Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mirniybomb
4.11.2023 - 00:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.22
Сообщений: 3598
Назад в будушее! Ливия и Нигерия вполне и без производства процессоррв живут-им хватает нефтедолларов.
 
[^]
Russland70
4.11.2023 - 01:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1422
Норм, чë. Стоило это вот всё затевать в 90е, чтобы отстать на 30 мать его, лет?
 
[^]
TsarRussia
4.11.2023 - 01:01
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 251
Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 00:53)
Просто чтобы вернуться к теме: единственная страна где принята правительственная программа развития полупроводникового производства полного цикла это КНР. И они с 2019 года активно скупают (как раз тогда удачно случился коронокризис, или не случайно) устаревшее, но всё ещё актуальное оборудование, а с 2020 также активно воруют всё, что можно украсть в этой области. Китайский SMIC сегодня имеет легальное оборудования для 28нМ техпроцесса, а нелегальное позволяет выпускать даже и 7нМ чипы, но с высокой отбраковкой. Поэтому, если бы Китай заявил о своих планах на 2024-26 года, то я бы им поверил, а Россия может только рассмешить тех, кто в теме и возбудить вставанием с колен упоротых патриотов.

Но ты опираешься на знание того что уже сделано. Да Китай несомненно круче нас в этой отрасли. У него куча высокотехнологичных компаний с офисами по всему миру. У него есть опыт производства любых конечных устройств. 7nm они уже массово выпускают. Kirin 9000 от Huawei восстановили производство на своих мощностях. А этот проц хорош. Но тут два пути это пытаться развиваться или просто хер забить. По мне первый вариант предпочтительней.
 
[^]
TsarRussia
4.11.2023 - 01:01
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 251
Цитата (Russland70 @ 4.11.2023 - 01:01)
Норм, чë. Стоило это вот всё затевать в 90е, чтобы отстать на 30 мать его, лет?

Это к Горбачу и Елке вопросы..
 
[^]
ывщпшрывпдов
4.11.2023 - 01:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.05.20
Сообщений: 668
Цитата (Samajel @ 3.11.2023 - 14:57)
Цитата (TsarRussia @ 03.11.2023 - 19:17)
Нужно с чего-то начинать.

Лампы.лампы надо делать. Это будущее российской электроники.

Сцуко .. грусно) но не смогут..
 
[^]
Riddickovich
4.11.2023 - 01:07
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 13
Цитата (TsarRussia @ 4.11.2023 - 00:56)
Я не понимаю в чем большой срач то пошел. Вроде идея правильная. Нужно развивать? Нужно. Начинать нужно с нуля? Да а то и ниже нуля! Это быстро? нет не быстро. Даже первые изделия можно пустить на рынок? Можно, но нужно думать и адаптировать первые решения для потребностей. Что все орут что это невозможно? Если делать то возможно всё.

В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег!

Можно купить/украсть готовое устаревшее оборудование и на его базе пытаться что-то делать и улучшать, но в итоге всё упрётся в отсутствие фундаментальной науки или в патентное право, на которое, конечно, можно забить, но тогда это сразу поставит страну в разряд технологических изгоев. Всем же вполне понятно чьи и какие запросы будут удовлетворять новые заводы в первую очередь - военные госзаказы, поэтому Запад и будет максимально сопротивляться любому прогрессу на территории РФ, также, как он это, пусть и запоздало, делает с Китаем.
 
[^]
TsarRussia
4.11.2023 - 01:11
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 251
Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:07)
Цитата (TsarRussia @ 4.11.2023 - 00:56)
Я не понимаю в чем большой срач то пошел. Вроде идея правильная. Нужно развивать? Нужно. Начинать нужно с нуля? Да а то и ниже нуля! Это быстро? нет не быстро. Даже первые изделия можно пустить на рынок? Можно, но нужно думать и адаптировать первые решения для потребностей. Что все орут что это невозможно? Если делать то возможно всё.

В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег!

Можно купить/украсть готовое устаревшее оборудование и на его базе пытаться что-то делать и улучшать, но в итоге всё упрётся в отсутствие фундаментальной науки или в патентное право, на которое, конечно, можно забить, но тогда это сразу поставит страну в разряд технологических изгоев. Всем же вполне понятно чьи и какие запросы будут удовлетворять новые заводы в первую очередь - военные госзаказы, поэтому Запад и будет максимально сопротивляться любому прогрессу на территории РФ, также, как он это, пусть и запоздало, делает с Китаем.

Ну копирование не привело Китай к технологическому изгою.!) Или у Вас иное мнение?) А фундаменталка важна. И при этом я надеюсь вы не исключаете тот вариант что основываясь на фундаменталке можно развить иной путь (основываясь на ошибках тех кто этот путь уже прошел). Да это дорого. Но почему нет?.
 
[^]
LazyBercutor
4.11.2023 - 01:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161
Цитата (Гэг @ 3.11.2023 - 20:35)
Цитата (Aleksi125 @ 3.11.2023 - 19:17)
Скоро паровозы научаться делать!
Первыми в Мире!

эх, на украине наверное уже звездолёты строят gigi.gif

А если не строят, то что? Величием наполнишься?
 
[^]
TsarRussia
4.11.2023 - 01:13
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 251
Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:07)
Цитата (TsarRussia @ 4.11.2023 - 00:56)
Я не понимаю в чем большой срач то пошел. Вроде идея правильная. Нужно развивать? Нужно. Начинать нужно с нуля? Да а то и ниже нуля! Это быстро? нет не быстро. Даже первые изделия можно пустить на рынок? Можно, но нужно думать и адаптировать первые решения для потребностей. Что все орут что это невозможно? Если делать то возможно всё.

В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег!

Можно купить/украсть готовое устаревшее оборудование и на его базе пытаться что-то делать и улучшать, но в итоге всё упрётся в отсутствие фундаментальной науки или в патентное право, на которое, конечно, можно забить, но тогда это сразу поставит страну в разряд технологических изгоев. Всем же вполне понятно чьи и какие запросы будут удовлетворять новые заводы в первую очередь - военные госзаказы, поэтому Запад и будет максимально сопротивляться любому прогрессу на территории РФ, также, как он это, пусть и запоздало, делает с Китаем.

Да ине о каких 2-3 лет речи и не идет. через 2-3 года выпустят что-то рабочее которое можно вставлять в микроволновки и т.п. Потом далее. Кто сказал что сейчас за 2 года конкурировать с Интел и АМД начнем?))
 
[^]
TsarRussia
4.11.2023 - 01:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.23
Сообщений: 251
Время уже много. хотел бы закончить свои высказывания одной фразой. "Дорогу осилит идущий".
 
[^]
K711
4.11.2023 - 01:17
1
Статус: Offline


Прибитый

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 5144
Цитата (SantaLittle @ 3.11.2023 - 19:12)
Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году...

Наконец то!... Стоит в сарае 286-й. Проапгрейдить пора. Опомнились, идиоты.
 
[^]
lukaM
4.11.2023 - 01:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
TsarRussia,
> Явлинский в команде с Немцовым тусовался

Тебе очки нужны, или ты прочитанный текст осознать не в состоянии?
Мне не сложно повторить - какие лично у тебя претензии к Явлинскому или
Немцову?
 
[^]
ERRATA
4.11.2023 - 01:27
4
Статус: Offline


EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24463
Не думаю, что литографы даже с таким техпроцессом у нас смогут выпускать вообще в ближайшие 30 лет, и уж тем более это будет не в 2026 году....просто как обычно купят старьё списанное гдендь (первый раз чтоль) , которое даже установить\запустить сами не смогут(тоже не впервой).

Цитата
Норм, чë. Стоило это вот всё затевать в 90е, чтобы отстать на 30 мать его, лет?

На тридцать лет, мы отстали еще 30 лет назад ))) а по современным литографам мы отстали уже НАВСЕГДА )))

Это сообщение отредактировал ERRATA - 4.11.2023 - 01:31
 
[^]
TRAVNlK
4.11.2023 - 01:48
1
Статус: Offline


Стасутс

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 88
какие страны делают литографы а ну, АSML и NIkon? всё?
 
[^]
Riddickovich
4.11.2023 - 01:48
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.18
Сообщений: 13
А хотите знать чем всё это закончится кроме стандартного грандиозного Рос-распила бабла? Просто почитайте про "Ангстрем-Т" и его планов громадьё - всё новое это хорошо забытое старое, Чубайсы уходят, а грабли остаются.
Наступайте, господа, наступайте!
 
[^]
Кахабар
4.11.2023 - 02:28
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.12.18
Сообщений: 1
Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 00:53)
Просто чтобы вернуться к теме: единственная страна где принята правительственная программа развития полупроводникового производства полного цикла это КНР. И они с 2019 года активно скупают (как раз тогда удачно случился коронокризис, или не случайно) устаревшее, но всё ещё актуальное  оборудование, а с 2020 также активно воруют всё, что можно украсть в этой области. Китайский SMIC сегодня имеет легальное оборудования для 28нМ техпроцесса, а нелегальное позволяет выпускать даже и 7нМ чипы, но с высокой отбраковкой. Поэтому, если бы Китай заявил о своих планах на 2024-26 года, то я бы им поверил, а Россия может только рассмешить тех, кто в теме и возбудить вставанием с колен упоротых патриотов.

Таких как ты в этой теме каждый третий. Они до сих пор не поняли что писал ТС.

РФ не планирует скупить оборудование легально/нелегально,
и выпускать на нём 40, 28 или 7.

РФ планирует оборудование литограф сделать.
Да это будут 350 нм техпроцесс 1995 года, но он подойдёт для станков, автомобильной, авиационной и в военное.

Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:07)
В том то и дело, что НЕЛЬЗЯ создать с нуля и за 2-3 года то, на что у мировых производителей в условиях глубочайшей межгосударственной кооперации и фантастических капиталовложений многократно превышающих весь бюджет РФ, ушло 20 лет разработок, проб и ошибок, внедрения и финального производства. НЕЛЬЗЯ! Это утопия и распил денег!

20лет разработок, это точно не про 350нм.
Возможно что что-то (столько лет прошло) просто спиздят усовершенствуют, всё одно эти литографы никуда кроме РФ не пойдут, ну разве только в Иран или КНДР.

На 4 фев 2020 потребность (и производство) в Мире выглядели так.
Красное это 200нм и выше.

Это сообщение отредактировал Кахабар - 4.11.2023 - 02:39

Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году
 
[^]
shura22
4.11.2023 - 06:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.12
Сообщений: 5574
Цитата (Eurick @ 03.11.2023 - 19:16)
Ну хоть что-то начнут выпускать, если не проебут полимеры.

Либо купят списанные... и обклеят наклейками "сделано российскими ногами"...)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
NeDomovoy
4.11.2023 - 06:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.22
Сообщений: 594
Цитата (DUnlim @ 3.11.2023 - 19:21)
Для ракет такие микросхемы более чем подходят
Основное назначение явно военка

одними ракетами думаешь дальше жить, чет смахивает на ХАМАС те тоже все свое производство на ракеты пустили
 
[^]
Lokki1982
4.11.2023 - 06:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.18
Сообщений: 1674
Цитата (Karkadil @ 3.11.2023 - 19:17)
брехня!

Деньги спиздят,снимут мультфильм.Делали уже свой процессор."Байкал" он ,вроде,назывался.Вышло унылое говно,в пять раз дороже аналогов,непригодное для обычных людей.На сегодняшний день,веры в такие заявления нет.Это отмывание денег.
 
[^]
Изучатель
4.11.2023 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.21
Сообщений: 6889
Цитата (ws2 @ 3.11.2023 - 19:22)
Для космоса (и конечно МО) более чем достаточно.

Что ж на Западе такие дураки, не ограничились технологиями 20 летней давности и новые развивают?
 
[^]
SHPanda
4.11.2023 - 06:51
1
Статус: Offline


Грустный Панда

Регистрация: 26.01.10
Сообщений: 1905
пока будут рожать технологии 30летней давности, мир еще на 20 лет вперед уйдет.
 
[^]
Alex49
4.11.2023 - 07:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.13
Сообщений: 1417
Цитата (alnovik @ 03.11.2023 - 19:22)
Для начала вспомните-как К155ЛА3 делать

Да чего там вспоминать. :))))) соберут из ЛИ1 и ЛН1 той же серии и скажут что освоили новую технологию.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Реник
4.11.2023 - 07:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.22
Сообщений: 2221
А куда у нас ученые подевались? И физики практики?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Klotik
4.11.2023 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.12
Сообщений: 7164
Ну как бы не секрет что мы и отстаем на 20 30 лет. И если ЕСЛИ завод заработает в реальности и начнет выпускать реальную продукцию, то не думаю что технология будет стоять на месте. И даже если за рубежом не будет востребована данная продукция, то для внутреннего рынка очень даже нужна будет в связи с событиями. Есть такое подозрение что выпускаемая продукция будет преимущественно для ВПК в связи с невозможностью прикупить за границей. Так что я только за если построится реальный завод, а не очередной пшик.
Проблемы как бы озвучены

"У экспертов же есть определенный скепсис по поводу планов властей построить целую индустрию по выпуску аппаратуры для производства микросхем в сильно сжатые сроки. Об этом писал CNews.

«У предприятий не хватает ни сотрудников, способных просчитать технологический процесс работы таких установок, ни ученых, обладающих достаточными знаниями в области, например, практической физики», — подчеркнул заместитель заведующего кафедрой микро- и наноэлектроники МФТИ Евгений Горнев.

Напомним, что в России на конец 2023 г. освоена максимум 65-нанометровая технология из начала XXI века на оборудовании иностранного производства. Современные литографические комплексы в стране пока не производятся."

и как их будут решать будем посмотреть нам обывателям ничего более не остается.
 
[^]
bynthtc
4.11.2023 - 07:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.16
Сообщений: 1321
Цитата (Riddickovich @ 4.11.2023 - 01:48)
А хотите знать чем всё это закончится кроме стандартного грандиозного Рос-распила бабла? Просто почитайте про "Ангстрем-Т" и его планов громадьё - всё новое это хорошо забытое старое, Чубайсы уходят, а грабли остаются.
Наступайте, господа, наступайте!

Строительство завода «Ангстрем-Т» в Зеленограде началось в 2007 году. Сумма контракта с компанией M+W Germany GmbH - €150 млн. Задача: построить и запустить фабрику «Ангстрем-Т» по производству микросхем 130-90 нм по плану, к концу 2008 года. .... 28 октября 2019 года Арбитражный суд Москвы признал банкротом «Ангстрем-Т».
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45987
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх