В этом доме жил военный преступник

И этот вопрос уже разбирали - ребят, ну читайте вы тему сначала. Что по десять раз одно и то же обсуждать?

http://www.yaplakal.com/findpost/53154488/...pic1476282.html

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 22:29

Корнилов арестовал царя,чтобы сохранить жизнь,хотя само по себе это выглядело довольно странно.

Землю не получили,фабрики не получили-получило государство.
Мир тоже не получили,получили Капитуляцию с немцами-Брестский мир и продолжение войны теперь уже Гражданской.
В том же 1918 году немцы были побеждены в войне,но Россия не смогла воспользоваться этим,ибо подписала Брестский мир на условиях немцев.

После войны форму правления должно было решить Учредительное собрание

http://militera.lib.ru/bio/plotnikov/11.html


.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 23.10.2016 - 22:38

Ты опять за своё?

Что хотел Колчак? Что он предлагал?

Не надо мне рассказывать про Учредительное собрание. Хорошо? Колчак депутатов этого самого собрания поубивал. Кого смог.

Так что предлагал Колчак?

Охохонюшки... а давайте почитаем эту вашу ссылку?

Знаете как это называется? Карманный парламент. "Хочу - пускаю к решению государственных вопросов, не хочу - не пускаю..."
Карманный парламент и Верховный правитель - вам не кажется что это слишком уж смахивает на диктатуру? И какой же для вас смысл предпочитать большевистской "диктатуре пролетариата" личную диктатуру Колчака?

Что конкретно он предлагал я не знаю. Знаю что в целом Белые после войны хотели собрать Учредительное собрание,ибо в их рядах были разнообразные элементы.

Большевики этих депутатов поболее поубивали.

Я не за Колчака,а против того,чтобы одного Колчака называть палачом в Гражданской,а палачей с другой стороны,коих было не мало,всяко превозносить.
Колчак достойно принял смерть,а большевики-палачи,которые травили крестьян в Тамбовском восстании,сгоняли в концлагеря,расстреливали без суда и следствия во время Гражданской,после в 1937-38 году сами были расстреляны и перед своими палачами вели себя гораздо менее достойно,чем русские офицеры.


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 23.10.2016 - 23:14

А при Сталине диктатуры не было?
Сейчас можно только гадать,стал бы Колчак диктатором или нет.

Вот что он говорил в 1918 году.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 23.10.2016 - 23:04

Результаты предыдущих выборов:

- Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики потерпели на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых была представлена Закавказьем. Впоследствии меньшевики пришли к власти в Грузии.

Результаты выборов в разных регионах резко различались: так, в Петрограде в выборах участвовало около 930 тысяч человек, за большевиков было подано 45 % голосов, за кадетов — 27 %, за эсеров — 17 %[3]. В Москве большевики получили 48 %, на Северном фронте — 56 %, а на Западном — 67 %; на Балтийском флоте — 58,2 %, в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов — в общей сложности 53,1 %[4]. Таким образом, большевики набрали наибольшее количество голосов в Петрограде, Москве, больших промышленных городах, Северном и Западном фронтах, а также Балтийском флоте. В то же время эсеры лидировали за счёт непромышленных районов и южных фронтов.

Победили эсеры,те кто убивал губернаторов,генералов и устраивал эксы.Результаты "приятно" удивили кадетов и октябристов и работа собрания была парализована "пока караул не устал".
Контрольный вопрос где тут Колчак,Деникин,Юденич и прочие?
Если у большевиков были четкие и понятные народу цели (и не надо кривить, что их обманули,дураков тогда было меньше!) то различные Верховные несли народу различные Директории и диктатуру с возвратом старых порядков в Единой и Неделимой,а по факту Россия разделила бы судьбу Австро-Венгерской и Османской империй в силу разносторонности интересов хозяев Белого движения!

Удивишься, но не было. Была диктатура пролетариата. Но! Все решения принимались коллегиально. А не единолично Сталиным. Власть была Советской-выборной. Но мы что-то отвлеклись.
Возвращаясь к Колчаку. Он сам себя объявил диктатором с неограниченными полномочиями.
А вот что он говорил в 1919 г. :

Т.е. ты не знаешь что хотел Колчак? У меня нет слов!

Что там было при Сталине - в 1918 году было еще неизвестно, прорицателей будущего как-то не завезли. ))) Пока же на тот момент была вполне конкретная "диктатура пролетариата" у большевиков и личная диктатура у Верховного правителя.

Один вопрос, если позволите. Если Колчак был весь из себя такой демократический-демократический - то почему же он предпочел не отдавать власть представителям КОМУЧ - депутатам демократически избранного Учредительного Собрания? А предпочел их перестрелять?
И кто же его, такого демократичного - демократично выбрал на пост Верховного Правителя? Вам не кажется что слова несколько с делами расходятся?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 23.10.2016 - 23:14

Внимательно прочитай свою фразу: "Белые после войны хотели собрать Учредительное собрание,ибо в их рядах были разнообразные элементы."
Это означает лишь одно: после своей победы над большевиками они продолжили бы гражданскую войну между собой. Залили бы кровью всё и раздербанили бы страну на свои личные улусы: Колчак в Сибири, Деникин на юге, Краснов на Кубани и т.п. Это как война в Афганистане: племена объединились против советских войск, но как они вышли, перегрызлись между собой.
Ты сам понимаешь, что у белых не было никаких политических и экономических программ? В отличие от большевиков с чёткими целями.

Ты в это веришь
Во время Римской империи,император тоже считался первым сенатором,первый среди равных.

Диктатор во врем войны это нормально и вполне по-республикански.
Во времена Римской республики, Диктатор определялся во время военных действий.
п.с. про остальное смотри выше

Это не то что маловероятно,а практически невозможно.И Колчак,Деникин,Юденич и пр.это были генералы,а не политики. Они между собой воевать бы не стали,ибо стояли на одних позициях Белого движения.
У большевиков была программа и довольно чёткая и популистская,в том числе для нац.меньшинств и окраин. и понятно,что народ в большей мере поддержал их.
Белое движение было обречено,ибо символизировало старую Россию,а большевики это что то новое неведомое.

Изначально "император" это командующий всеми легионами. Армия это сила. Кто сильнее-тот и прав. Позднее это стало монархическим. Даже в том же Риме.

Хорошо. Про то, что хотел Колчак ты не знаешь. Может ты расскажешь что хотел Краснов, например? Он тоже белый.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 23.10.2016 - 23:26

Да? Вот собрали бы они учредительное собрание и? Одни за императора, другие за конституционную монархию, третьи за республику... Они во время войны не смогли объединить свои силы. В мирное время тем более. Передрались бы в кровищу. Кто баблосы будет стричь с быдла? Кому в карман подати ссыпать? Тут только резней решили бы вопросы. Белые преследовали цели малой группы населения страны. В отличие от красных.

Верховного правителя сдали с рук на руки как старую проститутку после того как он не оправдал надежд -это его реальный политический вес.
Как нашли бы общий язык,атаман Краснов (немцы) атаман Семенов (японцы) Деникин (Антанта) фон Унгерн (монархический ветер в башке с будисстким налетом) и прочие.
Сцена из "Неуловимых мстителей" где поют "Боже царя храни" вам в помощь при определении части сил в Белом движении.

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 23:34

Это что вечер вопросов

К Краснову отношусь плохо,он сотрудничал с немцами во время ВОВ,в отличие от Деникина,который от этого отказался и призывал эмигрантов с немцами не сотрудничать.

Довольно редкие кадры Москва в 1908 году


Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 23.10.2016 - 23:36

А как на Земском соборе решали? Тоже разные партии были,но пришли к единому решению.

Пособие для выпускников ВГИКа
Современные художественные образы исторических кинолент от А до Я
В наше стремительно меняющееся время, когда мы заново переосмысливаем нашу историю и наконец-то узнаем Правду, настоящим творцам (которыми выпускники ВГИКа и являются) уже просто необходимо определить для себя какие-то основные, незыблемые творческие каноны, правила, образы. Это пособие будет своего рода подспорьем, если хотите — фундаментом, на котором и должны будут стоять кинематографические произведения Настоящих Творцов Обновленной России, претендующих на историческую реальность.

А — Арбат. Улица в Москве, на которой обязан жить или хотя бы побывать главный положительный герой. Культовая улица для любого интеллигента Показ этой улицы должен сопровождаться проникновенной песенкой Окуджавы «Ах Арбат, мой Арбат…».
Б — Белая гвардия. Беззаветная гвардия, сражающаяся на просторах бывшей Российской империи за торжество Добра Характерная деталь — воины Белой гвардии всегда наступают правильными пехотными цепями и всегда во весь рост — это потому, что они благородны и бесстрашны, в отличие от пьяной матросни или черни. Также отличаются подтянутостью, трезвостью и золотыми эполетами.

Баржи. В баржах зверски топятся интеллигенты, поэты, а также воины Белой гвардии, которые изредка все же попадают в плен к пьяной матросне. Действие часто проходит в Северном Ледовитом океане.
В — Вечера. Всегда упоительны. Но — только в России, Которую Мы Потеряли (очень важное замечание). В кадре обязательны балы, красавицы, лакеи и юнкера Чтобы максимально достоверно раскрыть картину вечеров, необходимо в звуковое сопровождение включить хруст французской булки.
Г — Гимназистки румяные. Совершенно необходимы для создания художественного образа России, Которую Мы Потеряли. Всегда румяные. Целомудренные и честные. Аристократки духа Если ваш фильм — тяжелая социальная драма, то над гимназистками должны надругаться чернь или пьяная матросня.
ГУЛАГ. Нечто не вполне определенное и весьма зловещее. Состоит из бесчисленного количества лагерей. Туда отправляют за колоски и еще тех, кого прикажет лично Сталин. Никто точно не знает, где находится ГУЛАГ, но ориентировочно это либо на Колыме, либо в Магадане. Как правило, оттуда уже никто не возвращается. Исключение составляют те, кто полностью изучил написанное в Тетради расстрелянного генерала и еще писатель Солженицын. В кадрах ГУЛАГа обязательны бесконечные ряды колючей проволоки, собаки-лайки и бесконечная лютая зима.
Д — Диссиденты. Совесть нации. Всегда борются с тоталитарной системой. Формируются только из интеллигенции и особенно из поэтов. Бессмертный образ настоящего диссидента был создан Мандельштамом Художники и гримеры должны этот факт учесть обязательно при создании своих художественных образов.
Е — Есаул. Он оставил страну. Обязательный кадр — его конь под седлом чужака (некоего красного комиссара). Крупный план — показать полные страдания и тоски глаза коня.
Ж — Жертвы. Собирательный трагический образ. Всегда исчисляются миллионами. Могут быть — жертвы пьяной матросни либо жертвы сталинского режима (они же жертвы НКВД). Собственно, это все, так как больше никаких других жертв быть в фильме не может.
З — За Россию! Фраза, которую часто повторяют воины Белой гвардии, идя в бой с пьяной матросней.
И — Интеллигенция. Всегда положительный образ. Они несут правду и всегда думают о судьбах Родины, за что страдают от НКВД и оказываются в ГУЛАГе. Обязательно — крупный план — НКВДешники топчут очки интеллигента и бросают в печь Тетрадь расстрелянного генерала.
Икра. То, чего было много в России, Которую Мы Потеряли, и никогда не было в СССР. Обязательный кадр — крестьянин приходит с поля домой, и жена подает ему рюмку водки и блюдце из майсеновского фарфора, наполненное икрой. Крестьянин крестится, произносит: «Ну, за государя!», выпивает водку и закусывает икрой.
К — Колоски. Колосья какой-либо зерновой культуры (тут возможны варианты). Наличие любого количества колосков при себе автоматически означает отправку в ГУЛАГ. Обязательный кадр — рука следователя из НКВД макает перо в чернильницу и пишет в деле обвиняемого: «Осужден за колоски».
Колбаса. То, что в изобилии продавалось на ярмарках в России, Которую Мы Потеряли, и одновременно это то, чего почти не было в СССР. На ярмарках ее много, она аппетитная, и прилавки прогибаются под ее тяжестью. Важное замечание — колбаса, показанная в СССР, совсем не такая аппетитная, и ее очень мало.
Л — Лагеря. См. выше ГУЛАГ.
М — Миллионы. Та цифра, которой должен оперировать всякий уважающий себя сценарист. Как правило, она означает количество жертв сталинского режима. Точное количество миллионов указано в книгах Солженицына.
Москва Столица России. Если Москва изображается во времена России, Которую Мы Потеряли, то она обязательно златоглавая. В ней есть изобильные ярмарки, рекой течет шампанское и икра разносится ведрами. Также в кадре необходимы юнкера, гимназистки румяные, конфетки и бараночки.
Вариант второй — советская Москва Много черного и серого цвета в кадре По улицам должны ездить черные автомобили, куда люди из НКВД периодически заталкивают рабочих и крестьян, одетых в ватники и кирзовые сапоги. Обязательно наличие портретов Сталина, чем больше, тем и лучше.
Н — НКВД, Всемогущая организация, агенты которой приходят к людям по ночам, для того чтобы арестовать и отправить их в ГУЛАГ. На совести НКВД — миллионы жертв, точное количество которых указано опять-таки в книгах Солженицына.
О — Охота. Если фильм рассказывает о России, Которую Мы Потеряли, то сцены охоты помогут глубже раскрыть темы вечеров. В кадрах присутствуют: породистые борзые собаки, орловские рысаки, возможна и французская булка Желательно показать крестьян в косоворотках и ермолках, умильно наблюдающих за тем, как дворяне и помещики на лошадях топчут их посевы.
П — Поэты. Лучшая часть интеллигенции. Элита. Самые одухотворенные люди. Гордо презирают деньги, советскую власть и чернь. За это часто были утапливаемы в баржах по приказам Сталина В некоторые дни уничтожалось по пять тысяч поэтов в один день. В кадрах — крупно показать гордое и одухотворенное лицо поэта, а также бант на его груди. Когда поэта заберут в ГУЛАГ, его бант втопчут в грязь люди из НКВД. Звуковое сопровождение — обязательна трагическая музыка на скрипке.
Пьяная матросня. Движущая сила 1917 года и последующей гражданской войны в России. Всегда пьяная. Художественный образ — в бескозырках и черных кителях, опоясанные пулеметными лентами. Лица — зверские Если фильм претендует на серьезную проработку исторических деталей, то необходимо показать, как пьяные матросы пронзают насквозь своими штыками поэтов или просто интеллигентов.
Р — Россия, Которую Мы Потеряли. Собирательный образ царской России, уничтоженной пьяной матросней и неблагодарной чернью. Поистине Золотой век русского народа. Звуковое сопровождение — русские романсы под гитару или проникновенное чтение стихов Мандельштама или звон бокалов с шампанским.
С — Солженицын. Гениальный русский писатель, противостоявший тоталитарной советской системе и лично Сталину. Один из немногих, кто все-таки выжил в ГУЛАГе вопреки всему. Книги Солженицына — самый лучший материал для съемок исторических лент, ибо в них — Правда.
Сталин. Тиран и палач русского народа, руки его всегда залиты кровью невинных жертв. Воплощение зла Лично расстрелял гениального советского полководца Тухачевского и замучил поэта Мандельштама, за что и проклят навеки всем прогрессивным человечеством. Его появление в кадре автоматически означает, что кто-то немедленно отправится в ГУЛАГ.
Т — Тетрадь расстрелянного генерала. Некая полумифическая тетрадь некоего неизвестного генерала Белой гвардии, беззаветно служившего России и подло расстрелянного пьяной матросней. Предполагается, что в этой Тетради сокрыта Истина. Она — символ сопротивления советской системе и одновременно живительный духовный источник для любого истинного интеллигента и тем более поэта. Широким народным массам стала известна из песни И. Талькова по словам «листая старую Тетрадь расстрелянного генерала..»
У — Уголовники советские. Очень сложный, острохарактерный персонаж. Обязательно должен быть в фильме, снятом о войне 1941–45 годов. Они совершают небольшие правонарушения, но при этом они отважные, они не боятся НКВД и всегда противостоят тоталитарной системе. Характерная деталь — уголовники, массово забранные из лагерей в штрафбаты, решают судьбу всей войны и даже берут Берлин.
Ф — Французская булка. Непременный атрибут настоящего упоительного вечера, непременно должна хрустеть. Ею хрустят не все, а только избранные аристократы, которые понимают различие между обычной русской булкой и элитной — французской. Если вы действительно хотите донести до зрителя эту Элитарность, закажите булку действительно в Париже, пусть на ваши съемки ее доставят самолетом. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.
X — Хлеб. Два варианта — если вы показываете Россию, Которую Мы Потеряли, то в кадре должны быть большие, вкусные караваи, продающиеся на ярмарках (показать в нескольких ракурсах). Дополнительно возможно показать полные зерна амбары и пароходы, доверху груженные зерном. Пароходы плывут в Европу, которую мы (до прихода советской власти) кормили нашим русским хлебом. Если же в фильме показан СССР, все гораздо проще — хлеб раздается только по карточкам.
Ц — Царь. Очень важный персонаж. В картине необходимо подчеркнуть его святость — ибо он — помазанник Божий. Наиболее выигрышным вариантом будет показать в вашей картине царя Николая Второго, как наиболее святого и вместе с тем мученического персонажа Сцена расстрела царской семьи чернью — обязательна.
Ч — Чернь. Возникает буквально из ниоткуда в 1917 году и вслед за пьяной матросней начинает необоснованно крушить Россию, Которую Мы Потеряли. Художественное исполнение — пьяные, давно небритые лица, совсем не отягощенные интеллектом Носят рваные зипуны и мятые картузы. На ногах — лапти (причем грязные). Чернь желает нагло захапать не принадлежащие ей поля, леса, фабрики, заводы и красивые дворцы дворян-аристократов.
Честь имею. Фраза, по которой легко идентифицируются представители Белой гвардии. Может произноситься в разных обстоятельствах, но не перед боем (важное замечание!). Т. к перед боем произносится За Россию! (см выше).
Ш — шампанское. Напиток всех благородных людей до 1917 года. Непременный атрибут при изображении картин России, Которую Мы Потеряли.
Штрафбаты. Штрафные батальоны, укомплектованные интеллигентами, уголовниками, священниками, политическими заключенными. Главная ударная сила, решившая исход всей войны. Именно они окружили немцев в Сталинграде, именно они остановили немецкое наступление под Курском, и именно они взяли Берлин. В конце фильма должны все погибнуть — останется только один — именно он и донесет до народа Правду о той войне.
Щ — Щепотка земли. Берется на прощанье есаулом или офицером Белой гвардии, которые потерпели поражение и покидают неблагодарную Россию. Наиболее пронзительные кадры — в эмиграции. Париж, ресторан, белая скатерть. На столе лежит щепотка русской земли, по щеке офицера скатывается скупая мужская слеза, в руке — револьвер с одним патроном.
Э — Экипаж. Должен ездить по улицам России, Которую Мы Потеряли. В экипажах ездят гимназистки румяные, дамы с собачкой, юнкера и др.
Ю — Юнкера. Воспитанники лучших воинских учреждений в России, Которую Мы Потеряли. По типажу близки к офицерам Белой гвардии, часто смеются заливистым юношеским смехом и ухлестывают за гимназистками румяными.
Я — Ярмарка. Устраивалась исключительно в России, Которую Мы Потеряли. В кадре необходимы — медовые соты, хлебные караваи, корзины яблок, штофы с водкой, длинные колбасы, двухметровые осетры и, конечно же, икра. На заднем плане — балалайки, шуты-скоморохи, веселые пляшущие медведи.
Ъ. Если картина повествует о России, Которую Мы Потеряли, то этот символ алфавита совершенно необходимо вставлять по ходу фильма во все, что можно, — в вывески, афиши, газетные статьи. Это придаст максимальную достоверность изображаемым событиям. Еще лучше, если Ъ будет стоять и в названии фильма. Критики-искусствоведы, да и обычные зрители это оценят по достоинству.

Это сообщение отредактировал Сократ - 23.10.2016 - 23:40

А я не спрашивал про отношение к нему. Я же спросил что он хотел, что предлагал.

Вообще то это называется предательство.

Если изучать Гражданскую войну по фильму "Неуловимые мстители",далеко можно зайти.)

Даже про сами съёмки фильма какую только ерунду не понапридумают,
что Лютый Даньку на самом деле бил кнутом при всей группе и режиссере,а потом Данька отомстил Лютому и так же отделал.)
https://www.youtube.com/watch?v=h5bQgfVRFWc

Во время Гражданской все белые стояли за Единую и Неделимую.

Уже во время ВОВ переметнувшись к немцам, ими было определено,что казаки в расовом отношении не славяне,а потомки готов.И была ставка на создание гипотетической Казакии.это он и предлагал,но вовремя ВОВ.
Во время Гражданской он был в подчинении Добровольческой армии Деникина, и там сепаратистских поползновений не допускали.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 24.10.2016 - 00:00

На какие деньги он закупал оружие и амуницию для своих войск? 2883 пудов англичанам, 2118 американцам.

На какие деньги Сталин закупал оружие,амуницию и консервы во время ВОВ?

Мы были союзниками с Антантой-Англией и Францией в Первой мировой
Русские бригады в это время воевали на французских полях

Человек сидит на их иждивении,присягу им не принимал,по факту он для них инструмент или резиновое изделие не выполнившее свою задачу и выброшенное за ненадобностью.
Ничего личного целесообразность!

Ссыль позабавила,не видел,но отрывок я привел как пример разрозненности Белого движения,а не в плане изучения истории.

Союзником Франции и Англии была Российская Империя. Колчак прибыл в Россию будучи британским офицером, когда Советская Республика уже заключила Брестский мир. Золото было украдено из Казани и присвоено Колчаком. Русский экспедиционный корпус давно уже как расформирован. Часть наших солдат расстреляна французами.

В ВОВ Сталин заключил союз с США. Советская Россия союз с Антантой не заключала.