Мэр заявил, что Одесса «не русский город»

я с этим и не спорю. россия то причем к Киевской руси???? зачем вы в школе учите историю Киевской руси, как историю россии? было достаточно одного предложения в учебнике - "Князь Киевской руси назначал наместников в крупные города, которые сейчас находятся на территории современной россии."
ВСЕ. на этом заканчивается ВАША, российская, история о Киевской руси.

давай. тяни сову на глобус.

Это сообщение отредактировал GbpltwCerf - 28.06.2025 - 14:55

Вот только академическая история имеет к ретроспективе территориальный подход.
Как на раскопках Киева например, культурные слои один за одним можно проследить от современного Киева до древней Руси.
А в Москве или Новгороде можно проследить археологию от древней Руси. Нет, потому что туда люди пришли из Руси и там есть артефакты времён Руси и происхождением из Руси, но самой Руси на этой территории небыло.
Ваши предки пришли из Руси, никто не отрицает, но они создали свою страну, Московское царство и это были разные страны, культуры, народы, даже когда захватывали территории современной Украины, народы имели разый язык и культуру их раделяли как в РИ, так и в СССР - не зря разделяли, но в СССР особенно пытались смешать всех в один народ, назвать советским народом, вынудить забыть про особенности культуры. Попытка создать народ империи, вместо наций, империю вместо национальных государств.
Когда в истории такие попытки хорошо заканчивались?
Зато есть много примеров когда заканчивалось всё распадом/катастрофой/трагедией. Ближайший пример Югославия. А в истории Украины это Австровенгрия, после распада которой были этнические конфликты поляков и украинцев в закерзонье и Волыни.

умъНеГоре

Проблема в том что политическую историю невозможно отследить по культурным слоям. А культурно это одно население.

За Москву не скажу, а за Новгород легко и непринужденно и даже раньше Киева. Рюриков городище. Смоленск - Гнездово, раньше Киева, Ярославль - Тимерево , раньше Киева.

Наши предки пришли сюда, лет так за двести до Руси, во время расселения славян из прародины - Припятского полесья.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.06.2025 - 15:10

На самом деле больше чем один. Ты же не видишь сколько раз тебе поправляли.

GbpltwCerf

Когда Князь Киевский Святослав "назначал" это были потоки скандинавов, которые занимались в поднепровье тем, что толкали местное население по сходной цене на константинопольских рынка. И спор о том чей это "князь Киевский" восходит к тому чьих предков дороже продавали.

Ну во первых население РФ далеко не все потомки пришедшие из Руси. Точно также и в Русь пришла власть князей скандинавских, но украинцы не потомки скандинавов.
К тому же в РФ есть Регионы с не русским населением, а в остальных этносы сильно смешаные. "Потри русского обнаружишь татарина (шутка).
Из Руси в Московское царство шла торговля, культурный обмен, правители с войсками. Но массового переселения народа небыло, была экспансия, медленная с ассимиляцией месного населения, со взаимным проникновением культур.
По этому в РФ русские это другой народ.
Население Руси тоже не застыло в развитии, тоже смешивалось с другими народами и культурами, тоже развивалось своим путем.
Но эти два народа жили в разных соседних странах, жили по разному, по разному развивались.
Конечно когда Российская империя и СССР в своем составе имели современные территории Украины - то различия старались стереть. Но из этого ничего хорошего не получается, и не получится в будущем.

умъНеГоре

Совершенно верно. И что?

Русь/русы, это и есть скандинавы. Скандинавские князья не могли прийти в Русь, это тафтология.

В время московского царства нет никакой Руси как политического образования.

киевский князь уже тогда было переходящим титулом, вроде императора священой римской империи зачастую ни разу не бывавшем в риме
кстати он первым начал сдвигать политический центр на территорию современной россии
сначала в Суздаль, а потом его сын Андрей Боголюбский во Владимир
к татаро-монгольскому нашествию Киев уже не имел никакого значенияи по сути произошел раздел между двумя князьями Киевскими - Александром Невским и Даниилом Галицким
первый защитил Русь от НАТО, временно прогнушись под узкоглазых
второй за титул демократически избранного президента короля руси сдал все что можно евросоюзу после чего то что сейчас украина стало поставщиком хлопов для европейских панов

вы на вопрос не ответили

Конечно не русский, потому что украинский, до тех пор пока не захватит Россия, как восточные и южные территории - все по фактам

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как бы с крещения продавать единоверцев стало не с руки. Да и вообще торговля людьми изжила себя. Хотя и оставалась в виде крепостного права. Но как показала история, на рабстве далеко не уедешь в плане построения сильного государства.
И да, в какое-то время Залесье перестало быть подконтрольной Руси территорией, да и сам Киев потерял региональное политическое и экономическое значение. Только ведь то период Руси закончился не означает что народ и страна с этих территорией исчезли. Нет они продолжали там жить и стали предками украинцев.

GbpltwCerf

Я на него конкретно тебе и конкретно в этой теме отвечал несколько раз.
"Киевская русь" является первым этапом государственности Российской федерации.

умъНеГоре

Как бы с крещения о Руси нужно говорить как о территории от Ладоги до Тмутаракани.

тыкните меня носом в Ваш неоднократный ответ. ибо кроме "я так сказал" никаких аргументов у вас нет. почему не византийская империя, а именно Киевская русь? потому что на залесье назначала наместников?

вообще то вторым после новгорода откуда пришел рюрик в киев

Раз
https://www.yaplakal.com/findpost/143222108...pic2952898.html
Два
https://www.yaplakal.com/findpost/143223638...pic2952898.html
Аргумент свой я так же озвучивал несколько раз
Между современной Россией и Киевской русью существует прямая политическая приемственность.

Русь это название древнего государства и исторического периода. Да по легенде руссы это скандинавы, однако это легенда, мы не знаем точно, нет паралельных источников. А имеющиеся летописи практически художественное произведение написаное гораздо позже описываемых событий.
Правильно, Руси уже небыло в времена Московского царства, но торговля "из варяг в греки" никуда не делась. Да и страна это не политическое образование, она была, територия/население. Город Киев был местным центром, хоть его и разрушали.
Не нужно абсолютировать, нужно понимать что история намного сложнее нашего с вами аматорского обсуждения.
И да, тут хорошо бы Одессу обсуждать, ведь россияне с удовольствием заблуждаются в истории, как в трёх соснах. Причём именно из-за того что наоборот рассматривают путь цивилизации не с югозапада на северовосток, а почему-то наоборот.

Рюрик никогда не был в Киеве, а когда Киевске росы уже заключали договора с Византией Новгорода еще не было. Если хочешь спорить хотя бы факты приводи достоверные а то потом ребята украинцы говорят что мы историю не знаем.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.06.2025 - 15:43

А можно архологическое доказательство что Новгород был городом во времена легендарного Рюрика? Ой, а наоборот, доказали обратное, о как.

"максимум два-три дня".

Русь это название скандинавов в Восточной Европе, которое трансформировалось в название государства, а потом и его населения. Киевская русь это временной этап этого государства.

Есть синхронное письменное свидеельство где росами оказались свеоны, это Беритнские анналы, и свидетельство Лиутпранда Кремонского где он говорит что русы это норманны.

После ТМ нашествия нет, Карипини проезжавший там через пять лет после разгрома в 1245 году писал

.они пошли против Руссии и произвели великое избиение в земле Руссии, разрушили го­рода и крепости и убили людей, осадили Киев, который был столицей Руссии, и после долго осады они взяли его и уби­ли жителей города; отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили бесчисленные головы и кости мертвых людей, лежавшие на поле; ибо этот город был весьма большой и очень многолюдный, а теперь он сведён почти ни на что: едва суще­ствует там двести домов, а людей тех держат они в самом тяжёлом рабстве. Подвигаясь отсюда, они сражениями опустошили всю Руссию»

ну и что же тогда было на территории новгорода откуда пришел рюрик в киев?
кстати киев изначально был местечковым и даже первое письменное упоминание о нем появилось благодаря местной еврейской общине(киевское письмо)

vdc

Рюрик не приходи в Киев, а когда в Киев пришел Олег, Новгорода еще не было.

Киев как столдица росов и Руссии упоминается Константином Богрянородным лет так за 50 до 2киевского письма.

интересно, а чем он был тогда?
рюриково городище кстати существовала еще до прихода рюрика когда тот выбрал его своей резиденцией

там же Константином Багрянородным упоминается и Новгород как город