Энергоблок №3 ЮУАЭС начал работу, на американском ядерным топливе

Ты, "эксперт", сначала посмотри какие посадочные места активной зоны ВВЭР1000, а потом пиши свои высеры.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%...8.D0.B2.D0.BE_2

В 1977г служил в Павлограде и было землетрясение в 4 балла. Отголосок то-ли Карпатского, то-ли румынского. В казарме осыпалась штукатурка с потолка, перекосило некоторые двери. В учебном корпусе попадали некоторые приёмники.

Легко.
Первый вариант.
Из-за деформации сборка разрушается при работе блока. Первый контур на ВВЭР и так загажен в 100 раз больше чем у РБМК, а тут говно попрёт не по мелочи. Блок останавливают и обнаруживают, что разрушенная кассета ещё и заклинена.
После этого долго и дорого сношаются с реактором (с большими дозозатратами персонала), вытаскивают кассету и работают дальше.
Второй вариант.
Тоже самое, но кассету вытащить не удалось, т.к. не она одна деформировалась. Их там кривых дохрена и выгрузить зону не получается.
В результате у Украины станет одним блоком меньше.
Третий вариант.
Тоже самое, но ещё заклинило управляющие стержни. Возникла ситуация (генератор отключился или ещё что-то) требующая немедленной остановки реактора. Но он не хочет останавливаться, т.к. стержни заклинены и вниз не идут.
Борным раствором, через какое-то время, реактор удаётся остановить. Кассеты получили повреждения. Первый контур дико фонит. Реактор напоминает взведённую мину. От разгона его удерживает только борная кислота в первом контуре.

Я в самом деле не думаю глупостей, так как знаю, что квадратная сборка в шестигранное гнездо не войдёт - точнее войдёт, только если её туда забить со всей дури.

Но если попытаться применить немного логики, становится ясно, что техпроцесс Вестингауз разработан под производство квадратных в сечении сборок. Под замену ТВЭЛ они естественно разработали новый техпроцесс, уже шестигранных сборок. Но применённые конструкционные материалы оказались недостаточно термостойкими что при эксплуатации привело к нарушению геометрических характеристик сборок - продольному или поперечному.

Это сообщение отредактировал platonmsk - 4.04.2015 - 18:45

Не так давно в общем-то писали о проблеме ведь...
http://www.spazint.ru/novosti/atomnaya-energiya.html

BorodaTHOR, чудо ты в перьях, я дал краткую выжимку из статьи. Конспект это называется. И вроде взрослый человек, по кнопкам давить умеешь. Но забываешь одну вещь - не обвиняй других в том, что придумал сам. Я не утверждал, что Вестингауз поставил квадратные сборки в Украину, Финляндию, Словакию и Чехию. Это придумал ты.

я чет главного не увидел - на сколько в этот раз обули хохлов? чет мне подсказывает, что амерская продукция выйдет дороже. при том, что хохлы уже деньги теряли за счет простоя АЭС.

platonmsk
Как я понимаю, там ещё конструктивные особенности свою лепту внесли.
Толщина оболочки ТВС-W меньше на 21%(0,057 против 0.069 см) + наличие впадин у самих таблеток...

Добавлено в 18:59
shaptmos
А чёрт его знает))

Америкосы грамотно подсаживают на свою продукцию получая деньги и выдавливая конкурента. Кроме того теперь не ясно, что в 404 будут делать с отработанным топливом. США себе забирать не будут, РФ тоже просто так не возьмёт его за спасибо. Придётся им у себя где-то его утилизировать. Для чего понадобятся оборудование, специалисты, а главное - деньги.

в Чернобыле со всего мира отходы хоронить начнут, вот увидите!

Вроде ж там основная проблема была в совместной эксплуатации наших и вестовских ТВЭЛов? Может если сформируют активную зону из импортных, то всё нормализуется? В весте то тоже не дураки сидят. Не будет различия в гидродинамике кассет.

ranarama
там основная проблема в совместной эксплуатации нашего блока с "чужими" сборками...
Изначально не создавались их сборки для наших реакторов. Поэтому и возникла проблема с деформацией на АЭС. Наиболее наглядно на АЭС "Темелин"

Это сообщение отредактировал phoenix1024 - 4.04.2015 - 19:21

Ага, про Темелин читал. По последнему отчёту вестингауз что-то дорабатывал по итогом испытаний сборок на ЮУАЭС. Надо поднять материалы.

ranarama
Ну вот скоро выясним качество доработки...

На ряду с МИД РФ я тоже проявил озабоченность! Какого йуха Майданутые экспериментируют в своем парке аттракционов?!

Пендосы хотят глобального пиздеца в зоне Евразии. Пендосы поставили подозрительное ядерное топливо на подозрительные ядерные объекты в Восточной Европе. Чуете, что где-то крупным пиздецом попахивает?

Первый вариант.
Сборка из-за деформации разрушиться не может (я , полагаю, что вы знаете о том что у ТВСок "подпружиненые" головки и поэтому ее может только незначительно скручивать)!
Сборку может только "затереть" т.е. ее дистанционирующие решетки может немного провернуть друг относительно друга и при очередной перегрузке будет трудно вытянуть ТВС (тепловыделяющая сборка, она же "кассета").

Следует понимать что между ТВС нет никаких перегородок, т.е. ТВС упираются друг в друга сбоку. Просто извлекают соседние ТВС вокруг проблемной и тянут проблемную - ВСЕГО то делов! А вы знаете что твэлы (тепловыделяющий элемент) в ТВС не закреплены в дистанционирующих решетках, т.е. даже при их провороте не будет разгереметизации твэлов.

В реакторах типа ВВЭР разгерметизация твэлов возможна только при ухудшении теплоотвода из-за деформации ТВС!
Откуда цифра "в 100 раз" взялась не понятно!
Да кстати РБМК одноконтурная!
Про дозозатраты.
А вы знаете что когда идет перегрузка людей там нет, все автоматизированно делается при помощи прегрузмашины(21 век, однако) и под водой. Поэтому дозовые нагрузки при перезрузке топлива исходят из ваших представлений о ручной перегрузке(прям как дрова).

В реакторе около 163 ТВС, ежегодная подпитка около 64 ТВС (точно не помню) (т.е. 64 отработавших изымается из центра активной зоны, все остальные смещаются к центру активной зоны, а новы закладываются на периферию), таким образом, после очередной перегрузки у вас никогда не затрет ТВС центральной части активной зоны. Следовательно поведенные ТВС вы всегда сможете освободить от соседних.

Ну и каждая прегрузка, это проверка на геометрию ранее загруженных "пиндосовких" ТВС, поскольку поведенная ТВС год работавшая в реакторе плохо вытянется и ее уже загружать в реактор никто не будет!

По поводу отказа аварийной защиты вот что скажу.

1) Реакторы с водой под давлением (в данном случае наш ввэр) имеют отрицательную обратную связь по температуре (отрицательный температурный коэффициент реактивности - ТКР). Т.е. чем горячее теплоноситель, тем хуже идет ядерная реакция. Т.е. даже без " стержней" реактор не сможет разогнаться как РБМК. О каких повреждениях ТВС вы говорите непонятно если реактор не сможет разогнаться из-за отрицательного ТКР.

Застревание ВСЕХ поглощающих стержней невероятно (на самом деле там стержни объединены в кластеры по 18 штук в каждом, таких кластеров около 60, кластеры объединены в группы по (около) 6 шт.). Для того чтоб заглушить реакцию достаточно падения 1-2 групп, т.е. 6-12 кластеров(как говорят - перейти в горячее состояние).

Кстати каналы в которых они расположены, имеют достаточный диаметр для того чтоб не застрять с учетом затирания.
Аварии с отказом аварийной защиты могут быть, на разве что при сверхпроектных землетрясениях (т.е. более 7баллов).

В общем скажу так,(извините за прямоту) вы имеете общее представление о атомной энергетике на ознакомительном уровне, но как реализован весь технологический процесс вы себе мало представляете. В целом мыслите правильно но вот про "кассеты получили повреждения", "взведеную мину" это конечно перегиб.

Почему собственно я так выябываюсь, простоя работаю в этой сфере. И такой безграмотный понос от ТС просто необходимо прекратить.

Это сообщение отредактировал BorodaTHOR - 5.04.2015 - 01:09

Запостил ахинею, теперь выкрутится пытаешься? Не надо бездумно копипастить шлак. Прикольно
"На фото из статьи справа - сборка от Вестингауз, она квадратная в сечении. Слева - Российская, шестигранная."
Хоть билиберду бы почистил, а то человек, не знакомый с атомной энергетикой, читая начало этого высера сразу же подумает что хохлы совсем пизданулись и забивают "пиндосовкие квадратики" в "православные соты".



Это сообщение отредактировал BorodaTHOR - 5.04.2015 - 01:28

BorodaTHOR
Не ВИУРом случайно работаете?

Не знаю где ты работаешь, но то что ты не спец это видно.
Активность контура у РБМК имеет порядок десять в (-5) степени кюри на литр, у ВВЭР степень (-3).
Когда будешь драть заклинившую ТВС, то будешь это делать над фонящим "рассолом" который находится в зоне (кассета то разрушилась).
Про реактивность. ВВЭР с взведёнными стержнями, залитый борной кислотой, со временем остынет. Это значит, что его реактивность вырастет. И от разгона его будет удерживать только наличие той самой кислоты. А если на проблемном останове будет заброс давления с повреждением первого контура (нужно рассматривать самые пессимистичные сценарии), чем подпитывать будете, от чистой воды он в разгон пойдёт.
PS: на АЭС отработал четверть века с лишним. Образование профильное.

А я и не говорю что я спец. Спецы все Гидропрессе, и институте Курчатова(наверно мало их там уже).

Про активность контура я ничего доказывать не буду. Завтра буду на работе, гляну технологический регламент на эксплуатационные пределы (удельная активность, сумма йодов) и напишу вам. Хотелось бы от вас цифры по этим же параметрам по РБМК если конечно получится (именно эксплуатационные пределы). Тогда и станет все понятно.

Повторю еще раз, вытягиваешь соседние с проблемной ТВС , а проблемная сама освободится (такое уже было у нас на производстве и это не является чем-то экстраординарным). Ни о каком разрушении речи быть не может. Силовой элемент ТВС составляют 18 трубок под кластер суз с дистанционирующими решетками, головка и хвостовик, сами же твэлы закреплены вроде только с одного конца, т.е. они как будто пробирки в коробке для пробирок(знаете такие в больницах). Сделано это так, потому что при нагревании они удлиняются(прям как в мостостроительстве).

По поводу борной кислоты.
Во-первых вам никто не даст рахолаживать РУ до тех пор пока вы не доведете концентрацию борной к-ты до стояночной - 16 г/л в первом контуре (ниже 220 град 1 контура, температура повторной критичности).
Во-вторых. Когда у вас в 1 контуре 16 г/л борной к-ты, то глубоко насрать есть ли в активной зоне кластеры СУЗ(поглощающие стержни) или нет. РУ находится в глубокой подкритике и ты можешь смело расхолаживаться.

"А если на проблемном останове будет заброс давления с повреждением первого контура" - это что такое? Поясните пожалуйста (для ВВЭР рабочее давление - 160 кгс/см2, давление гидроиспытаний на плотность - 180 кгс/см2 и почти на это же давление настроены ИПУ КД - предохраниетельные клапаны 1 контура) и самое главное это все с ТВС в реакторе.

пыс: на АЭС с каким типом реактора работали, если не секрет(ВВЭР, РБМК, БН, мож экзотика какая типа ЭГП)?



Добавлено в 11:00

Нет.

То есть на фотографии ахинея и реакторные сборки Вестингауза и ТВЭЛ-ы имеют другую форму? Значит вопрос, ещё раз обращаю внимание, не ко мне, а к автору фотографии из статьи, конспект которой на русском языке я привёл.
Ещё раз, дабы прояснить ситуацию с "высерами", повторю:
1) Вестингауз штатно делает квадратные в сечении сборки (это так?)
2) ТВЭЛ в сечении шестигранный (на фото всё верно?)
3) Вестингаузу пришлось делать сборки под наши реакторы (надеюсь вы понимаете, не напильником спиливать углы, а полностью менять техпроцесс)
4) В процессе пробной эксплуатации на 4-х станциях в разных странах возникли аналогичные проблемы с конструкционной прочногстью сборок (ведь возникли, да?)
И?

В прошлый раз тоже подходило....и вследствие ремонт вышел недешевый.
Ну а сейчас...сказали что все как надо - значит все как надо. А если что произойдет - скажут москали виноваты.

Делаем ставки на время до отказа... Думаю, к лету чудеса начнутся...

Ждём второй Чернобыль) Не дай то бог!

Народ, который в теме, пишет вон выше, что не ебанет. Выход из строя не всегда равен радиационной аварии. Зато всегда равен баблу на ремонт. Или баблу на консервацию.