Мэр заявил, что Одесса «не русский город»

Не подскажите, где можно почитать про голубоглазых и светловолосых айнов, уважаемый энтнограф-антрополог?

Причём тут Украина? особенно украинцы

Погодите, скоро до динозавров доберемся. Интересно, динозавров тоже надо по принадлежности к территориям разделять? Тут динозавры - москали, там динозавры - хохлы, а из кустов вообще ставрикозавр прибалт торчит..
Заодно можно попредъявлять кто у кого на территории больше папоротника сожрал.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 28.06.2025 - 13:59

Киев - территория Украины. Киевская русь - территория Украины. Теперь обьясни - причем тут россияне?

Это сообщение отредактировал GbpltwCerf - 28.06.2025 - 14:01

Учитывая то что русы вообще и рюриковчи в частности это скандинавы, которые на территори поднепровья делали гешефт продавая местное население в рабство в Константинополе (согласно работе Толочко А. П. Очерки начальной Руси. — Киев : Laurus, 2015. ) Это звучит как спор о том чьих предко дороже продавали.

Памятник Екатерине поставили в 1990 году. Снесли в 1920.
Новодел за частные деньги поставили в 2007, тип который спонсировал сьебался в РФ после начала войны.

Пушкин нахрен никому не всрался, и если бы вы не полезли с "ногой российского солдата" так бы и стоял.

GbpltwCerf

Совершенно верно. А россияне здеь при том что являются гражданами страны - Российской Федерации, для которой Киевская Русь является начальным этапом развития.
При этом для Украины - Киевская Русь этапом развития не является. Вот такой вот парадокс.

Правильно, но страны разные. Тот этап древнего государства с центром в Киеве это относится к истории современной Украины, а к РФ он относиться как история соседней страны из которой пришла власть, точно также как ченгизиды пришли из золотой Орды, только вы не включаете историю чингезидов в историю России, но включаете туда князей киевских.
Могли сосредоточится на истории древней Руси, как на истории сраны соседей, но взамен используется имперский подход.
История России это Владимир, Суздаль, Смоленск, Москва, это именно история страны Россия, можно подробно рассказывать как например Москва завоевала Новгород, можно рассказать непопулярную историю Новгорода до завоевания. Но рассказывать историю России нужно про современные территории РФ, никто не запрещает упоминать откуда вы взяли самонозвание Россия, откуда пришла власть из древнего государства на землях той Руси, но та русь в чужой, соседней стране. Правильнее будет рассказывать о ней в рамках всемирной истории, или в истории периода Российской империи, потому что тогда страна Украина входила в империю.
Но нельзя сказать что народ древней Руси ушёл на территорию современной РФ и перенёс туда страну Русь. Нет, Русь осталась на территории страны современной Украины, а Россия образовалась на своей территории страны РФ.
Вот пока россияне не поймут что страны разные, разные культуры, разный язык, по разному строили дома, разные песни пели матери своим детям в колыбелях - пока они будут думать что города Украины якобы русские города. Что это якобы немка Екатерина сказала русским из условного "Петербурга" прийти взять лопаты/кирки/мастерки и построить украинцам Одессу. А украинцы якобы отошли в сторону, смотрели пока русские построят и уйдут, а потом заселились и давай забывать кто основал/построил здесь такой город.
Согласитесь сюриалистичненько?

умъНеГоре

Невозможно построить преемственость от Украины к Киевской Руси без Московского царства. А преемственность от Российской Федерации к Киевской Руси прямая.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.06.2025 - 14:17

Ну если так смотреть, то Киевская Русь это этап развития Российской Империи, а ни как не Российской Федерации.
Вот Российская Империя это этап развития СССР, в вот уже СССР является этапом развития всех постсоветских стран.
И никаких тебе парадоксов.

Это сообщение отредактировал MixSanPr - 28.06.2025 - 14:19

Дело в другом.
Достаточно ему просто невзначай обмолвиться, что Одесса - русский город, как к нему тут же нанесёт визит понаехавшее в Одессу последнее время наци-рогульё типа пристреленного Ганула.
И ему никто... НИКТО не поможет.

Поставьте себя на его место. За такие слова он может лишиться и здоровья, и жизни.

можно обьяснить сей факт? и, желательно именно так, как вы сказали - ОТ российской федерации к Киевской руси. а не наоборот

Это сообщение отредактировал GbpltwCerf - 28.06.2025 - 14:23

А Игорь сын Олега, да?
Киевская Русь отпустила, не Киевская Украина. Даже казаки не называли себя украинцами.
И не отпустила, а Киев утратил свое положение торгово-перевалочной базы с Византией на Днепре в связи с нарушением торговых путей и упадком самой Византии.
Территория Киевской Руси совсем не совпадает с территорией Украины, половина земель - российские.
Понятие украинец - не скажу, что искусственное, но возникло относительно в обозримом будущем. Ну возникло и возникло, многих народов, как и русских когда-то, не было. А теперь есть. Ничего такого.
Но вот трактовка истории украинцами, ну вот это, конечно да. Не парились бы, писали, да, оттуда пошли, потом из РИ вышли, как самоназвание тех же русских или части русских, населявших окраины. Общая история мол, вышли из одного народа, русские пораньше сформировались, потом оттуда и украинцы. Я бы не парился. Общая история, общие истоки. Но вы же выводите русских из украинцев
Кстати, я не русский
И да, я не понимаю, почему некоторые отказывают украинцам в праве на существование. Народы рождаются, 5ароды умирают. Это жизнь. Ну не было их, а теперь есть. Когда-то не будет, как и русских. Будут новые. Мы же не считаем итальянцев римлянами той империи?

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 28.06.2025 - 14:40

Это получается что с территории Руси на каком то этапе вывезли местное население которое было предками россиян и завезли новое, которое стало предками украинцев?...

Это почему для Украины - не является, страна которая сейчас называется Украина в себе содержит потомков населения Руси, на этой территории развивалась культура украинского народа.
При этом Русь не была Киевской, была просто Русь. Древнее государство на территории которой жители/население стало современными украинцами.
А вот народ/население что ушло на территории современной РФ стало россиянами, в дугой стране, которая имеет современное название Россия.
Что тут не понятного Россия это не Русь, название вы взяли из-за того что ваши предки частично пришли из Руси. А Русь стала частью современной Украины, население, территория, культура - отличаются. Мы разделились с вами давно. И да попытки объеденить страны в империю или союз были не добровольные, как Московское царство завоевало земли современной Украины и включило их в империю, так и РСФСР в своё время завоевало земли УНР и переформатировав их в УССР заключила договор о создании Советского Союза.
Но Российская империя кончилась в 1917 году, а договор о создании СССР был деанонсирован в 1991 году. Этих государств уже не существует.
Существует РФ как приемник РСФСР и Украина как приемник УССР. Чуть больше 20 лет мирно существовали, с договором о границах, а потом РФ начала захватывать территории Украины.
Вот по этому РФ и нужна "история" с акцентом что якобы "Древняя Русь" это РФ, а Одесса это якобы русский город. Для оправдания развязывания войны, не более чем повод для военной агрессии.

Это называется ретроспектива, и именно в таком (обратном ) порядке находят приемственность.

Я бы по другому задал вопрос- а причем тут ты?

Легко. Население Руси - это предки современного населения Украины.
А вот приемственность от Руси к РФ в том что часть населения РФ происходит из Руси. По этому вы взяли себе название Россия (Русь по гречески) и закрепили его как претензию на территории современной Украины.
Даже два раза вы эти территории "присоеденяли", но в итоге они каждый раз отсоединялись.
Сейчас у вас третья попытка присоеденить к России территории бывшей Руси, современной Украины военным путём.
Это по вашему нормально, напасть на соседнюю страну ради территории? Это ваша явно кривая "историческя справедливость", или просто варварское "право сильного"?

Надо полагать, что с панами Киев был по своей воле веками и там все называли вас украинцами и не держали в рабах?)) И Хмельницкого московиты тоже заставили)) в какой момент вы там самостоятельно развивались? Пол панами, московитами или австрияками?))

умъНеГоре

Совершенно верно, как и то что страна которая сейчас называется Россия, "содержит" потомков населения Руси.

Древнее государсвто с середины 10 века вышло за пределы современной территории Украины очень и очень далеко.

Никто в 10 веке уже массово не переселялся.

Название "мы взяли" потому что правящая элита в концу 10 началу 11 века распространила свое влияние и государственность на территорию от Ладоги до Тмутаракани.

В данном контексте меня это не интересует.

Меня не интересует Одесса-русский город. А то что Древняя/Киевская Русь начальный этап развития России это исторический факт.

ну и? найди ее, приемственность. кроме того, что князь киевский назначал наместников в городах, которые нынче находятся на территории россии.

умъНеГоре

Это факт, как и то что население Руси это предки современного русского населения Российской федерации.

Язык не забудь показать

Так эти города в которые князь отправлял своих сыновей править и были территорией Руси.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.06.2025 - 14:49

Ещё один историк....
История уходит в историю. Опираются лишь на документы. Нахуа договор подписывали о признании границ с хохлами, согласно к-рого и Одесса, и Крым, и прочие бамбасы - УА? И не Ельцин его подписывал (алкаш по-вашему), а Хуйло Великое в январе третьего года. Значит не было претензий? Потом появились?
А завтра что потребуете? А послезавтра?
ЗЫ. а япошки - долб@ёбы. 80 лет твердят: "острова наши". И нихуа не подписывают. Подписывать надо, а потом - к истории обращаться.