Мужчину будут судить за трату денег, выданных банкоматом по ошибке

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Denotavr
16.02.2018 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (НиКВД @ 16.02.2018 - 10:59)
Вы идете по улице, к вам подходит человек и дает деньги, просто так или из сочувствия к вашему виду. Вы берете и...идете под суд за кражу. Или бабулька просит милостыню, вы даете, она берет - вы подаете на неё в суд за кражу. Бред сивой кобылы!

Банкомат не человек и не может выдавать милостыню. Так что пример не совсем верный. Скорее так, вы стоите в очереди с полным карманом денег, карман оттопыривается и стоящий за вами берёт оттуда деньги. А потом говорит, что это вы сами ему предложили.
 
[^]
Дубровин
16.02.2018 - 11:05
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 130
Цитата (kontur3 @ 15.02.2018 - 21:12)
Цитата (Ванди @ 15.02.2018 - 20:42)
Ну, что спрятал, а не "не помнит" - это очевидно.
Если не выбьют и мало дадут.. Или если у барыг успел накупить валюты и золота, то может осознанно спокойно итить в турму. Смотря скоко взял. Если с каждой тыщи по 600, а лежало, допустим, 30, то смысл посидеть года 3 - есть и огого-какой.

Ему въебут срок и удовлетворят гражданский иск на 600, которые потом будут на нем пока не выплатит

Так этож он кредит взял без процентов. gigi.gif
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:00)
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:54)
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 10:50)
виновата в том, что выдала не ту сумму денег! человек ввел сумму, она дала, он взял! кто совершил ошибку? машина! техническая ошибка банка!

Видимо я никак не могу объяснить, что выдать и забрать, это два разных действия faceoff.gif

просто смотрим с разных сторон... да и в общем более менее понятно!

Это не с разных сторон, это действительно разные действия. И адвокат, и судья, и банк будут считать это кражей.
 
[^]
enLL
16.02.2018 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:04)
Цитата (НиКВД @ 16.02.2018 - 10:59)
Вы идете по улице, к вам подходит человек и дает деньги, просто так или из сочувствия к вашему виду. Вы берете и...идете под суд за кражу. Или бабулька просит милостыню, вы даете, она берет - вы подаете на неё в суд за кражу. Бред сивой кобылы!

Банкомат не человек и не может выдавать милостыню. Так что пример не совсем верный. Скорее так, вы стоите в очереди с полным карманом денег, карман оттопыривается и стоящий за вами берёт оттуда деньги. А потом говорит, что это вы сами ему предложили.

нет не так, в карман вы спокойно залезть можете, а в банкомат нет..если продолжать ситуацию с карманами, то это вы залезаете в собственный карман и обнаруживаете что туда кто-то кладет деньги, но поскольку карман ваш то вы их и берете, о мотивах кладущего вы не знаете. Если вам на счет некто переведет деньги - это будет означать что вы их украли?
 
[^]
fiorano
16.02.2018 - 11:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:05)
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:00)
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:54)
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 10:50)
виновата в том, что выдала не ту сумму денег! человек ввел сумму, она дала, он взял! кто совершил ошибку? машина! техническая ошибка банка!

Видимо я никак не могу объяснить, что выдать и забрать, это два разных действия faceoff.gif

просто смотрим с разных сторон... да и в общем более менее понятно!

Это не с разных сторон, это действительно разные действия. И адвокат, и судья, и банк будут считать это кражей.

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?
 
[^]
DedCanLiv
16.02.2018 - 11:16
0
Статус: Offline


Пока еще землянин

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 10845
В таком случае, если денег овердохуя выпало, надо часть сразу на адвоката заебатецкого зарезервировать.
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (enLL @ 16.02.2018 - 11:09)
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:04)
Цитата (НиКВД @ 16.02.2018 - 10:59)
Вы идете по улице, к вам подходит человек и дает деньги, просто так или из сочувствия к вашему виду. Вы берете и...идете под суд за кражу. Или бабулька просит милостыню, вы даете, она берет - вы подаете на неё в суд за кражу. Бред сивой кобылы!

Банкомат не человек и не может выдавать милостыню. Так что пример не совсем верный. Скорее так, вы стоите в очереди с полным карманом денег, карман оттопыривается и стоящий за вами берёт оттуда деньги. А потом говорит, что это вы сами ему предложили.

нет не так, в карман вы спокойно залезть можете, а в банкомат нет..если продолжать ситуацию с карманами, то это вы залезаете в собственный карман и обнаруживаете что туда кто-то кладет деньги, но поскольку карман ваш то вы их и берете, о мотивах кладущего вы не знаете. Если вам на счет некто переведет деньги - это будет означать что вы их украли?

Вы не можете считать банкомат своим карманом, т.к. в нём не только ваши деньги. Поэтому если берёте сверх запрошенной суммы, то совершаете кражу.
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12)
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

Не трогать деньги, банкомат сам их заберёт.
 
[^]
OlegKorney68
16.02.2018 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12)
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

В теории позвать оператора и вернуть банку.
 
[^]
fiorano
16.02.2018 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 11:17)
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12)
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

Не трогать деньги, банкомат сам их заберёт.

все деньги? а потом еще раз запросить? и выдаст нормальную сумму?
эээ... стоп! как их не трогать, если в щели, из которой вылазят деньги не видно особо ни количества ни номинала!
 
[^]
evilsun
16.02.2018 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 3602
Цитата (enLL @ 16.02.2018 - 10:24)
Цитата (evilsun @ 16.02.2018 - 10:08)
А вот реально интересно, что будет, если из выданных денег взять только свои, а остальные оставить.
Формально - ты ведь не нанимался инкассатором, чтобы тащить эти деньги обратно в банк и объясняться.
Более того - ты рискуешь их потерять или подвергнуться грабежу, а ответственность возникает, если ты их взял.
Самым безопасным, имхо, будет не притрагиваться к деньгам вообще и банкомат их сам заберет обратно, но если взял только свои - формально кражи и обогащения нет.
Хотя, подозреваю, банк займет позицию - что ты их взял и пофиг на остальное.

а как вы можете взять свои чисто технически? он что вам купюры по одной выдает, вы берете пачку, обнаруживаете что там лишние и что? толкать их обратно в щель? банкомат кстати необязательно стоит рядом с конторой банка, может стоять и у черта на куличках. поэтому проблема это банка. У него поди и страховка имеется на банкоматы, и он потерянное через нее получит, а если с вас стрясет, то получается два раза получит.

Легко. Банкомат выдает мне пачку денег, машинально беру, но понимаю, что тут в пачке явно больше купюр.
Пересчитываю, оставляю только свои, остальную пачку кладу на банкомат (не у всех банкоматов есть функция приема наличных, да и куда я буду их возвращать - на свой счет не хочу). Ухожу.
Пачку забирает следующий клиент.

Не знаю, как кому, но мне, к примеру, стремно было бы взять 600 тыс и пойти с ними до ближайшего отделения банка, чтобы их вернуть.
Повторю - инкассатором банку я не нанимался, а с такой суммой - меня и ограбить могут, поэтому таскать эти деньги я не хочу.
Да и вообще, может, я снимал деньги в 3 часа ночи и вернуть пока некуда.

 
[^]
fiorano
16.02.2018 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 3676
Цитата (OlegKorney68 @ 16.02.2018 - 11:19)
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:12)
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества...
ладно в теории как должен поступить гражданин при такой ситуации?

В теории позвать оператора и вернуть банку.

воооооот! к чему я спрашивал) я идя перед работой где то в 7-30-8-00 частенько захожу в банковское отделение (где работают круглосуточные банкоматы) и снимаю, а сотрудников нету...
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Для любителей пощекотать Фемиду. Я не спец по конструкциям банкоматов. Поэтому возникла такая шальная мысль... Счётчик и распознаватель банкнот\фальшивок стоит в окне приёма купюр, а вот в окне выдачи, как я подозреваю, такого нет, максимум счётчик. А если это действительно так, то можно ли успеть подменить выданную купюру(ры) до того, как их обратно забрал банкомат?
Пы.Сы. Если кто-то где-то такое провернёт, то я не знаю откуда у него возникла такая дурная мысль... dont.gif
 
[^]
OlegKorney68
16.02.2018 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15053
Цитата (OlegKorney68 @ 16.02.2018 - 11:19)
В теории позвать оператора и вернуть банку.

Но тут и несколько "но"...

Кража, т.е. тайное хищение чужого имущества, характеризуется прямым умыслом и корыстной целью, которые являются неотъемлемой частью указанного преступления, то их отсутствие исключает квалификацию изъятия чужого имущества как хищение.

Мужик каких-либо действий, направленных на тайное изъятие денег, не совершал и у него отсутствовал умысел на тайное хищение, активных действий по неправомерному завладению имуществом не предпринимал.

Надо поглядеть позицию Верховного Суда.
 
[^]
XAHT163
16.02.2018 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 1422
Я бы на следущий день пришел написал заявление что карту вчера потерял и деньги ктото с карты снял а кто не знаю, ну и что с того что похож, не признался бы alk.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 11:20)
Не трогать деньги, банкомат сам их заберёт. [/QUOTE]
все деньги? а потом еще раз запросить? и выдаст нормальную сумму?
эээ... стоп! как их не трогать, если в щели, из которой вылазят деньги не видно особо ни количества ни номинала!

В банкоматах, которыми пользовался я, выдаваемую сумму чаще видно. Даже если не всю, то хоть примерно. А если успели взять, то на банкоматах написан телефон, нужно обратиться туда, сообщить о сбое и готовности вернуть лишние деньги.
 
[^]
KAPAT07
16.02.2018 - 11:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 4052
нах, к ним лучше не подходить. начнешь снимать тысячу, автомат переглючит, он выдаст 100 000 и всё. = 6 лет на ровном месте. ф писту лучше в лес добровольно ехать жить.
 
[^]
ХулиПедрович
16.02.2018 - 11:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 5170
Какие блядь молодцы - взяли и сразу нашли. А вот если у тебя спиздят данные карты и снимут без твоего участия все деньги - никого не ебет.
 
[^]
СаняТамбов
16.02.2018 - 11:28
0
Статус: Offline


Отколист

Регистрация: 30.03.13
Сообщений: 432
Какая кража? свободу мужику! это его банкомат подставил
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (XAHT163 @ 16.02.2018 - 11:25)
Я бы на следущий день пришел написал заявление что карту вчера потерял и деньги ктото с карты снял а кто не знаю, ну и что с того что похож, не признался бы alk.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Если бы у нас обвинение выносилось только тогда, когда обвиняемый признается, то наша, да и любая система правосудия вмиг развалилась бы.
 
[^]
brakodel
16.02.2018 - 11:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 4372
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:57)
Цитата (brakodel @ 16.02.2018 - 10:55)
Цитата (Denotavr @ 16.02.2018 - 10:44)
Цитата (fiorano @ 16.02.2018 - 10:39)
а чисто технически когда банк дает несколько купюр, то владелец не обязан пересчитывать, так ведь? там может быть не 5000 а допустим 50000

Конечно не обязан. Но если окажется, что взял больше, то обязан вернуть. даже если "ой, а я и не заметил". А вот снимая 1000 снять 600 тыс. в несколько заходов... в таком случае оправдания не прокатят.

Вот! Потерпевший не помнит сколько получил, не помнит куда дел - вполне мог находится под действием веществ, что только подтверждает преступный сговор сотрудников банка описанный мной выше cool.gif

Преступный сговор нужно ещё проследить. И в этом понадобятся весомые доводы со стороны забравшего деньги, ибо он будет доказывать, что он является потерпевшим. А если не сможет доказать, то он преступник и обязан вернуть деньги.

Презумпция невиновности говорит тебе нужно ты и ищи сговор - а потерпевшего ни умысла ни возможностей ни денег - он тупо жертва клеветы со стороны банка gigi.gif
 
[^]
BelBES
16.02.2018 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Цитата (OlegKorney68 @ 16.02.2018 - 11:19)
В теории позвать оператора и вернуть банку.


Ну таки справедливости ради: человек не обязан звать оператора и что либо возвращать банку. Ну т.е. ошибки банка - это не его проблема.

При этом вполне валидное поведение - взять только запрошеную сумму, оставив остальное в банкомате.
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (brakodel @ 16.02.2018 - 11:28)
Презумпция невиновности говорит тебе нужно ты и ищи сговор - а потерпевшего ни умысла ни возможностей ни денег - он тупо жертва клеветы со стороны банка gigi.gif

Так его и не будут обвинять в сговоре. Просто обвинят в краже, для этого улики есть.
 
[^]
61brg
16.02.2018 - 11:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 4063
А вот с другой стороны. Банкомат вместо 1 тыс. руб. выдал 10 тыс. руб. Человек взял свою 1 тыс. руб., а остальные деньги положил на банкомат (под камеры) и ушёл. Чужого он не взял.
Понятное дело, что деньгам потом кто-нибудь приделают ноги, но должен ли человек забоится о сохранности не его денег ?
 
[^]
Denotavr
16.02.2018 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 13144
Цитата (61brg @ 16.02.2018 - 11:32)
А вот с другой стороны. Банкомат вместо 1 тыс. руб. выдал 10 тыс. руб. Человек взял свою 1 тыс. руб., а остальные деньги положил на банкомат (под камеры) и ушёл. Чужого он не взял.
Понятное дело, что деньгам потом кто-нибудь приделают ноги, но должен ли человек забоится о сохранности не его денег ?

Человек должен заботиться о сохранности своей свободы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 128584
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх