Новый фоторезист от Микрона: прорыв в российской микроэлектронике

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вольфрамыч
3.03.2025 - 18:52
1
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 51344
Цитата (DrHax @ 3.03.2025 - 15:22)
Они таки смогли воткнуть в розетку списанное оборудование AMD, купленное 20 лет назад?

Пздц ! Оно-же на 120 Вольт было ! cry.gif
 
[^]
ТоптуновПотапов
3.03.2025 - 18:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12761
Цитата (linkman @ 2.03.2025 - 18:44)
Компания «Микрон», крупнейший российский производитель микроэлектроники, успешно завершила тестирование первого отечественного высокочувствительного фоторезиста для технологических процессов 90 нм. Это значительный шаг в развитии российской микроэлектроники и обеспечении технологического суверенитета страны.

к кровавых застенках НИИ Микроэлектроники в СССР успешно освоили тех процесс в 190 нм. Сегодня, спустя всего 34 года прогресс смог удвоить разрешающую способность отечественных фоторезистов. Ура, товарищи!

Судя по скорости "освоения" топологию 45 нм осилим в 2060 году. Однако... faceoff.gif

К слову, отечественная промышленность всё еще сидит на пластинах 140 мм технологию производства которых, опять же, реализовали еще в проклятом совке, который ничего "кроме галош" так и не произвел.

конечно, 140мм это больше, чем могут вырастить в зимбабве, но мировой рынок во всю использует 300, а некоторые, наиболее прогрессивные предприятия, даже 400 мм пластины.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 3.03.2025 - 19:00
 
[^]
trikot
3.03.2025 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.09
Сообщений: 7743
Так вроде уже в 10 раз меньше делают? А у нас 90 это прорыв...
 
[^]
Lexx8057
3.03.2025 - 20:28
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 423
Да не в нанометрах даже дело, во многих устройствах это не важно,
вот пример:
Транзистор 2П 829 Д Au
2П 829 Д
Производитель: ОАО "ИСКРА", г. Ульяновск
Артикул: N2P-829-D-2021-ISKRA
Краткое наименование: 2П 829 Д
Год выпуска: 2021
10 980, 00 ₽/шт
Цена без НДС - 9 150,00, ₽/шт

Почему цена отечественного транзистора почти 11 тысяч? Это адекватная цена? Сколько будет стоить устройство содержащее несколько таких транзисторов? И какой дурак будет закладывать в свое изделия такие комплектующие если готовое изделие будет неконкурентноспособно по отношению к аналогам из импортных комплектующих. Ну не верю я что себестоимость производства такого транзистора так высока, чем тогда объясняется такая цена? А посмотрите на цены отечественных измерительных приборов? Вот валялся у меня древний блок питания Б5-47. Думал выкинуть да глянул в интернете цену, блядь, старый, давно снятый с производства такой блок - 22000 рублей! Ну нахер, пусть он дребезжит как последняя падла во время работы но я его восстановил, хай трудится. и так везде. вот где как мне кажется тормоз в нашей электронике - каждый желает набить мошну по максимуму не думая даже что получить прибыль можно не только увеличивая цену до заоблачных высот, но и количеством продаж. Вот если стоил бы такой транзистор например 200 рублей то его могли бы покупать сотнями. А так нахер он нужен если я выпускаю например пару сотен изделий в месяц а транзистор такой, да это даже дешевый, вот видел за 70000 рублей но на складе аж 8 штук имеется!
Вот и приходится пользоваться импортом, а заказчик часто требует чтобы применялись отечественные компоненты... Слов просто нет на такое dead.gif
 
[^]
бомж78
3.03.2025 - 20:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 2559
Цитата (exmvd @ 2.03.2025 - 20:46)
Бля, прочитал от Макрона. Нужно поменьше в политические темы заходить

Бля, такая же хрень! rulez.gif faceoff.gif
 
[^]
Silvery2k8
3.03.2025 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7649
Цитата (ТоптуновПотапов @ 3.03.2025 - 19:56)
Цитата (linkman @ 2.03.2025 - 18:44)
Компания «Микрон», крупнейший российский производитель микроэлектроники, успешно завершила тестирование первого отечественного высокочувствительного фоторезиста для технологических процессов 90 нм. Это значительный шаг в развитии российской микроэлектроники и обеспечении технологического суверенитета страны.

к кровавых застенках НИИ Микроэлектроники в СССР успешно освоили тех процесс в 190 нм. Сегодня, спустя всего 34 года прогресс смог удвоить разрешающую способность отечественных фоторезистов. Ура, товарищи!

Судя по скорости "освоения" топологию 45 нм осилим в 2060 году. Однако... faceoff.gif

К слову, отечественная промышленность всё еще сидит на пластинах 140 мм технологию производства которых, опять же, реализовали еще в проклятом совке, который ничего "кроме галош" так и не произвел.

конечно, 140мм это больше, чем могут вырастить в зимбабве, но мировой рынок во всю использует 300, а некоторые, наиболее прогрессивные предприятия, даже 400 мм пластины.

Лучшее что добились к 1990 в СССР это 3 мкм
Это середина/конец 70-х у западных производителей.
Аналог 80286 выпускался опытными партиями (чуть ли не единицы штук). Но по нему очень мало информации.
190 нм хммм..
180 нм ведущие производители достигли к 1999 году.
AMD K6-2+ (Model 13) 2000
AMD K6-III+ (Model 13) 2000
AMD Athlon (Orion, Pluto) 1999
AMD Athlon XP (Thunderbird, Palomino)
Intel Pentium III (Coppermine)
Intel Pentium 4 Willamette
 
[^]
Васяныч
3.03.2025 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1858
Цитата (Lexx8057 @ 3.03.2025 - 20:28)
Почему цена отечественного транзистора почти 11 тысяч?

1. Скорее всего идут в военку. Там другие цены совсем и в гражданских закупках они не светятся.
2. Все партии идут в военку. Вообще все. Поэтому завод их не позиционирует для гражданских приборов в принципе. Хочешь - бери. Не хочешь - не бери. Им параллельно. К слову, такой же транзистор но в позолоченном исполнении Au на площадках стоит 3к со старых запасов и со старой ценой.
В военке нет логики, там смысл искать в ценообразовании бесполезно.

Это сообщение отредактировал Васяныч - 3.03.2025 - 21:34
 
[^]
DrSchnaps
3.03.2025 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 2114
Цитата (sukko @ 02.03.2025 - 20:48)
Опять 2030 год...

Мда... Видать немного нам осталось...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dimon555
3.03.2025 - 22:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 2946
Цитата (Васяныч @ 3.03.2025 - 21:32)
Цитата (Lexx8057 @ 3.03.2025 - 20:28)
Почему цена отечественного транзистора почти 11 тысяч?

1. Скорее всего идут в военку. Там другие цены совсем и в гражданских закупках они не светятся.
2. Все партии идут в военку. Вообще все. Поэтому завод их не позиционирует для гражданских приборов в принципе. Хочешь - бери. Не хочешь - не бери. Им параллельно. К слову, такой же транзистор но в позолоченном исполнении Au на площадках стоит 3к со старых запасов и со старой ценой.
В военке нет логики, там смысл искать в ценообразовании бесполезно.

Там наоборот, очень строгая логика. В документах написано, что такой транзистор, значит должен быту именно он. А то, что аналоги стоят 3 копейки или этот транзистор уже не производят лет 20 - это никого не интересуют. Ну еще сертификат военной приемки должен быть.

Это сообщение отредактировал Dimon555 - 3.03.2025 - 22:23
 
[^]
Васяныч
3.03.2025 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.13
Сообщений: 1858
Цитата (Dimon555 @ 3.03.2025 - 22:23)
Цитата (Васяныч @ 3.03.2025 - 21:32)
Цитата (Lexx8057 @ 3.03.2025 - 20:28)
Почему цена отечественного транзистора почти 11 тысяч?

1. Скорее всего идут в военку. Там другие цены совсем и в гражданских закупках они не светятся.
2. Все партии идут в военку. Вообще все. Поэтому завод их не позиционирует для гражданских приборов в принципе. Хочешь - бери. Не хочешь - не бери. Им параллельно. К слову, такой же транзистор но в позолоченном исполнении Au на площадках стоит 3к со старых запасов и со старой ценой.
В военке нет логики, там смысл искать в ценообразовании бесполезно.

Там наоборот, очень строгая логика. В документах написано, что такой транзистор, значит должен быту именно он. А то, что аналоги стоят 3 копейки или этот транзистор уже не производят лет 20 - это никого не интересуют. Ну еще сертификат военной приемки должен быть.

Это в том числе. Приемка не пропустит аналоги, факт. Нет там конкуренции, поэтому сейчас в нашей элементной базе вопросы цены задавать бесполезно. И еще долго так будет.
 
[^]
wolfiki
4.03.2025 - 02:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.03.12
Сообщений: 335
если учесть что в эту отрасль НЕ вкладываться 10 .. может даже 100 миллиардов долларов ..(как в других странах) То это действительно прорыв для нашей науки (коя держится на голом энтузиазме )
 
[^]
facies
4.03.2025 - 09:29
-1
Статус: Offline


Отличник ОБЖД

Регистрация: 22.12.22
Сообщений: 1387
Цитата (Lexx8057 @ 3.03.2025 - 21:28)
Да не в нанометрах даже дело, во многих устройствах это не важно,
вот пример:
Транзистор 2П 829 Д Au
2П 829 Д
Производитель: ОАО "ИСКРА", г. Ульяновск
Артикул: N2P-829-D-2021-ISKRA
Краткое наименование: 2П 829 Д
Год выпуска: 2021
10 980, 00 ₽/шт
Цена без НДС - 9 150,00, ₽/шт

Почему цена отечественного транзистора почти 11 тысяч? Это адекватная цена? Сколько будет стоить устройство содержащее несколько таких транзисторов? И какой дурак будет закладывать в свое изделия такие комплектующие если готовое изделие будет неконкурентноспособно по отношению к аналогам из импортных комплектующих. Ну не верю я что себестоимость производства такого транзистора так высока, чем тогда объясняется такая цена? А посмотрите на цены отечественных измерительных приборов? Вот валялся у меня древний блок питания Б5-47. Думал выкинуть да глянул в интернете цену, блядь, старый, давно снятый с производства такой блок - 22000 рублей! Ну нахер, пусть он дребезжит как последняя падла во время работы но я его восстановил, хай трудится. и так везде. вот где как мне кажется тормоз в нашей электронике - каждый желает набить мошну по максимуму не думая даже что получить прибыль можно не только увеличивая цену до заоблачных высот, но и количеством продаж. Вот если стоил бы такой транзистор например 200 рублей то его могли бы покупать сотнями. А так нахер он нужен если я выпускаю например пару сотен изделий в месяц а транзистор такой, да это даже дешевый, вот видел за 70000 рублей но на складе аж 8 штук имеется!
Вот и приходится пользоваться импортом, а заказчик часто требует чтобы применялись отечественные компоненты... Слов просто нет на такое dead.gif

цена и стоимость зависит от потребности dont.gif
 
[^]
ТоптуновПотапов
4.03.2025 - 14:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12761
Цитата (Lexx8057 @ 3.03.2025 - 18:28)
Вот валялся у меня древний блок питания Б5-47. Думал выкинуть да глянул в интернете цену, блядь, старый, давно снятый с производства такой блок - 22000 рублей! Ну нахер, пусть он дребезжит как последняя падла во время работы но я его восстановил, хай трудится. и так везде.

какой то армянский гений решил (г. Абовян, Армянская ССР), что для блока ВЧ преобразователя вполне достаточно 8 кГц и теперь каждый владелец блоков типа Б5 может наглядно убедится в работоспособности ВЧ тракта на слух.

Они все такие - свистящие. Неизлечимая болезнь поразившая их задолго до схода с конвеера. Проблема в схемотехнике, автогенератор работает в диапазоне частот 8-16 кГц и поднять выше не может - насыщается трансформатор стоящий в цепи обратной связи.

при всех недостатках (габариты, свист, отсутствие контрольной индикации тока и напряжения) они хорошие рабочие лошадки. свистят-пердят-тарахтят, но работают. И даже внесены в госреестр средств измерений, что само по себе признак качества.
 
[^]
Trespasser65
4.03.2025 - 16:23
0
Статус: Offline


ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 7961
Цитата (Lexx8057 @ 03.03.2025 - 20:28)
Да не в нанометрах даже дело, во многих устройствах это не важно,
вот пример:
Транзистор 2П 829 Д Au
2П 829 Д
Производитель: ОАО "ИСКРА", г. Ульяновск
Артикул: N2P-829-D-2021-ISKRA
Краткое наименование: 2П 829 Д
Год выпуска: 2021
10 980, 00 ₽/шт
Цена без НДС - 9 150,00, ₽/шт

Почему цена отечественного транзистора почти 11 тысяч? Это адекватная цена? Сколько будет стоить устройство содержащее несколько таких транзисторов? И какой дурак будет закладывать в свое изделия такие комплектующие если готовое изделие будет неконкурентноспособно по отношению к аналогам из импортных комплектующих. Ну не верю я что себестоимость производства такого транзистора так высока, чем тогда объясняется такая цена? А посмотрите на цены отечественных измерительных приборов? Вот валялся у меня древний блок питания Б5-47. Думал выкинуть да глянул в интернете цену, блядь, старый, давно снятый с производства такой блок - 22000 рублей! Ну нахер, пусть он дребезжит как последняя падла во время работы но я его восстановил, хай трудится. и так везде. вот где как мне кажется тормоз в нашей электронике - каждый желает набить мошну по максимуму не думая даже что получить прибыль можно не только увеличивая цену до заоблачных высот, но и количеством продаж. Вот если стоил бы такой транзистор например 200 рублей то его могли бы покупать сотнями. А так нахер он нужен если я выпускаю например пару сотен изделий в месяц а транзистор такой, да это даже дешевый, вот видел за 70000 рублей но на складе аж 8 штук имеется!
Вот и приходится пользоваться импортом, а заказчик часто требует чтобы применялись отечественные компоненты... Слов просто нет на такое

Я вижу, что это керамика, золото, военприёмка. Они всегда дороже. Если вы собираетесь использовать именно его- вы знаете, что делаете.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
biohumanoid
7.03.2025 - 21:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 798
Цитата (Taicho @ 3.03.2025 - 14:22)
Цитата (biohumanoid @ 3.03.2025 - 13:43)
Цитата (ZArchi @ 2.03.2025 - 20:48)
Цитата (brand233 @ 2.03.2025 - 20:47)
А толку то, все равно китай уже не догоним...

5нМ уже в бытовухе...а у нас 90-прорыв

А как должно быть, 30 лет отраслью никто не занимался, и за 5 лет должны сразу родить 5нм ?
ASML почему то тоже не сразу родили 5нм, им понадобилось 40 лет...
Большинство компонентов прекрасно производится на 90нм, на 60нм еще больше.
Для примера, современные FPGA Altera Cyclon имеют техпроцесс 60нм.

Altera Cyclon современные - если ты последние 10 лет в коме лежал

Безусловно, есть люди, кому вчерашний оливье не годится, надо выкинуть и сделать свежий.
Но будьте объективны, навскидку, cyclon V, 110000 ячеек, 6 Gbps.
Много задач, которые нельзя реализовать на таких FPGA ?
Я думаю менее 5% требуется что то круче cyclon.
А сколько ячеек максимум у Российских FPGA ?
Даже cyclon v, в текущих реалиях - фантастика.
 
[^]
Leshiko
7.03.2025 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 5573
90 нм, да ещё первые тесты... Как связист-оптик, качестве хобби собиравший компы, вспомню старый анекдот:
На всемирной выставке микроэлектроники советский российский образец занял всё место.
 
[^]
burez121
8.03.2025 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.23
Сообщений: 1415
Цитата (Jangle @ 2.03.2025 - 20:46)
Очень хотелось бы, что бы потом это не оказалось древней Китайской технологией, по аналогии с автомобилем Москвич

Надежды- юношей питают. dont.gif
 
[^]
AnotherFM
8.03.2025 - 10:47
0
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5230
Цитата (Вольфрамыч @ 3.03.2025 - 18:52)
Цитата (DrHax @ 3.03.2025 - 15:22)
Они таки смогли воткнуть в розетку списанное оборудование AMD, купленное 20 лет назад?

Пздц ! Оно-же на 120 Вольт было ! cry.gif

Со старым советским трансформатором на 127 вольт не очень-то и страшно.
 
[^]
VameAlkal
8.03.2025 - 13:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 4042
Цитата (trikot @ 3.03.2025 - 18:26)
Так вроде уже в 10 раз меньше делают? А у нас 90 это прорыв...

если эти 90нм собраны из всего своего... (а не как мыло для любителей из мыльной основы купленной где-то... типа tsmc).. то это не только прорыв... Это почти ШАХ и МАТ для глобалистов

Суди сам.. В мире полно жевательной резинки. Разных вкусов..
Вот только ОСНОВА для этого продукта.. делается по технологии.. принадлежащей ОДНИМ рукам. Это оберегается авторским правом

Тоже самое в процессорами. Ни у США..ни у Японии.. ни у кого нет полного цикла производства всего. И дело не только в авторском праве (хотя большей частью в нем)
ОСНОВОЙ для процессоров.. занимается tsmc.... А все остальные варят свою "жвачку" из них

И тут БАЦ. Россия вышла на уровнень 478 соккета. Это 3-5 лет... 775 соккет. И все прогресс практически останавливается
Уже нет такой сумасшедшей, немаркетинговой разницы между 1155 соккетом.. и 1200 или 1700
Есть.. но не очень большая

Вот и все. Конец гегемонии

Но... это (возможно) ... не правда. А хотелось бы.. чтобы и правда..все делали сами без tsmc
 
[^]
xangx
9.03.2025 - 10:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.11.22
Сообщений: 716
И по цене эти 90нм будут, как современные технологии а то и дороже.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35471
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 10 11 [12]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх