrel

Первое поражение викингам конница франков (лучшая на то время в Западной Европе) нанесла в битве при Соукорте в 881 году, где они потеряли 8 – 9 тыс. человек. Поражение явилось для них неожиданным. Хотя франки могли эту битву и проиграть. Дело в том, что они совершили серьезную тактическую ошибку, разрознив свои ряды в погоне за добычей, что дало викингов преимущество в контратаке. Но второй натиск франков вновь отбросил пеших викингов назад, хотя они, несмотря на потери, не потеряли строй. Франки также не смогли прорвать стену из щитов, ощетинившуюся длинными копьями. Но они ничего не могли поделать, когда франки начали забрасывать копьями и дротиками. Потом преимущество конницы над пехотой франки доказывали викингам не один раз. Так что викинги силу конницы знали и собственных всадников имели. Вот только крупные конные подразделения у них все равно отсутствовали, поскольку им было трудно перевозить лошадей на своих кораблях.

10 лет спустя :
Сражение на Гёйле

26 июня восточные франки разбили лагерь на берегу реки Гёйле и здесь на них наткнулся один из передовых отрядов викингов. Думая, что это только немногочисленный отряд норманнов, франки без всякого порядка бросились преследовать отступившего противника, однако вскоре столкнулись с большим войском викингов, построенным в боевой порядок. Первая неподготовленная атака королевского войска была легко отбита норманнами, что внесло в ряды восточных франков ещё больший беспорядок. Франкские военачальники ещё не успели построить своих воинов для повторной атаки, когда удар конного отряда норманнов обратил королевское войско в бегство.

Это просто потому, что сражения Раннесредневековой эпохи на Британских островах между местными феодалами гораздо меньше популяризованы, чем боевые действия викингов, только и всего.

Много вы знаете местных феодалов Англии переживших нападения викингов и умерших своей смертью?

Потеря 8-9 тыс человек - скорее всего художественный свист.
Полевые армии Раннесредневековой эпохи редко когда достигали даж и 10 тыс. числом воинов.

В битве при Пуатье (при Туре) в 732 году между франками и арабами вряд ли было более 20 тыс. от каждой из сторон, а вполне возможно - и того меньше, чтоб там не писали летописцы.

Да хватало таких.
Кроме того, они вели войны между собой, да и шотландцы с потомками бритов-саксов- англов уже тогда вовсю рубились.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 01:02

Однако англичане до сих пор с дрожью в голосе говорят о викингах отпечаток в памяти хороший оставили !

Мне нравился соЯПовец с ником Раздумье, вот от него раскопки, темы были запоинающиеся-это да, кто знает что с ним? куда делся? Давно не видно.

Франки при Пуатье в 732 году против арабов имели довольно значительной частью войска раннефеодальную кавалерию.
Вот на Британских островах она была действительно малочисленна, но даже при Гастингсе и ранее при Стемфорд-Бридже в армии Эдуарда Исповедника была кавалерия, правда в числе заметно уступавшая нормандской.

Horizen8

Скорее в павшие записали сбежавших, и приврали.

Вообще эпические битвы только в летописях и кино.
Чаще это толпа оборванцев которая лазит по кустам и лесам и им противостоит такая же, иногда они встречаются.
И начинается драка, и не все маршируют стройными рядами, нет громких речей, воины идут на смерть безрадостно, швыряя в ряды друг друга что попало под ноги, вроде камней и палок. А потом кто остался жив с намятыми боками сидят и пытаются нормально дышать, и нет сил тянуть руки с оружием к небу и кричать о победе.

Вы берете уже слишком далеко 10 век это уже время упадка викингов(христианство к ним пришло) , самый треш был в 8-9 веке.

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29.08.2020 - 01:13

Воевать было что-то типа само собой разумеющимся.
То есть основные умения это земледелие, всякие аграрные знания. Ну и если что, натянув кольчугу пойти навешать соседям. Или выгнать пришедших соседей. Умение необходимое, но не основное. Это же не регулярная армия.

Это сообщение отредактировал Fromafar - 29.08.2020 - 01:38

Встречались и вполне дисциплинированные войска, державшие строй и при перемещении по полю боя.
А насчет безрадостности - там были не пейзаны, а профи, а тогда туда шли те, кто готов потерять жизнь и здоровье в битве.
Бросались друг на друга с криками, подогревая в себе ярость.
Вон, шотландцы такое проделывали и много веков спустя - скажем в 1745 году в битве при Куллодене против англичан, когда бросались бегом на строй англичан с палашами наголо, воя, как стая волков.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 01:20

Они учились с детства.
Каждый уважающий себя свободный скандинав детям это с детства прививал - там и борьба, и игры с игрушечными мечами, топорами и щитами.

Ну битва при Пуатье - это как раз 8 век, хоть и не против норманнов, но все же войско франков.

Ну сравнили арабов и викингов =)))Это ж разные народы и разные мотивации ( у викингов культ войны ).

Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 29.08.2020 - 01:24

А не было тогда регулярной армии фактически, по крайней мере в Скандинавии.
Так, небольшие дружины ярлов. Если ярл шел воевать, он объявлял сбор среди свободных, которые проживали на территории, находящейся под его патронатом.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 29.08.2020 - 01:25

Horizen8

Всякое бывало.
И битва при Нисибисе тоже была битва дисциплинированных армий.
Но в затяжных войнах чаще всего оравы уставших оборванцев.
И даже японцы не всегда модные и красивые бились