В один момент: сгорела бытовая техника сразу в 426 квартирах Нижнего Новгорода

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ТопоГРАВ
1.03.2021 - 13:06
2
Статус: Offline


Главное, ребята, перцем не стареть!

Регистрация: 19.10.07
Сообщений: 12147
Смею возможным кое-что пояснить из того, ГДЕ то произошло. А произошла эта авария в домах образцового содержания в общем то элитном микрорайоне Верхние Печоры и управляющий этими домами небезызвестный мужичок, советник Пу по ЖКХ.

Я тоже призадумался. Дому 30 лет, проводка сплошь алюмишка, поставлю ка я автоматика, техника нифига не дешевая в квартире.
 
[^]
ТоптуновПотапов
1.03.2021 - 13:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12800
Цитата (BuratTino @ 28.02.2021 - 18:12)
Не удивлен. У таких организаций единая цель-деньги рвать, забывая об обслуживании. Пусть, суки, расплачиваются.

Объявят себя банкротами и хоть усритесь там в своих судах. ОООшка с 10 000 уставного капитала. Можете на всех поделить, не обляпайтесь lol.gif

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 1.03.2021 - 13:11
 
[^]
taurus47
1.03.2021 - 13:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата
Фаза А - нагрузка А (бытовая техника, включенные лампочки и т.д.) - ноль (в данном случае просто общая точка) - нагрузка В - фаза В
Так вот, умник, если нагрузки сильно различаются, то там, где нагрузка больше, напряжение будет стремиться к линейному Uab
Ты ещё скажи, что Земля плоская

Господа,признаю свою вину и самостоятельно одеваю фольгированную шапочку на пустую голову. Спасибо,убедили, про суммарное сопротивление квартир и приход к другой фазе я не подумал.
Признаю,дебил.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
d1b1
1.03.2021 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 5041
Цитата (taurus47 @ 1.03.2021 - 13:17)
Цитата (vvn2013 @ 01.03.2021 - 12:51)
Фаза А - нагрузка А (бытовая техника, включенные лампочки и т.д.) - ноль (в данном случае просто общая точка) - нагрузка В - фаза В
Так вот, умник, если нагрузки сильно различаются, то там, где нагрузка больше, напряжение будет стремиться к линейному Uab
Ты ещё скажи, что Земля плоская

Господа,признаю свою вину и самостоятельно одеваю фольгированный шапочку на пустую голову. Спасибо,убедили, про суммарное сопротивление квартир и приход к другой фазе я не подумал.
Признаю,дебил.

Уважаю. Что признал что не прав.
 
[^]
taurus47
1.03.2021 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1551
Цитата (d1b1 @ 01.03.2021 - 13:19)
Уважаю. Что признал что не прав.

14лет меня нет в профессии и это видать фатально думать,что ещё электрик

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
1.03.2021 - 13:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (Fodin @ 28.02.2021 - 20:14)
А вот надо ставить реле напряжения, чтоб от такой хуйни не страдать. Я поглядел, чего бывает, поставил и теперь мне вообще все похуй. :)))

Оптимист. За время пока РН отработает, много чего из электроники успешно накроется вагиной
 
[^]
fezman777
1.03.2021 - 13:28
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (Bashorc @ 1.03.2021 - 04:37)
Цитата (Silver72 @ 28.02.2021 - 21:33)
А посему при скачке напряжения автоматы-предохранители в щитке не обрубаются? Это же их ыукция по идее. Вопрос делитантнта, реально не разбирающегося в этой теме.

Потому что автомат рассчитан на скачок тока.
Если напряжение вырастет в 2 раза, то скачок тока по логике будет тоже в 2 раза.
Но засада в том, что этих двух раз будет недостаточно.
Например: Конфорка электроплиты (один из самых устойчивых приборов) потребляет 5 ампер. Напряжение вырастет в 2 раза, она будет потреблять 10 ампер. Но автомат в щитке стоит 16 ампер. И он по прежнему не сработает.
А когда конфорка от повышенного напряжения сгорит и закоротит, то будет бросок тока примерно в 100 ампер и уже его автомат отключит мгновенно.
Но будет уже поздно.
Автомат не защищает приборы (в данном примере электроплиту). Он защищает проводку от броска тока если электроплиту закоротит

Также автомат защитит в ситуации, когда в некачественной конфорке нагревательный элемент "пробьёт" на корпус с образованием КЗ (у меня было недавно). Тем самым на корпусе эл. печи не появится опасное для жизни напряжение. Естественно, чтобы это сработало, корпус печи должен быть заземлён.
 
[^]
KerberosDY
1.03.2021 - 13:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 8665
Цитата (Skaywalker @ 28.02.2021 - 20:13)
реле напряжения для слабаков :)))

И не говорите в них еще и таймер включения есть как раз щадящий режим для холодильника.
 
[^]
Бамбрус
1.03.2021 - 13:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (Bashorc @ 28.02.2021 - 20:24)
я таких историй наслушался еще до того как квартиру купил.
Поэтому когда делал ремонт - менял проводку и поставил реле контроля напряжения у себя.
Что меня поражает: после того, как я сделал ремонт у себя, я много раз общался с людьми, начинающими делать ремонт. И всем советовал поставить такое реле. Его цена у нас была на тот момент $40-50.
Ни один. НИ ОДИН из них не купил и не установил такую штуку. Потому что "а вдруг оно никогда не пригодится" faceoff.gif

Бывает. Позвали меня проконсультировать одного солидного чела по стандартной проблеме "отключенная лампочка мигает". А ремонт уже сделан. Ну зашунтрировали светодиондую люстру RC цепью, справился. Вопрос в другом - полная перестройка дома, с поднятием стен и перепланировкой. Отделка очень не дешевыми материалами. Солидная мебель. И при этом проводка из спизженного и распущенного на жилы КВВГ 1,5, двупхроводка без РЕ, и щиток на пять АВ. Если богомерзкие ИЕК можно назвать АВ.
Ответ стандартный - так, а нахуя дороже? Все же работает.
 
[^]
Hellzone
1.03.2021 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 13586
ну ХЗ про подстанцию. по работе связан с контролем сетевиков и знаю, что ни один транспортировщих электроэнергии не допустит отгорания ноля в подстанции, дураков там нет, да и проверяют они их строго по требованию норм и правил. а вот отгорание ноля в ВРУ здания верю на все 100%. не видел ни одной обслуживающей организации которая бы занималась обслуживанием как положено. тут в первую очередь не распределена нагрузка по фазам, а это уже напряжение по фазам гуляет, неконтролируемый рост нагрузок, защита линий поставленная "на глазок" ну и простой контроль болтовых соединений хрен кто делает. а тут все просто, соединение не проверено, контакт нагревается из-за нагрузки начинает греться и в итоге отгорает. я уж молчу что только в избранных домах ноль опрессован и прикреплен к шине согласно ГОСТ "соединения контактные электрические". чего я только не насмотрелся в домах за 23 года работы инспектором. но если раньше можно было проверить и заставить, то сейчас и пальцем тронуть не смей, сразу прокуратура и наказание, все сами сознательные, бизнесмены мля. но если это таки сеть виновата, то душить ее и инспектора у которого она поднадзорная, за халатное отношение к работе.
 
[^]
Бамбрус
1.03.2021 - 13:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (Hellzone @ 1.03.2021 - 13:46)
ну ХЗ про подстанцию. по работе связан с контролем сетевиков и знаю, что ни один транспортировщих электроэнергии не допустит отгорания ноля в подстанции, дураков там нет, да и проверяют они их строго по требованию норм и правил. .

Если бы лично не видел, как после замера изоляции транса по низкой стороне забыли нулевую шину назад прикрутить, то поверил бы. cool.gif
 
[^]
fezman777
1.03.2021 - 14:01
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (AlexS32 @ 1.03.2021 - 08:25)
Что-то я схему представить не могу, чтобы на несколько домов так фазы развести - разве что сразу с трансформатора на дом по фазе? Но имхо это бред. В новости написано что в домах были лифты, а это означает, что и движки там 3х фазные, да и вообще слабо верится, что будут от подстанции двудильный провод тянуть - очень по нагрузке это неудобно. Мне больше верится в высказанную выше версию, что дело не в нуле, а в повышении напряжения в сети. Причем в магистральной. В чем причина - вопрос. Но явно не обрыв нуля.

Мдя. cool.gif
Как это было у Гоблина в "Братва и Кольцо": "Я ему всё подробно объяснил и даже картинку нарисовал..." faceoff.gif
В ситуации, когда отгорает нейтраль на шпильке трансформатора, уже ничего не важно - ни заземление, ни зануление, ни дублирующие контура у потребителей.
Определяющим фактором становится баланс нагрузки на разных фазах.
Но тем, кто прогуливал физику в средней школе, это всё равно никак не объяснить.
 
[^]
fezman777
1.03.2021 - 14:09
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (DX168B @ 1.03.2021 - 09:33)
По моему, если отгорел ноль на ТП в цепи где-то до того участка, где он заземляется, то никакое заземление нуля в домах не спасет. Ибо при такой аварии ноль остаётся заземленным даже на ТП, но вот физического контакта между серединой "звезды" (точка соединения трех вторичных обмоток трансформатора) и заземленным нулем нет. Это очень редкий и очень гнусный случай.

Именно. Просто уровень общей деградации достиг такого значения, которое в "тупом совке" даже представить не могли. По бумагам, не сомневаюсь - полный ажур. Сам ещё относительно недавно имел счастье трудиться в структуре, где бумага превыше всего - превыше реального дела, превыше человека.
 
[^]
fezman777
1.03.2021 - 14:21
1
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (webpoint @ 1.03.2021 - 09:47)
Цитата (d1b1 @ 28.02.2021 - 20:19)
Цитата (Shecter @ 28.02.2021 - 20:10)
УЗМ-51М, РКН и прочие устройства спасут вашу технику

Ты прав лучше 3 тысячи чем 300.

Не 3 тысячи, а 5-6 тысяч минимум dont.gif
На самом УЗМ-51М написано: "Не является разъединителем". Так что, к нему еще контактор нужен, а это еще минимум 2-3 тысячи.

Там, вообще-то, сбоку схема нарисована. И в ней нет никакого контактора, чисто прямое подключение нагрузки.
"Не является разъединителем" - это в том смысле, что данное устройство нельзя использовать подобно коммутационному аппарату (выключателю, автомату, рубильнику и т.п.)
 
[^]
fezman777
1.03.2021 - 14:28
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 5283
Цитата (Pадиотехник @ 1.03.2021 - 11:23)
Спасти может только одно, силовые подстанции с чистыми 220 на низкой стороне, но почему-то упорно и пользуется разводка трех фаз.

Не пиши ничего. Не надо. cry.gif
 
[^]
FidelCastro3
1.03.2021 - 15:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.17
Сообщений: 398
Вот уверен, хуй люди пострадавшие чего добьются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
1.03.2021 - 15:48
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 11405
Цитата (taurus47 @ 1.03.2021 - 13:17)
Цитата
Фаза А - нагрузка А (бытовая техника, включенные лампочки и т.д.) - ноль (в данном случае просто общая точка) - нагрузка В - фаза В
Так вот, умник, если нагрузки сильно различаются, то там, где нагрузка больше, напряжение будет стремиться к линейному Uab
Ты ещё скажи, что Земля плоская

Господа,признаю свою вину и самостоятельно одеваю фольгированную шапочку на пустую голову. Спасибо,убедили, про суммарное сопротивление квартир и приход к другой фазе я не подумал.
Признаю,дебил.

Вот только в той квартире где нагрузка больше напряжение будет меньше.
 
[^]
arhiilya
1.03.2021 - 16:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.09.19
Сообщений: 341
Узм 51м поставил как только проводку перекрутил всю, уже не раз спасал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Толикк
1.03.2021 - 17:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 657
Цитата (taurus47 @ 1.03.2021 - 13:22)
Цитата (d1b1 @ 01.03.2021 - 13:19)
Уважаю. Что признал что не прав.

14лет меня нет в профессии и это видать фатально думать,что ещё электрик

Шапочку можно снять. Голова не пустая.
 
[^]
kikbis
1.03.2021 - 17:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 35
Была подобная ситуёвина, всем возместили ущерб, кто зафиксировал документально

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Bashorc
1.03.2021 - 19:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.15
Сообщений: 9906
Цитата (tulon @ 28.02.2021 - 23:43)
Цитата (telagaxata @ 28.02.2021 - 20:18)
Для этого на вводе в квартиру поставил себе реле напряжения DIGITOP-VP-50A. При превышении отрубает все.

на сколько максимально по времени, релюха отключает напругу?

Пока напруга в норму не придет + одна минута
 
[^]
шщз
1.03.2021 - 19:38
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.17
Сообщений: 460
Цитата (d1b1 @ 1.03.2021 - 13:19)
Цитата (taurus47 @ 1.03.2021 - 13:17)
Цитата (vvn2013 @ 01.03.2021 - 12:51)
Фаза А - нагрузка А (бытовая техника, включенные лампочки и т.д.) - ноль (в данном случае просто общая точка) - нагрузка В - фаза В
Так вот, умник, если нагрузки сильно различаются, то там, где нагрузка больше, напряжение будет стремиться к линейному Uab
Ты ещё скажи, что Земля плоская

Господа,признаю свою вину и самостоятельно одеваю фольгированный шапочку на пустую голову. Спасибо,убедили, про суммарное сопротивление квартир и приход к другой фазе я не подумал.
Признаю,дебил.

Уважаю. Что признал что не прав.

Не слушай. Ничего не к чему не стремится. А напряжение падает прямопропорционально сопротивлению. Т.е. где больше нагрузка там напряжения падает меньше. Кирхгофф так говорит.
 
[^]
шщз
1.03.2021 - 19:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.03.17
Сообщений: 460
Цитата (Бамбрус @ 1.03.2021 - 15:48)
Цитата (taurus47 @ 1.03.2021 - 13:17)
Цитата
Фаза А - нагрузка А (бытовая техника, включенные лампочки и т.д.) - ноль (в данном случае просто общая точка) - нагрузка В - фаза В
Так вот, умник, если нагрузки сильно различаются, то там, где нагрузка больше, напряжение будет стремиться к линейному Uab
Ты ещё скажи, что Земля плоская

Господа,признаю свою вину и самостоятельно одеваю фольгированную шапочку на пустую голову. Спасибо,убедили, про суммарное сопротивление квартир и приход к другой фазе я не подумал.
Признаю,дебил.

Вот только в той квартире где нагрузка больше напряжение будет меньше.

Верно.
 
[^]
Andrkol
1.03.2021 - 21:09
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 486
И чё в высотках нет СУПа(система уравнивания потенциалов)?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bender376
1.03.2021 - 21:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12697
Цитата (кыстыбай @ 1.03.2021 - 09:43)
Цитата (bender376 @ 1.03.2021 - 07:07)
Мне как сельскому жителю замкадья сие явление вполне знакомо - у нас часто чудеса в электросети.
Поэтому на алике заказал себе реле перенапряжения, а то мало ли. Стоит недорого, а польза несомненная.
Покупать наши смысла особого нет - начинка та же самая китайчатина, но в разы дороже.

Только если не сработает реле, купленное в серьезном российском сетевике, есть возможность вернуть свое и потерянное благодаря ему, а вот что вы стрясете с продавца с Али в случае чего? Не тот случай, когда крохоборничать нужно.

Ну, УЗМ, особенно те что с цифровым дисплеем весьма глючные. особенно на то, что может тупо залипнуть реле.
Китайские, надо отдать должное, сделаны очень качественно.
Брал себе и знакомым TOMZN (это фабричный Китай, делающий силовую электронику и для европейцев) и Sinotimer.
Не реклама, но рекомендую -сделаны внутри очень хорошо. В последний раз, когда себе пересобирал щит, стоят два еженедельных таймера и реле защиты от Sinotimer, в холодном помещении.
Второй год все хорошо.

У нас аналог стоит в 3-6 раз дороже, начинка абсолютно одна и та же. А тут тебе и программируемая защита как по напряжению, так и по току. Если заплатить те же деньги, что у нас можно получить управление по вайфаю с управленем по телефону через приложение плюс подсчет электроэнергии.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54660
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх