Британцы и американцы уверены в своей победе над Третьим рейхом

мне интересно,каким образом наглосэксы победили немцев?тем что на своем сраном острове сидели или радиовещанием?

Т.е. платил за безвозмездные поставки :) Это из какой реальности?

Это сообщение отредактировал bratvl - 10.05.2018 - 16:37

Обидно, но рано или поздно любые исторические факты имеют свойство либо стираться вовсе, либо корректироваться, вплоть до инверсии.
Много мы знаем о том, как было на самом деле 1000 лет назад? Ой ли?

К сожалению, через 800 лет, возможно именно мы будем захватчиками Европы, а США победителями и так будут думать и на нашей территории в том числе.
А может быть и раньше.

Еще двадцать лет назад было совсем иначе и наш приоритет спасения мира не ставился "под сомнение" в таком масштабе, а еще на двадцать лет раньше и в голову бы не пришло никому.
А сейчас все хуже и хуже.

ПС:Даже в данный момент в моем коллективе есть люди, чьи прадеды погибли в ВОВ, но они считают, что значение русских в этой войне сильно преувеличено и это пугает.

Это сообщение отредактировал Марракс - 10.05.2018 - 16:41

Chudilo

"СССР накануне и в начале Второй мировой войны, заключив Пакт о не нападении с Гитлером, участвовал в разделе Польши. "

ВОТ ЗА ЭТУ, поганую фразу я с тобой вообще ни о чём разговаривать не стану. Понятно? И другим не советую...

Ишь ты, "раздел Польши"! А где тогда наши Варшава и Гданьск, если мы так жирно с Польши поимели?

А вы, дорогие "братья наши меньшие", прежде чем квакать про раздел, сбегали-ка к могиле Сталина да цветочков положили.
Благодаря тому, что Западная Украина и Западная Белоруссия в 1938 году вернулись в состав СССР, тамошние жители, ничего кроме плюсов, не поимели:

1) Всё, что принадлежало панам и магнатам мгновенно стало народным. И работали теперь свободные люди на государство. А не Огиньских и Раздвиллов. А это немаловажно.

2) И в первую очередь потому, что геноцид православного населения -белорусов и украинцев бешеная католическая польская диаспора не ослабляла не на минуту. По сути, это был геноцид украинцев и белорусов со стороны поляков и католической церкви.

3) Дальше... это спасло немалую часть многочисленно еврейства. Многие из которых остались живы, только потому, что стали гражданами СССР.

4) И сами украинцы и белорусы, став гражданами СССР, увидели кованый немецкий сапог не в 1939, а только в 1941. Для меня человека, который не прячет историю за цифрьками, это факт немаловажный.

Интересно, ты дурак или прикидываешься? или специально передергиваешь, как шулеры.
Безвозмездно - бесплатно.
Ты в начале написал НЕ безвозмездно - значит за деньги. Я уточнил за что и как оплачивается и ты сразу передергиваешь, что мы платили за то, что должны были получить бесплатно
С логикой беда.
Вот Сталин благодарил США за оказанную помощь пусть за деньги, но с отсрочкой, а ты значит считаешь, что Сталин не прав и не надо было просить ничего? Так?

То есть забрали половину Польши, а в Разделе Польши не участвовали? Как часто любят говорить польские власти сбежали, а мы подобрали никому не нужное, так?
Где Варшава и Гданьск? Это ты у Сталина спроси. Это он так торговался с Гитлером, что эти города достались Германии.

На самом деле лично мне похер кому там и что досталось и почему. В данной теме был другой смысл упомянуть про этот факт. Было заключено соглашение о разделе Польши и в дополнении с агрессией против Финляндии США могли нас смело послать нахуй с просьбой о помощи. Но не сделали этого.

Ни в коем случае не принижаю победу советского народа и память моих воевавших дедов. Однако есть некоторые исторические факты, что Англия и США также внесли немалый вклад в победу над фашизмом.
Насчёт США вот есть в определённых кругах слухи, что они при некоторой помощи Англии, вытащили морскую войну на просторах Тихого океана с Японией, так как СССР в плане флота мало что мог противопоставить количественно и тем более качественно императорскому флоту Японии.
Ну и Англия, которая с 1939 года в одиночку воевала с фашисткой Германией, тоже вроде бы право имеет на некоторое признание заслуг. Тут как бы нет чьей то однозначной победы, она общая. Война ведь мировая была.

Это сообщение отредактировал Gremlin555 - 10.05.2018 - 17:57

Это было бы почетно, если бы до того Англия И США не приложили массу усилий для вооружения Рейха и организации мировой войны.

Это очень сильно понижает в моих глазах их заслуги в качестве союзников.

А вам бесполезно всерьез что доказывать - у вас память, как у лягушки, сморгнул - забыл. И всякий раз писать серьезный трактат впустую - здоровья не хватит. Уже не раз было. Возразить не можете, начинаете уводить разговор в сторону и флудить. Не первый день с вашей публикой общаюсь.

Что там про офигенную помощь в 1941 году? Сто танков доехало до фронта в декабре, так? Большая часть легких. да еще и без снарядов - с одними бронебойными, нет?

Охрененная сила.

А учитывая массу препон, которые в 1942 году делали - то и в этот год унылое зрелище.

Не говоря уж о том, что посылался "третий сорт - не брак"...

При этом ваша братия проигнорила разговор об ленд-лизе довоегнном, когда СШП и Англия даром дали Рейху столько, что в сравнении с подачками в СССР - это не сопоставимо просто. Целые страны дарили с золотым запасом и промышленностью...

Я же говорю - ты всегда игноришь все, что тебе говорят. Этакий патефончик немасквич.

Уже сто раз на моей памяти тебе напоминали, что Франция и Англия были в состоянии войны с Рейхом с сентября 1939 года, что они отмобилизовались, их части были в полной боевой и в штатном составе...

Но ты и твои собратия по межушному ганглию выставляют все так, что типа и на Францию напал Рейх внезапно, нарушив писаный договор, ага.

И какие тебе документы представлять при таком твоем поведении?

Карта - фейк. Причём, чистейший.

Что? Выбесило, что нормальные-то люди правду знают и на дешёвые провкации не ведутся?

Это сообщение отредактировал yugrid - 10.05.2018 - 18:18

В том числе и таким

И таким

Нет, всё-таки т. Сталин был великий гуманист и миротворец. Вот оставь он всю Восточную Пруссию многострадальному русскому народу и г. Вильно многострадальному белорусскому народу и пресловутые « белорусские креветки» уже не были бы просто мемом, а вполне себе реальным продуктом переработки морепродуктов в Калининграде и дальше по общей территории союзного государства до места назначения и никакого ЕС между ними. А «балтийские вымираты» напротив, общей границы с ЕвроСоюзом бы не имели.

Это ваша идея-фикс, товарищ экс-майор КГБ.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А приведи- ка фамилии тех кинематографистов, членов правительства, журналистов и политиков.
И пруфы с их высказываниями. Или ты не про российских говоришь? Где живёшь- то?

Бедные несчастные. Бабки они потеряли
Помоему 20 миллионов убитых не стоят никаких денег мира

Ну так запад историю второй мировой войны изучает по фильму тарантино Бесславные ублюдки. Оттуда и подобных фильмов все и идет. Ну и госпропаганда конечно не спит. Себя же приятнее победителем называть.

А у нас на просторах бывшего СССР по

Ну так народам бывшей РИ (как и немцам) нужно было более ответственно подходить к выбору своих правителей. Одни посадили себе на шею кровавого параноика-недоучившегося семинариста, другие - чокнутого ефрейтора, вот и результат

Ты что ли кино не смотришь? Ну пжалста - Предстояние, Сволочи, Штрафбат, Цытадель, Сталингрэд - и можно долго продолжать.

Слив Рурского демилитаризированного района, Австрии, Мюнхенский сговор, слив Польши - ты б хоть почитал что по теме...

Потом этот приказ скорректировали, потому что проблемы были с ним.
Мирное население страдало.
Бросать дома и уходить - не каждый мог.
Трагедия Зои Космодемьянской, как раз отголосок этого приказа.

Но какое отношение имеет это к теме, кто победил в войне?

Кто говорит, что Сталин целовался с Гитлером в десна - да вы просто ебанутые.

В 1936 году в Германии была Олимпиада, все там были, потому что Гитлер был рейсхканцлер Германии, и никаких оснований не общаться с ним не было.

И в чем же заключается ее фейковость? Наши с немцами не договаривались о разделе Восточной Европы? Или что?

47. ИМПЕРСКИЙ МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
Телеграмма

Берлин, 15 сентября 1939 — 20 час. 20 мин.

Получена в Москве 16 сентября 1939 — 7 час. 15 мин.

Срочно!

Телеграмма № 360 от 15 сентября

Совершенно секретно!

Лично послу.



Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:

1. Уничтожение польской армии, как это следует из обзора военного положения от 14 сентября, который уже был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчитываем занять Варшаву в течение ближайших нескольких дней.

2. Мы уже заявляли советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сферами влияния, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что, конечно же, также распространяется и на будущее.

3. Из сообщения, сделанного Вам Молотовым 14 сентября, мы заключили, что в военном отношении советское правительство подготовлено и что оно намерено начать свои операции уже сейчас. Мы приветствуем это. Советское правительство, таким образом, освободит нас от необходимости уничтожать остатки польской армии, преследуя их вплоть до русской границы. Кроме того, если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум. Поскольку мы, со своей стороны, не намерены предпринимать в этих районах какие-либо действия политического или административного характера, стоящие обособленно от необходимых военных операций, без такой интервенции со стороны Советского Союза [в восточной Польше] могут возникнуть условия для формирования новых государств.

4. С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:

“Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, Имперское Правительство и Правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка путем начертания естественных границ и создания жизнеспособных экономических институтов.”

5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта ! действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными зонами германского влияния. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.

6. Поскольку военные операции должны быть закончены как можно скорее в связи с наступающим временем года, мы будем благодарны, если советское правительство назначит день и час, в который его войска начнут наступление, чтобы мы, со своей стороны, могли действовать соответствующе. С целью необходимой координации военных операций обеих сторон нужно также, чтобы представители обоих правительств, а равно германские и русские офицеры, находящиеся на местах, в зонах операций, провели встречу для принятия необходимых мер, для чего мы предлагаем по воздуху собрать совещание в Белостоке.

Прошу ответить немедленно телеграфом. Об изменениях в тексте с согласия Гауса и Хильгера уже побеспокоились.

Риббентроп

Это из книги СССР—ГЕРМАНИЯ. 1939-1941. Документы и материалы о советско-германских отношениях с апреля 1939 г. по июль 1941 г.

А вот еще телеграмма оттуда же:

52. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 20 сентября 1939 — 2 час. 23 мин.

Получена 20 сентября — 4 час. 55 мин.

Телеграмма N° 395 от 19 сентября 1939 г.

Совершенно секретно!

Молотов заявил мне сегодня, что советское правительство считает, что теперь для него, как и для правительства Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских территорий. В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным, — допустить существование остатка Польши — теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса-Нарев-Висла-Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица, наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу телеграфных инструкций.

Шуленбург

Как видно именно так, как указано в телеграмме и проходит демаркационная линия на карте. Так в чем фейк?

А в моих глазах это нисколько не снижает заслуг в качестве союзников. По простой причине:
Подписание Мюнхенского соглашения, было ошибкой. Мюнхен стал итогом политики умиротворения, целью которой было с помощью уступок Гитлеру не допустить начала в Европе новой большой войны. С предыдущей войны прошло слишком мало времени. Многие европейские политики в 1938 году выступали категорически против подписания соглашения — например, будущие премьер-министры Великобритании Уинстон Черчилль и Энтони Иден. Обоим эта позиция в будущем добавила политического веса.
3 сентября Великобритания предъявила Германии ультиматум с требованием прекратить вторжение в Польшу и получила отказ. В тот же день Великобритания и Франция объявили Германии войну; вслед за ними в войну вступили британские доминионы (Канада, Новая Зеландия, Австралия, Южно-Африканский Союз). Как могли, так и начали воевать с Гитлером, в отличие от СССР, разделившем вместе с ним Восточную Европу.
Потом, когда Гитлер напал на СССР, все повернулось по другому. Но тогда:

41. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕР-МАНИИ
Телеграмма

Москва, 9 сентября 1939 — 0 час. 56 мин.

Получена 9 сентября 1939 — 5 час. 00 мин.

Очень спешно!

Телеграмма № 300 от 8 сентября



Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:

“Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской Империи. Молотов.”

Шуленбург