В Москве проходит шествие врачей, против медицинской реформы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shaptmos
30.11.2014 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (Рюриковна @ 30.11.2014 - 18:31)
Цитата (shaptmos @ 30.11.2014 - 18:24)
а той был я когда в последний раз в поликлинике, какие то разборки, кто по талонам, кто по больничному, каждый второй проскочить без очереди норовит, все на нервах, бабок набилось, как будто завтра все помирать собрались. на прием зашел, так врач строчит чет в бумагах, спрашиваю, мол, че, бумажной работой завалили. да, говорит, медсестры нет, времени на прием мало, вот приходится все самой писать.
а в частной был - красота. очереди нет, ни одной бабки, врач все спокойно расспросил, пару записей сделал, лечение назначил, ну че не работать в таких условиях.

Бабки в поликлинику ходят за рецептами на бесплатные лекарства.
Что непонятно?

не понятно к чему вы это написали.
 
[^]
АКЕАНДР46
30.11.2014 - 19:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 2987
Цитата (Азовец @ 30.11.2014 - 13:30)
Зато попам 2 мильярда, на мракобесие отвалили. Ну что б отпевали тех, кого не вылечили.

Аватарка соответствует словам.
Мракобесие - писать хрень всякую, ради тренда и юки таких же слабоумных.
 
[^]
Remizan
30.11.2014 - 19:06
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.08.12
Сообщений: 848
Цитата (arashill @ 30.11.2014 - 18:12)
Цитата (m32931leo @ 30.11.2014 - 17:48)
Я врать не буду, знакомый уехал в Москву на скорую работать приезжал и рассказывал, что на вызовах у москвичей принято деньжат подкинуть врачу 500-1000 плюс зарплата раза в три выше чем в провинции, естественно ему там лучше и если сократят это будет большой удар. Опять в Саратове за двадцатку вкалывать.

Ну при нынешних ценах вкалывать за 20 это не пиздец ли?
Как прожить на 20 в месяц?

Вы считаете 20 тыр мало? А что вы скажите, когда узнаете что вся госслужба в регионах- пенс.фонд, налоговая, суд.приставы и т.д. получает з/п до 20 тыс. Главный спец-эксперт имеет на руки 18 тыс. Обычные спецаалисты еще меньше. Со всеми надбавками. Текучка страшная, уже давно берут людей с улицы. Особенно туго с грамотными ОИТовцами в районных подразделениях.
 
[^]
Osa103
30.11.2014 - 19:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 75
Странно все как то выглядит! Но и врачи, в большинстве своем зажрались, без какой то мзды заниматься тобой толком не будут, то бутылку( хорошую), то денег дай.
 
[^]
Dissect
30.11.2014 - 19:15
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 65
Цитата (kuzmEEch90 @ 30.11.2014 - 16:11)
что мы имеем на сегодня в медицине? Не секрет что треть врачей с купленными дипломами,или попросту не аттестованы,ещё часть медперсонала это непрофессионалы и то чем занимаются очень опасно для и без того уже пошатнувшегося здоровья пациентов,а попадая к таким на приём выкладывать приходится определённую сумму ,и это везде и в поликлиниках и в стационарах, хочешь лечение имей всё своё и лекарство и что греха таить полотенца и простыни ,и плюс оплати работу хирурга ,медсестры или нянечки иначе всё будет спустя рукава, кто там сейчас бастует на улице???На мой взгляд если человек профессионал своего дела,он нужен везде,и всегда его примут на работу,и всё равно ведь платим за медицину,так лучше уж профессиональному доктору а не с лже- дипломом..

Ни разу не видел врача с купленным дипломом. Вообще-то диплом врача дается кровью (часто в прямом смысле), а его подделка не имеет смысла, иб
1. Специфика работы. Не имея специальных навыков, станешь убийцей. Это как пилот гражданской авиации.
2. Липовый специалист будет выявлен и отснян еще на этапе собеседования парой простых вопросов.
3. Зарплаты слишком низкие, чтобы игра стоила свеч.

Пока учился в меде, подрабатывал кондиционерщиком.
Сейчас работаю врачом на трех работах, имею 3 специальности и категорию. Зарабатываю существенно меньше. Москва и подмосковье.
 
[^]
Andrxx
30.11.2014 - 19:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (PolarisM @ 30.11.2014 - 16:50)
Цитата (Andrxx @ 30.11.2014 - 17:40)
Цитата (Купоросыч @ 30.11.2014 - 12:28)
Больницы закрываются? Ну ка ну ка номера в студию.
Ну так что номеров не будет? shum_lol.gif

МСЧ 33 г. Москвы. Там работала моя жена и её сестра в одном отделении. Санчасть закрывается, почта России отбирает здание. Там куча народа лечилась. В том числе и в стационаре. Те, кто проживают недалеко от малахитовой знают эту санчасть.
Но Вам ведь ссы в глаза, всё Божья роса, да?

А что с медперсоналом? Предложили какое-нибудь новое место работы ?
Выплаты выдали или набрехали про выплаты?

У меня жена в декретном, ей ещё ничего не сказали. А её сестре в октябре вручили уведомление, о том, что в связи с закрытием их отделения досвидос. Ну и при з/п 12 тыр, чего то там выплатили, я не интересовался, если честно. Завотделения чухнула в отпуск, чтоб не получать уведомления, с остальными примерно тоже самое. Собирайте вещички и на выход.
Сегодня по 24 смотрел новости, и на фоне сообщения о митинге прошли графики динамики роста зп врачей с 11 года....
Теперь спрашиваю у жены: где наши деньги????:))))))
Про отношение к людям:
Всё можно пережить, а вот враньё не люблю.

Это сообщение отредактировал Andrxx - 30.11.2014 - 19:24
 
[^]
тракторист
30.11.2014 - 19:28
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 403
Шествие врачей встречаю в Карелии с хлебом солью. 50% северных+30%районных к окладу. Ну и благ жилье семьям дам. Есть желающие записаться? На пенсию на 5 лет раньше.

Это сообщение отредактировал тракторист - 30.11.2014 - 19:28
 
[^]
Dissect
30.11.2014 - 19:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 65
Цитата (arashill @ 30.11.2014 - 17:28)
Цитата (pepelaЦ @ 30.11.2014 - 15:15)
не знаю как по всей Москве, а в 91 поликлинике (ВАО), открытым текстом говорят, если хотите результат анализов действительный получить, то идите сдавать платно, ну и нахуя эти работники нужны? абсолютно не жалко, понятно что под замес попали люди которые действительно помогали больным, к сожалению, как обычно останутся твари (знакомые, знакомые знакомых.... родственники и т.п. хуерга)

133 поликлиника,САО.
Педиатр говорит, на пациента дается 20 мину, писанины на 15, ни о каком нормально осмотре пациентов речи не идет.

У нас 40 детишек за 3 часа у участкового педиатра. По 4,5 минуты не получается, так что 5-10 пришедших последними останутся ни с чем, ибо у доктора после приема 15 вызовов и гора незаполненных карт и журналов на дом.

Добавлено в 19:40
Цитата (dogred @ 30.11.2014 - 18:08)
Цитата (Raam @ 30.11.2014 - 13:47)
А если ты считаешь взятки, то в реанимации пока умирающий на лечении не берут, а когда выписывают- не дают. Все просто.

Точно! Пока больной еще непонятно на каком свете - плохая примета благодарность принимать в любой форме, хоть шоколадку. А когда уже выписывается - забывает, кто его с того света достал. И шоколадки не дождёшься, не то что мерседеса. Такова се ля ви неглавных врачей...

В точку. И добавить нечего. А некоторые вместо благодарности приходят скандалить с диктофонами или требуют вернуть трусы майку, разорванные скорой при реанимационных мероприятиях.
 
[^]
Andrxx
30.11.2014 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 4642
Цитата (Купоросыч @ 30.11.2014 - 17:05)
Цитата (Andrxx @ 30.11.2014 - 17:40)
Цитата (Купоросыч @ 30.11.2014 - 12:28)
Больницы закрываются? Ну ка ну ка номера в студию.
Ну так что номеров не будет? shum_lol.gif

МСЧ 33 г. Москвы. Там работала моя жена и её сестра в одном отделении. Санчасть закрывается, почта России отбирает здание. Там куча народа лечилась. В том числе и в стационаре. Те, кто проживают недалеко от малахитовой знают эту санчасть.
Но Вам ведь ссы в глаза, всё Божья роса, да?

А в МСЧ 33 знают что их разгоняют? По моему она вполне себе существует.shum_lol.gif
Позабавила так же фраза почта отнимает, что злобные почтмейстеры отбирают все здания МСЧ 33 что вместе с прилегающей территорией?. lol.gif
Цитата (zam17 @ 30.11.2014 - 18:05)
Цитата
Я врать не буду, знакомый уехал в Москву на скорую работать приезжал и рассказывал, что на вызовах у москвичей принято деньжат подкинуть врачу 500-1000

Я к ребенку 2 лет вызывал скорую. Температура была под 40.
Приехала бригада , очень быстро. Укольчик сделали.
Очень грамотный врач, посоветовал обтирать водкой, но время было- 4 утра и взять ее было негде.
К чему ? Не взяли ни копейки! И что значит - принято?
Не надо ЛЯ-ЛЯ!

Аналогичная ситуёвина, приезжали за подругой, уколы поставили, катетер в вену загнали, ждали пока мы собирались, даже чаю отказались выпить не то что денег брать.

Мой недалёкий друг! Зайдите в санчасть и поинтересуйтесь. И если Вы приличный человек, Вы напишете здесь о своих открытиях. Здания принадлежат почте россии, и санчасть называлась связистская. Там проходили диспансеризацию фельдъегери, и почему то МЧСники. Что будет с недвижимостью не знаю (нет у меня знакомых в руководстве почты;)), а что будет с врачами я уже написал.
Хотя, мож действительно заплатят чего?:))))
 
[^]
FedorDK
30.11.2014 - 21:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Asteris @ 30.11.2014 - 15:09)
Цитата (FedorDK @ 30.11.2014 - 14:32)
Кстати, а что есть з.п. у врачей все себе представляют?
Они примерно как у работников гор.администраций и т.п.
Есть оклад или ставка, не знаю как правильно назвать.
Обычно мизерная ставка. И потом это дело начинает обрастать всякими доплатами за то и за сё. Стаж, ночные и т.д. И может увеличиваться в разы. У кого-то может, у кого-то не совсем. У медсестёр и т.п. так же.

Премии и надбавки составляют от трети до половины зарплаты медработника.
Обычной нормальной зарплаты.
Например даже в некоторых московских больницах ставка составляет 7-8 тысяч рублей.

Сейчас премии и надбавки срезали,оставив голую ставку и некоторые обязательные доплаты.
Надеются,что люди сами напишут заявление,что бы не выплачивать компенсации.

Уважаемый,Вы так уверенно рассуждаете о том чего не знаете. Браво.

Уважаемый, я работал в больнице 5 лет. Не медиком, и мне так же считали з.п.
Плюс родственник 20 лет з.п. считал местной больнице.
Так что про надбавки не надо.
Их могли срезать в МСК, свечку не держал, но смысл я правильно описал.

з.ы. Про две вещи подумал.

У нас ещё ни один врач на моей памяти не ушёл ни в бизнес, не уехал на заработки на севера и даже на "спокойный" завод не ушёл. Как-то нелогично для "нищих" людей.

И ещё одно. Если бы наших стариков-врачей, кому шоколадку было не вручить, стали бы выгонять на улицу или закрывать больницу, то на митинге было бы треть населённого пункта. В МСК вроде много людей живёт, где толпы митингующих?

Это сообщение отредактировал FedorDK - 30.11.2014 - 21:42
 
[^]
Даламбер7
30.11.2014 - 21:44
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 133
Цитата (Reun @ 30.11.2014 - 13:38)
Цитата (Dissect @ 30.11.2014 - 13:36)
Вообще-то нам сказали, кто пойдет на митинг, всех уволят сразу по хреновой статье.

И правильно сказали.

Христос терпел и нам велел. wub.gif
Вы не понимаете всего великолепия Хитрого плана Путина. Зачем нам 140 миллионов населения, добывать нефть и газ хватит миллионов 30. Адольф в 41 тоже так хотел, но баран прямо объявил об этом на весь мир. А надо бы в " целях оптимизации бюджетных расходов и улучшения качества оказываемых услуг..."
Бггггг
Зачем рабам медицина, кому надо в Европах вылечатся. А тот скот, который будет вякать - по статье....

Это сообщение отредактировал Даламбер7 - 30.11.2014 - 21:47
 
[^]
FedorDK
30.11.2014 - 21:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (плезанс @ 30.11.2014 - 17:37)
Цитата (diegoLunes @ 30.11.2014 - 20:31)
Цитата (плезанс @ 30.11.2014 - 17:21)

А в чем он вырос можно поинтересоваться?
Половина предприятий малых городов - обанкрочены.
Машины - я наверно сломаю шаблон, но 80% кредитные.
Образование - под нож
Медицина - тоже.
Ценники по сравнению с тем же 2004-2005 выросли раз в 5-7.

Я ХЗ, но в 2000м году у меня зарплата была 1 тысяча рублей.
А сейчас 40кой никого не удивишь.
То что цены на продукты поднялись в несколько раз, так это не критично.
Было очень странно видеть пшено в магазинах по 6 рублей за кило, и прикидывать, что на свою зарплату ты мог бы спасти от голода приличную африканскую деревню на целый год.

Ты не понял. Вот смотри.
В начале 2000 года учителя получали по 1000, причем это была коррекционная школа со всеми надбавками и стажем. Я лично такую женщину знаю.
В 2011 году я заглянул в платежки другой школы.
Голая ставка 5.300 с надбавками 8.400. Администрация - 12.500.
Так о каком подъеме уровня жизни ты говоришь. Покупательская способность если и выросла, то незначительно.
А на покупателе завязана вся экономика. Так что прирост незначителен, более того, благополучные 2000-е, объяснялись высокой ценой нефти.
Вот сейчас нефть обвалилась и что ты видишь? Правильно цены скачут раз в квартал. Бинго?

Смешались в кучу кони, люди... ©
 
[^]
Неваляшка
30.11.2014 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1323
Цитата
А если ты считаешь взятки, то в реанимации пока умирающий на лечении не берут, а когда выписывают- не дают. Все просто.

неправда. И в реанимации взятки берут. И выписывающиеся больные дают взятки и у них их берут с превеликим энтузиазмом.
Врачи люди суеверные и иногда они до операции деньги не берут. А вот после - со всем усердием)))
 
[^]
Raam
30.11.2014 - 22:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7713
Цитата (Pipelayer @ 30.11.2014 - 13:51)
Цитата (Raam @ 30.11.2014 - 13:47)
Цитата (Reun @ 30.11.2014 - 13:31)
Цитата (Matroshka @ 30.11.2014 - 13:28)
Почему судья получает около 100.000 рублей, а врач около 20.000? Врач делает в 5 раз меньшую работу? Не сказал бы... Быть может врач меньше кушает?

Давайте смотреть правде в глаза. Только очень хреновый врач получает 20000.

Часто вижу как на улице вокруг моей жены, образно выражаясь, абсолютно не знакомые люди начинают песни петь и поклоны отвешивать.
Позже она поясняет, что этой женщине она внука вернула, этой- дочь и тд.
Таких как она специалистов в регионе пересчитать хватить пальцев на двух руках. А зряплата эти же 20тр.
И не идут в эту специальность люди, ибо работа тяжелейшая, а зряплата вся на унитаз.
Это, понимаешь ли, провинция, где со слов еще одного чудака (на букву М) подъемные дают и жильем обеспечивают.
А если ты считаешь взятки, то в реанимации пока умирающий на лечении не берут, а когда выписывают- не дают. Все просто.

Сам ты на букву М! Переезжай в деревню и будет тебе подъемные и хата бесплатно. Провинция она разная. Красноярск, Владик, Ташкичу и Ютаза - разные провинции.

Ты не указывай мне как поступать, а я не буду говорить куда тебе следует пойти.
И мне не надо твоих "будет хата"- ты жилье давай! а не пизди.
 
[^]
Неваляшка
30.11.2014 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 1323
Цитата
И хотите вы или нет,население сталкнется с принципом"Есть деньги,лечись.Нет денег не болей".

А сейчас разве не так?
В нашей районной поликлинике, например, что не врач, то пустое место))). Пыталась несколько раз туда по наивности за мед. помощью обратиться. Мамадарагая это была жуть.
 
[^]
sarcasmo
30.11.2014 - 22:27
1
Статус: Offline


Рыжая

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3250
Цитата (Даламбер7 @ 30.11.2014 - 21:44)
Цитата (Reun @ 30.11.2014 - 13:38)
Цитата (Dissect @ 30.11.2014 - 13:36)
Вообще-то нам сказали, кто пойдет на митинг, всех уволят сразу по хреновой статье.

И правильно сказали.

Христос терпел и нам велел. wub.gif
Вы не понимаете всего великолепия Хитрого плана Путина. Зачем нам 140 миллионов населения, добывать нефть и газ хватит миллионов 30. Адольф в 41 тоже так хотел, но баран прямо объявил об этом на весь мир. А надо бы в " целях оптимизации бюджетных расходов и улучшения качества оказываемых услуг..."
Бггггг
Зачем рабам медицина, кому надо в Европах вылечатся. А тот скот, который будет вякать - по статье....

ой, вы вот всегда вякаете, так что первый по статье и пойдете cheer.gif
 
[^]
Bubuzon
30.11.2014 - 22:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 1161
Я уже отписался и по реформе врачей и по реформе школы. Тема в платине. Заепал оленевод. http://www.yaplakal.com/forum7/topic975371.html
 
[^]
kin2014
30.11.2014 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1779
Цитата (Dissect @ 30.11.2014 - 14:14)
Сокращают не просто так. Закрываемые больницы-лакомый кусочек земли в центре Москвы. Часть этих участков уже обещаны под частные клиники, сетью которых владеют главные реорматоры горздрава.

это точно

вот здесь есть карта-схема http://top.rbc.ru/politics/16/10/2014/543f...bb20fef22c777d3
 
[^]
Trepanetor
1.12.2014 - 00:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 2
Не удержался уже. Даже зарегился тут.
Хоть обминуситеть, хоть обсоситесь.
Почитал комментарии и оценки к ним. Адекватные есть, но им же хуже...
Общество имеет ту медицину, которую заслуживает.
Лично я планирую продолжить врачебную деятельность в другой стране, потому что задрали.

Это сообщение отредактировал Trepanetor - 1.12.2014 - 00:12
 
[^]
ташкент
1.12.2014 - 00:11
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.02.13
Сообщений: 110
Цитата (ANTIMAYDAN @ 30.11.2014 - 13:26)
опять куча белоленточных глистов вылезла
В Тверской области куча вакансий медиков так ,
что велкам поработать шествующие .

рот твой много раз имел
 
[^]
Антуанетта
1.12.2014 - 00:17
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.08.12
Сообщений: 351
Вот все про зарплаты врачей пишут, в чужом кармане деньги считают, как вы не понимаете, врачей сокращают походу, их переведут-компенсируют.
Сокращают койки вам! И ставки тоже вам сокращают.
Больницы сокращают реально большие женские консультации, роддома. Что, не было в них народу? Да битком! А вы когда заболеете, а положить некуда.
Хотя сейчас проблема с госпитализацией огромная. Скорая чуть ли не уговаривает пациента остаться дома, отказаться от госпитализации, хотя пациенту реально плохо. Мест уже сейчас мало, а после сокращения будет еще меньше. Людей-то в Москве полно. На поликлинику надежда слабая - их тоже по три-четыре слили, теперь ездить к врачу в другой район, а если бабке капельницы каждый день нужны? Не наездится она, помрет.

Вот вам и реформа, и реформаторы, которые только бабки считают, которые они выгадают от продажи недвиги в центре столицы, да от сокращения вссех расходов - и на персонал и на больных.

 
[^]
папаигоря
1.12.2014 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 6232
Цитата
У нас ещё ни один врач на моей памяти не ушёл ни в бизнес, не уехал на заработки на севера и даже на "спокойный" завод не ушёл. Как-то нелогично для "нищих" людей.
со всей ответственностью заявляю - пиздобол ты.
дальше можешь не продолжать © Брежнев


Добавлено в 00:22
Цитата
которые только бабки считают, которые они выгадают от продажи недвиги в центре столицы, да от сокращения вссех расходов - и на персонал и на больных

 
[^]
Maydanka
1.12.2014 - 00:23
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 767
Надо тему на главную поднять

Добавлено в 00:28
Цитата (Osa103 @ 30.11.2014 - 19:10)
Странно все как то выглядит! Но и врачи, в большинстве своем зажрались, без какой то мзды заниматься тобой толком не будут, то бутылку( хорошую), то денег дай.

Допустим, врач зажрался и провинился. Его увольняют и лишают лицензии. Кто придет на его место при таких зарплатах и условиях труда?
 
[^]
kontra888
1.12.2014 - 00:29
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 261
Чистка врачей не помешает, а то зажрались и творят безнаказанно что хотят, считая себя вершителями судеб! А так оставшиеся на своих местах глядишь лержаться за место будут и стараться не только за взятки помогать.... Кстати в платные клиники многие врачи не хотят идти работать! Там полный рабочий день с 8 до 5-6 часов, белая зарплата, и никто конверты не приносит (клиенты как правило считают что это уже заложено в стоимость услуг и у врачей приличная зарплата). А в государственной что? Официальная зп небольшая, но зато рабочий день - полдня (до 12-13 или с обеда до вечера), и клиенты думая что зарплата маленькая вечно взятки пихают и подарки... Вот они стонут что им тяжко, а не уходят со своих маленьких зарплат на приличные в платные учреждения((( (говорю о москве, это мне поведал врач из платной клиники, жалуясь что не могут найти врачей в свою клинику)
 
[^]
байкер
1.12.2014 - 00:29
1
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 15904
Акция не произвела ожидаемый примазывавшимися к врачам провокаторами результат в виде скручивания митингующих и заполнения ими автозаков.
А сокращенным докторам выплатят компенсацию в размере от 200 до 500 тысяч рублей.
http://mosday.ru/news/item.php?354734
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18816
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх