«Я за такие деньги работать не буду!»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Homunculus
20.10.2015 - 19:32
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 335
Всегда поражали эти "средние зарплаты" и "сокращения".
Если кто-то будет спорить с тем, что средние зарплаты у нас считаются совсем не по той схеме (я сейчас про статистические подсчеты, корреляцию, кривую распределения вероятностей Гаусса и тому подобное) - то пожалуйста нассыте себе на лицо сами, я не могу к вам прийти и лично это сделать по закону РФ.
Про сокращения, есть 2 схемы: правильная и как у нас.
Правильная - когда оптимизируют расходы и удаляют персонал с наиболее высоким соотношением зарплата/полезность, с целью свести затраты к оптимально посчитанному уровню.
Как у нас - увольняют 10 полевых сотрудников (не только в медицине, в МВД, в крупных холдингах, да почти везде) с общей зарплатой равной половине зарплаты сына какой-то шишки, которому купили диплом да и на работе он не особо появляется, но при этом сохраняют мЕЕЕнеджеров, 10 штук которых могли бы с зарплаты обновить половину оборудования в филиалах, и при этом еще бы осталось. (К слову про медиков - многие не в курсе, что на скорой очень часто не хватает мужчин санитаров, т.к. их "оптимизировали", но пациенты 100кг+ от этого не исчезли)

Так вот к чему это я:
Если руководство областное, или городское, или какое бы то ни было с головой дружит и примерно догадывается о том что я выше написал - то зарплаты у людей боле-менее адекватные, иначе - получаем полный финиш.
Хотя стоит признать, что в большинстве случаев - все плохо.
 
[^]
DokRZ
20.10.2015 - 19:32
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 40
В следующем году внедряется новая система последипломного образования для студентов медиков , отменяется интернатура, то -есть студент должен после окончания вуза проработать терапевтом в поликлинике , 3 года в обязательном порядке и лишь потом ( если он хочет стать хирургом, патологоанатомом, дерматологом) еще проучится от 2х до 5 лет в ординатуре. Нынешние студенты 3 - 6 курсов смогут выбрать интернатуру после окончания,а через 4 года уже нет.
В медуниверситете обучение 6 лет + 3 года проработать терапевтом + скажем 3 года ординатуры, будущим хирургом станешь через 12 лет. Особенно радует кто учится на коммерческой основе, год стоит около 130 тыс, 780 тыс отдашь за учебу и пойдешь работать в поликлинику за 15тыс. Мало кто пойдет учится и работать на таких условиях.

Третий федеральный государственный образовательный стандарт для студентов-медиков Можете забить в поисковике

Это сообщение отредактировал DokRZ - 20.10.2015 - 19:45
 
[^]
snether
20.10.2015 - 19:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1404
Цитата (DokRZ @ 20.10.2015 - 22:32)
В следующем году внедряется новая система последипломного образования для студентов медиков , отменяется интернатура, то  -есть  студент должен после окончания вуза проработать терапевтом в поликлинике , 3 года в обязательном порядке и лишь потом ( если он хочет стать хирургом, патологоанатомом, дерматологом) еще проучится от 2х до 5 лет в ординатуре. Нынешние студенты 3 - 6 курсов  смогут выбрать  интернатуру после окончания,а через 4 года уже нет.
В медуниверситете  обучение 6 лет + 3 года проработать терапевтом + скажем 3 года ординатуры, будущим хирургом станешь через 12 лет. Особенно радует кто учится на коммерческой основе, год стоит  около 130 тыс, 780 тыс отдашь  за учебу и пойдешь работать в поликлинику за 15тыс. Мало кто пойдет учится и работать на таких условиях.

blink.gif blink.gif faceoff.gif Только дебил такое мог придумать, хотя уже пару лет назад слышал такие идеи, но не думал, что воплотят. хотя не подумал все таки головой lol.gif Да это гон, куда они столько терапевтов без сертификата пристроят

Это сообщение отредактировал snether - 20.10.2015 - 19:44
 
[^]
rsc
20.10.2015 - 19:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.11
Сообщений: 1088
Реформа медицины это наше все.
Заметил странную тенденцию обращаясь по мелочам в платную клинику уходит меньше денег чем в бесплатную... парадокс.
Эти уебки просто в тихую переводят всю медицину на платную

Это сообщение отредактировал rsc - 20.10.2015 - 19:45
 
[^]
Горисвет
20.10.2015 - 19:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 598
Деньги медикам,кажется, везде не желают платить.доходит даже до закрытий больниц. У меня знакомая получает около 7тыс. Живёт в селе, и это несколько облегчает ситуёвину.
вот здесь отсюда тоже хотели прикрыть больницу, но народ стеной встал. вроде чиновнички задний ход дали. скоро вновь заработает.
 
[^]
Свеслом
20.10.2015 - 19:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.15
Сообщений: 1757
Цитата (hawk1 @ 20.10.2015 - 16:20)
Цитата (Vadimka45 @ 20.10.2015 - 17:08)
А я другой момент не понимаю. В нашем городе (150 км от Москвы) есть медицинская академия. Конкурс на поступление в нее - как в театральный институт. Кто все эти абитуриенты? Дети врачебных династий, которые кроме медицины другой сферы для себя не видят и идут учиться на врача исключительно по призванию, наплевав на зарплату? Или это - продуманные ловкачи, надеющиеся в будущем грести деньги лопатой в бюджетной медицине? Или это люди, для которых уже заготовлены вакансии в частных медицинских центрах?

Кста...
Работал, довольно давно, начало 2000, наверное, недалеко от какого-то образовательного мед.учреждения в Москве. где-то в переулках между м. Цветной Бульвар и Менделеевская. Обращал неоднократно внимание на кучу белых халатов, курящую у входа в это заведение.
НИ ОДНОГО СЛАВЯНСКОГО ЛИЦА!!!! Все как на подбор - черножопые... ВСЕ!!! Девки, мальчики... ВСЕ Онижероссияне... Еще тогда меня кольнула мысль что нашей медицине - пизда.

Это для тебя чувак с отбеленным анусом! Может такой черножёпый завтра тебе жизнь спасёт!

 
[^]
toha8080
20.10.2015 - 19:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 2724
А Путин мля в курсе?
Жена работает фельдшером на скорой мах. зарплата 12 тыров со всеми подработками.
 
[^]
yunk
20.10.2015 - 20:02
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 664
На 1м курсе лечебного факультета - наш декан сказал - учитесь ребята, это только сейчас в медицине все плохо, к вашему окончанию все изменится.
Прошло 15лет - ничего не поменялось. Зарплата конечно у врачей выросла, но пропорционально инфляции. Врач который работает в государственной клинике, и не берет взяток - по факту нищий.
 
[^]
rollerD
20.10.2015 - 20:05
0
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5627
Думаю,врачи и медперсонал первыми начнут.
 
[^]
5stars
20.10.2015 - 20:07
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 0
Цитата (toha8080 @ 20.10.2015 - 19:59)
А Путин мля в курсе?
Жена работает фельдшером на скорой мах. зарплата 12 тыров со всеми подработками.

это с его подачи вся эта откатно-прогнившая система уже 16 лет успешно развивается. одни, блять, пухнут от бобла и засекречивают колличество яхт и вилл , (причем это чиновники их блядские родственники), а другие вынуждены прятаться от коллеторов и сводить концы с концами. теперть блять с террористами начали борьбу, хотя первые террорситы против народа это твари в кабинетах власти. behead.gif
 
[^]
ДобрыйЭх
20.10.2015 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.08
Сообщений: 4670
Цитата (vvd888 @ 20.10.2015 - 16:57)
Чинуши зарплату попилили врачей! Гореть вам без медицинской помощи, уроды!

спасибо от урода. а чунуши в израйле вылечатся.
 
[^]
NMNH
20.10.2015 - 20:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
В Союзе для таких хитрожопых руководителей была четкая планка - зарплата директора не более зарплаты наиболее квалифицированного специалиста и не более 5 зарплат наименее квалифицированного, если больше - турма.
Почему бы не взять на вооружение?
 
[^]
sabfeer
20.10.2015 - 20:17
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.07.11
Сообщений: 509
Цитата (nazlob @ 20.10.2015 - 15:13)
по факту - бесплатной медицины у нас уже нет.
есть здания, где выдают справки и направления на платные анализы-консультации. Все.
Хочешь сделать МРТ бесплатно? Жди три месяца. Хочешь прям счас? Пять рублей , будь любезен. И так везде.

Мне сделали бесплатно операцию за 1 день и откачали после серьезного отравления.
 
[^]
asdzxc77
20.10.2015 - 20:17
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 44
Цитата (5stars @ 20.10.2015 - 20:07)
Цитата (toha8080 @ 20.10.2015 - 19:59)
А Путин мля в курсе?
Жена работает фельдшером на скорой мах. зарплата 12 тыров со всеми подработками.

это с его подачи вся эта откатно-прогнившая система уже 16 лет успешно развивается. одни, блять, пухнут от бобла и засекречивают колличество яхт и вилл , (причем это чиновники их блядские родственники), а другие вынуждены прятаться от коллеторов и сводить концы с концами. теперть блять с террористами начали борьбу, хотя первые террорситы против народа это твари в кабинетах власти. behead.gif

Да, всё так, Путина не поддерживаю. Просто мне не вериться что люди получают меньше 15. Для меня это странно, я с таким не встречался. Ну не веря я в это.
 
[^]
toha8080
20.10.2015 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 2724
...

Это сообщение отредактировал toha8080 - 20.10.2015 - 20:23
 
[^]
toha8080
20.10.2015 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 2724
Цитата (asdzxc77 @ 20.10.2015 - 20:17)
Цитата (5stars @ 20.10.2015 - 20:07)
Цитата (toha8080 @ 20.10.2015 - 19:59)
А Путин мля в курсе?
Жена работает фельдшером на скорой мах. зарплата 12 тыров со всеми подработками.

это с его подачи вся эта откатно-прогнившая система уже 16 лет успешно развивается. одни, блять, пухнут от бобла и засекречивают колличество яхт и вилл , (причем это чиновники их блядские родственники), а другие вынуждены прятаться от коллеторов и сводить концы с концами. теперть блять с террористами начали борьбу, хотя первые террорситы против народа это твари в кабинетах власти. behead.gif

Да, всё так, Путина не поддерживаю. Просто мне не вериться что люди получают меньше 15. Для меня это странно, я с таким не встречался. Ну не веря я в это.

а в 7 тыров поверите?
 
[^]
snether
20.10.2015 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1404
Цитата (Свеслом @ 20.10.2015 - 22:54)
Цитата (hawk1 @ 20.10.2015 - 16:20)
Цитата (Vadimka45 @ 20.10.2015 - 17:08)
А я другой момент не понимаю. В нашем городе (150 км от Москвы) есть медицинская академия. Конкурс на поступление в нее - как в театральный институт. Кто все эти абитуриенты? Дети врачебных династий, которые кроме медицины другой сферы для себя не видят и идут учиться на врача исключительно по призванию, наплевав на зарплату? Или это - продуманные ловкачи, надеющиеся в будущем грести деньги лопатой в бюджетной медицине? Или это люди, для которых уже заготовлены вакансии в частных медицинских центрах?

Кста...
Работал, довольно давно, начало 2000, наверное, недалеко от какого-то образовательного мед.учреждения в Москве. где-то в переулках между м. Цветной Бульвар и Менделеевская. Обращал неоднократно внимание на кучу белых халатов, курящую у входа в это заведение.
НИ ОДНОГО СЛАВЯНСКОГО ЛИЦА!!!! Все как на подбор - черножопые... ВСЕ!!! Девки, мальчики... ВСЕ Онижероссияне... Еще тогда меня кольнула мысль что нашей медицине - пизда.

Это для тебя чувак с отбеленным анусом! Может такой черножёпый завтра тебе жизнь спасёт!


Не надо сравнивать советскую школу и нынешнюю. Этот Хасбула закончил институт при СССР. Сейчас же приезжают к нам доктора из таджикистана, узбекистана..., я пару раз общался с этими недоврачами, они в плане медицины стерильные, там мозга ровно ноль. Видимо там дипломы продаются на базаре так же как и права на управление авто.
 
[^]
krivaman
20.10.2015 - 20:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.15
Сообщений: 525
Цитата (SimpsonS @ 20.10.2015 - 15:00)
Цитата
Так, вернувшаяся с планерки специалист узкого профиля в горючих слезах объявила ожидающей очереди: «Я получила зарплаты всего 2,5 тысячи рублей и за такие деньги работать не буду!».


Это незаконно. Такую зарплату не выдаст ни один бухгалтер.
Кто-то давит на эмоции.

Правда незаконно?! Сердюкова с Васильевой поругали и отпустили,а они ..издили миллиарды. Не смеши ты где в путинской России закрн видел. Вон мерзаев парня убил , а бордюр виноват оказался . Сейчас он (мерзаев) по центральным каналам улыбается как будто и не лишил жизни парня.
 
[^]
ТехничкаДуся
20.10.2015 - 20:34
0
Статус: Offline


ВерюВсем.

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 1031
Цитата (SimpsonS @ 20.10.2015 - 15:00)
Цитата
Так, вернувшаяся с планерки специалист узкого профиля в горючих слезах объявила ожидающей очереди: «Я получила зарплаты всего 2,5 тысячи рублей и за такие деньги работать не буду!».


Это незаконно. Такую зарплату не выдаст ни один бухгалтер.
Кто-то давит на эмоции.

Если она получила пять аванса, то все честно , семь с половиной , какие претензии к бухгактеру . Нормальная зарплата живи себе ни в чем не отказывай.

Это сообщение отредактировал ТехничкаДуся - 20.10.2015 - 20:36
 
[^]
ТехничкаДуся
20.10.2015 - 20:39
0
Статус: Offline


ВерюВсем.

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 1031
Цитата (toha8080 @ 20.10.2015 - 20:22)
Цитата (asdzxc77 @ 20.10.2015 - 20:17)
Цитата (5stars @ 20.10.2015 - 20:07)
Цитата (toha8080 @ 20.10.2015 - 19:59)
А Путин мля в курсе?
Жена работает фельдшером на скорой мах. зарплата 12 тыров со всеми подработками.

это с его подачи вся эта откатно-прогнившая система уже 16 лет успешно развивается. одни, блять, пухнут от бобла и засекречивают колличество яхт и вилл , (причем это чиновники их блядские родственники), а другие вынуждены прятаться от коллеторов и сводить концы с концами. теперть блять с террористами начали борьбу, хотя первые террорситы против народа это твари в кабинетах власти. behead.gif

Да, всё так, Путина не поддерживаю. Просто мне не вериться что люди получают меньше 15. Для меня это странно, я с таким не встречался. Ну не веря я в это.

а в 7 тыров поверите?

Верим, и люди держатся за такую работу, даже когда задерживают зарплату, потому что другой НЕТ,
 
[^]
asdzxc77
20.10.2015 - 20:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 44
Цитата (snether @ 20.10.2015 - 20:25)
Цитата (Свеслом @ 20.10.2015 - 22:54)
Цитата (hawk1 @ 20.10.2015 - 16:20)
Цитата (Vadimka45 @ 20.10.2015 - 17:08)
А я другой момент не понимаю. В нашем городе (150 км от Москвы) есть медицинская академия. Конкурс на поступление в нее - как в театральный институт. Кто все эти абитуриенты? Дети врачебных династий, которые кроме медицины другой сферы для себя не видят и идут учиться на врача исключительно по призванию, наплевав на зарплату? Или это - продуманные ловкачи, надеющиеся в будущем грести деньги лопатой в бюджетной медицине? Или это люди, для которых уже заготовлены вакансии в частных медицинских центрах?

Кста...
Работал, довольно давно, начало 2000, наверное, недалеко от какого-то образовательного мед.учреждения в Москве. где-то в переулках между м. Цветной Бульвар и Менделеевская. Обращал неоднократно внимание на кучу белых халатов, курящую у входа в это заведение.
НИ ОДНОГО СЛАВЯНСКОГО ЛИЦА!!!! Все как на подбор - черножопые... ВСЕ!!! Девки, мальчики... ВСЕ Онижероссияне... Еще тогда меня кольнула мысль что нашей медицине - пизда.

Это для тебя чувак с отбеленным анусом! Может такой черножёпый завтра тебе жизнь спасёт!


Не надо сравнивать советскую школу и нынешнюю. Этот Хасбула закончил институт при СССР. Сейчас же приезжают к нам доктора из таджикистана, узбекистана..., я пару раз общался с этими недоврачами, они в плане медицины стерильные, там мозга ровно ноль. Видимо там дипломы продаются на базаре так же как и права на управление авто.

Они готовыми специалистами не едут. Приезжают учиться, преимущественно на врачей, в академию. В колледжах их нет, там учаться в основном девочки из областей.
 
[^]
ТехничкаДуся
20.10.2015 - 20:44
1
Статус: Offline


ВерюВсем.

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 1031
Цитата (nerussk @ 20.10.2015 - 19:13)
Цитата (Maxopka @ 20.10.2015 - 19:09)
Моя жинка в свои 33 года пошла учиться на сестренское дело (будет медсестрой). Еще и на платной основе - 15000 в год. Хожу, подъябываю ее, но это весело, пока я могу в одного содержать семью. Единственная надежда, что она сможет шабашить капельницами для состоятельных алкашей, может что и будет зарабатывать.

Капельница дело то не хитрое,это и я могу (без образования),вот хирургу помочь..это дело..,пусть учится нормально.. dont.gif

Дело очень опасное, кони двинет алкаш под капельницей и прикроют твою жену за незаконную деятельность.
 
[^]
snether
20.10.2015 - 20:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 1404
Цитата (asdzxc77 @ 20.10.2015 - 23:39)
Цитата (snether @ 20.10.2015 - 20:25)
Цитата (Свеслом @ 20.10.2015 - 22:54)
Цитата (hawk1 @ 20.10.2015 - 16:20)
Цитата (Vadimka45 @ 20.10.2015 - 17:08)
А я другой момент не понимаю. В нашем городе (150 км от Москвы) есть медицинская академия. Конкурс на поступление в нее - как в театральный институт. Кто все эти абитуриенты? Дети врачебных династий, которые кроме медицины другой сферы для себя не видят и идут учиться на врача исключительно по призванию, наплевав на зарплату? Или это - продуманные ловкачи, надеющиеся в будущем грести деньги лопатой в бюджетной медицине? Или это люди, для которых уже заготовлены вакансии в частных медицинских центрах?

Кста...
Работал, довольно давно, начало 2000, наверное, недалеко от какого-то образовательного мед.учреждения в Москве. где-то в переулках между м. Цветной Бульвар и Менделеевская. Обращал неоднократно внимание на кучу белых халатов, курящую у входа в это заведение.
НИ ОДНОГО СЛАВЯНСКОГО ЛИЦА!!!! Все как на подбор - черножопые... ВСЕ!!! Девки, мальчики... ВСЕ Онижероссияне... Еще тогда меня кольнула мысль что нашей медицине - пизда.

Это для тебя чувак с отбеленным анусом! Может такой черножёпый завтра тебе жизнь спасёт!


Не надо сравнивать советскую школу и нынешнюю. Этот Хасбула закончил институт при СССР. Сейчас же приезжают к нам доктора из таджикистана, узбекистана..., я пару раз общался с этими недоврачами, они в плане медицины стерильные, там мозга ровно ноль. Видимо там дипломы продаются на базаре так же как и права на управление авто.

Они готовыми специалистами не едут. Приезжают учиться, преимущественно на врачей, в академию. В колледжах их нет, там учаться в основном девочки из областей.

Сходу я могу назвать три места куда приехали уже готовые. Роддом 40 больницы, 2 городская больница (врач терапевт, проработал недолго уволился со словами ну вас нахуй я на маршрутке больше заработаю). Свердловская область город камышлов (куча врачей, достоверно глумился только над чуркой гинекологом, там же работает чурка его жена) dont.gif Направление от них на исследования на магнитно-резонансную томографию и компьютерную томографию, пишу дословно: "ЭМЭРЭТЭ" "КЭТЭ" faceoff.gif это пиздец финиш

Это сообщение отредактировал snether - 20.10.2015 - 20:52
 
[^]
Билять
20.10.2015 - 20:49
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.03.15
Сообщений: 171
Цитата
Цитата (Билять @ 20.10.2015 - 14:55)
Найди третью работу и затяни пояса, хуйли думать, на Япе тока так.

Еще "с себя начните" и "зато внешняя политика заебись " .

Но на самом деле нихуя не смешно когда врачам не платят. Депутатам можно не платить- эти пидары сами приплачивать будут, чтоб кормушки не лишиться, а врачи без зарплаты это полный пиздец

И на ЯПе нет цензуры?))))))
Найдите моё сообщение на первой странице)
Странно, что тема существует.
 
[^]
DrZAV
20.10.2015 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.13
Сообщений: 1304
Цитата (serb0904 @ 20.10.2015 - 21:03)
Цитата (alfik34 @ 20.10.2015 - 18:51)
Цитата (Victorius @ 20.10.2015 - 18:35)
Скажите, когда в ЭТОЙ стране врачи жили хорошо?!!

когда в ЭТОЙ стране будут достойно жить инвалиды и пенсионеры,тогда и врачи будут не бедствовать.а то получается так,что врач,у которого зарплата 25 к (как многие утверждают),требует с социально-незащищённых людей,у которых пенсии от 6700 до 12000к, оплату своих услуг!хочется у него(врача) спросить "не стыдно?" faceoff.gif

Слышьте ЭТАСТРАНЦЫ. Вы сначала полностью белую з/п получайте. А то как ни тема про з/п - так "хер в рот этому государству, получал в конверте и всех буду и дальше, на пинусе вертеть, в конверте получать". Ебанись логика. Платить не буду, а потом - а чо так мало врачи получают.

Человек правильно написал, а ему шпалу. В последнее время из трудоспособного населения лечатся в основном безработные и домохозяйки. Понятно, что где то люди имеют доходы, но с этих доходов не отчисляется ни в ФОМС ни в пенсионный фонд. При этом люди обращаются и пользуются медицинской помощью, по достижении пенсионного возраста получают пенсии. Кричат потом, что бесплатная медицина говно, пенсии низкие, хотя сами не отчислили ни копейки налогов.
Откроешь любую газету с бесплатными объявлениями: куча предложений разнообразных услуг, начиная от ремонтов, заканчивая транспортными перевозками. И я уверен из всех этих предпринимателей официально оформили ИП единицы, если не 0. То есть люди зарабатывают, при этом не платят налоги. Вот где крутятся деньги способные решить проблемы бюджетников, пенсионеров и т.п.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 71651
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх