Зеленский назвал Украину единственной наследницей Киевской Руси

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
neywa623
28.07.2022 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (smashSR @ 28.07.2022 - 15:26)
кароче..на территориях нынешней россии и украины жили племена..потом пришли татаромонголы и построили свои Сараи....городами которые стали после..... потом ассимилировалися и показали своей Золотой Орде кукиш...типа мы сами по себе ....Орда начала бороться с сепаратистами..ну и вот откуда усе эти иго ипрочие  куликовские битвы и прочее.. да.. а Новгород он под нордманов прочих скандинавов лег..потому и уцелел..а потом в Золотой Ордеипошел разброд и шатание..ну и все.. и вот щас есть монголия россия и украина...такая вот история.. да...типа тожа " факты" усе подтверждают.. живите с этим.


историю пишут уцелевшие. ©

Это как произведение "война и мир" в комиксах на двух листах пересказать.

П. С. А насчёт золотой орды - улуса Джучи там не только Россия, Монголия, там целый Казахстан себя наследника и чингисхана считает и всей монгольской империи, а не каких-то захолустий в виде улуса Джучи.
Тогда это для Тэмуджина (чингисхана) было примерно как сейчас дальний восток для жителей Москвы. И поэтому он эти дикие территории и отдал старшему сыну Джучи (который биологически не родной был). Там много чего накручено.

Это сообщение отредактировал neywa623 - 28.07.2022 - 13:50
 
[^]
motya
28.07.2022 - 13:46
2
Статус: Offline


почётный сруль

Регистрация: 17.03.06
Сообщений: 51141
Цитата (Девятипалый @ 28.07.2022 - 13:06)
Цитата (НосокСудьбы @ 28.07.2022 - 13:03)
Цитата (motya @ 28.07.2022 - 12:59)
бедный, как его не стошнило при озвучивании того факта, что он Русь...

А Вас от осознания это факта тошнит постоянно? Вы поэтому Зеленскому сочувствуете?

тебя щас мотя загрызет gigi.gif

да нахер он мне всрался такой тупенький
 
[^]
Odessssit
28.07.2022 - 13:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.05.16
Сообщений: 393
Цитата (Ubix @ 28.07.2022 - 11:36)
эх...

Владимир Ленин Украину создал,
Ленин Владимир разрушил.

И всё бы ничего, только не подскажешь, а что это за событие такое отмечали в 1954 году, 300 лет воссоединения кого с кем?
 
[^]
Bizels
28.07.2022 - 13:46
2
Статус: Offline


Kein Problem

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4438
"КИЕВСКАЯ РУСЬ" - СУТЬ ТЕРМИНА И ЕГО КРАТКАЯ ИСТОРИЯ

1. Термин «Киевская Русь» впервые появился в первой половине XIX века в работе историка Михаила Максимовича «Откуда идёт русская земля» в узкогеографическом смысле для обозначения Киевского княжества, в одном ряду с такими словосочетаниями, как «Червонная Русь», «Суздальская Русь». Во второй половине XIX века термин приобрёл дополнительное, хронологическое измерение - одной из стадий единой русской истории и государственности.

2. Позднее, в 50-60 году 19-го века такие авторитетные русские историки как Погодин, Соловьёв, Ключевской стали использовать этот термин в сугубо хронологическом смысле отделяя до-монгольский период истории Руси и после-монгольский, введя при этом сугубо научные термины Московская Русь, Литовская Русь.
При этом сам этот термин изначально не использовался представителями украинствующей историографии - тот же М. Грушевский термин "Киевская Русь" не употреблял.

3. В советское время в среде историков возникает ещё несколько названий древнерусского государства, и наиболее ходовыми были "Империя Рюриковичей" и "Киевская Русь" за авторством академика Грекова в работах 30-х годов, и особенно после выхода его истоиического труда 1939 года "Киевская Русь" и "Культура Киевской Руси" 1944 года.
А так как Борис Греков во времена руководства Иосифа Сталина фактически возглавлял всю советскую историческую школу, то именно благодаря товарищу Сталину в исторической науке и закрепился термин "Киевская Русь" как название древнерусского государства, который был подхвачен авторами школьных и вузовских учебников СССР.

4. Таким образом, из сугубо искусственного научного конструкта современные украинские историки и сочиняют весь этот свой псевдоисторический бред, в попытке приватизации всей русской истории, подгонки её под свои политические и самое главное - националистические интересы, дабы быть единственными и неповторимыми наследниками не существовашей фактически "Киевской Руси".

5. Ни в каких древних документах, как русского, так и иностранного происхождения нет упоминания словосочетания "Киевская Русь" - везде Русь, Россия, Рутения и производные исходя из местных традиций называть те или иные страны и города (так, мы на русском говорим Венгрия, украинцы Угорщина, иностранцы Хангари, а сами венгры Magyarország).

Цитата
И Аскольд - вовсе не Аскольд, а записан первоначально как Осколд в рукописях. Это ваши уже подмарали в последних редакциях. Имя не скандинавское а местное, ибо даже речка есть в Украине - Оскол.


читай историю. почему река Оскол называется и как и откуда название произошло и почему. в моем городе она тоже течет Новый Оскол-Старый Оскол. тоже можешь ознакомиться с историей, а не пытаться натянуть сову на глобус.
 
[^]
Чатланен
28.07.2022 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 7917
Цитата (Gtlfyn @ 28.07.2022 - 13:21)
Цитата (OlegKorney68 @ 28.07.2022 - 12:14)
Цитата (IZHR @ 28.07.2022 - 12:07)
А как же "древние укры"???
Реально столица "перебралась" в Москву потому, что "Владимирская/Московская" Русь смогла освободиться от внешней зависимости, а Киевская - нет. Осталась под Польшей до присоединения к уже сформировавшемуся русскому государству. Причем, на момент присоединения они не называли себя украинцами.

Киевского княжества ни в каком виде к тому моменту уже не было.

В принципе у Древнерусского государства был прямой государственный потомок, которым можно смело назвать украинским. Это Русское Королевство, во что трансформировалось Галицко-Волынское княжество. Как раз нынешняя территория Западной Украины. Столица там была Галич, потом Львов, потом Луцк.

Но новое государство не выдержало в войне с Польше и Литвой и погибло. Никакого политического образования оно после себя не оставило.

схуяли именно Галицкое княжество - потомок? ты ещё скажи что Египет потомок Древнего Рима

Львов был основан в XIII веке королём Даниилом Галицким из ветви Мономаховичей, рода Рюриковичей и был назван в честь его сына, Льва.
lol.gif Каждый взял себе надел,
Кур завел и там сидел
Охраняя свой удел не у дел.©
 
[^]
Gorkiy888
28.07.2022 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3124
Цитата (AKuMbl4 @ 28.07.2022 - 13:37)
Цитата (arariel @ 28.07.2022 - 13:16)
Цитата (Gorkiy888 @ 28.07.2022 - 13:05)
Цитата (НосокСудьбы @ 28.07.2022 - 13:03)
Цитата (motya @ 28.07.2022 - 12:59)
бедный, как его не стошнило при озвучивании того факта, что он Русь...

А Вас от осознания это факта тошнит постоянно? Вы поэтому Зеленскому сочувствуете?

Вот тебе факт:
В 882 году, по летописной хронологии, князь Олег (Олег Вещий), родственник Рюрика, отправился в поход из Новгорода на юг, по пути захватив Смоленск и Любеч, установив там свою власть и поставив на княжение своих людей. Далее Олег с новгородским войском и наёмной варяжской дружиной захватил Киев, убил правивших там Аскольда и Дира и объявил Киев столицей своего государства («И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: „Да будет это мать городам русским“.»

(церк.-слав. мати городом русскымъ) - вот как записана фраза в оригинале.
И если читать дословно то "Иметь городом русским". А не то что навыдумывали ваши "переводчики". И это логично - Олег просто захватывал город.

И Аскольд - вовсе не Аскольд, а записан первоначально как Осколд в рукописях. Это ваши уже подмарали в последних редакциях. Имя не скандинавское а местное, ибо даже речка есть в Украине - Оскол.

Оскольд-Оскол... рука-лицо
Ты еще Богдана Гатылу забыл gigi.gif

Это что то на уровне задорнова, аскольд не аскольдь, а осколд, потому что речка есть оскол. Шах и мат блядь
Иметь это мать, потому что блядь что, река муть где то протекает?
 
[^]
AKuMbl4
28.07.2022 - 13:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (mmmonah @ 28.07.2022 - 13:39)
Цитата (sprinttert @ 28.07.2022 - 11:38)
Причем здесь интересно каклы и Русь. Русь она русская и никакой другой быть не может. А украинство , которое начало формироваться только в середине 19века может идти лесом.

По вашей логике итальянцы не являются римлянами а иранцы персами и т.д

Да, не являются. Как и современный египттяне к древним, там по большей части географическое родство. Народы появляются, исчезают, смешиваются, расстворяются, соединяются, разветвляются. Это не константа. На эти же грабли наступил Пыня, отказывая украинцам в национальности, на эти же грабли наступил Зеля, ассоциируя современных украинцев с киевской русью.
 
[^]
АбрекЪ
28.07.2022 - 13:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (mmmonah @ 28.07.2022 - 13:39)
Цитата (sprinttert @ 28.07.2022 - 11:38)
Причем здесь интересно каклы и Русь. Русь она русская и никакой другой быть не может. А украинство , которое начало формироваться только в середине 19века может идти лесом.

По вашей логике итальянцы не являются римлянами а иранцы персами и т.д

Процесс образования современных европейских наций - 17-18 век.

Даже в 18 веке француз из Кале с трудом понимал болтовню француза из Тулона. Ибо были северо-и южно французские народности, но не было единой нации.

Дартаньян воспринимался Решилье, как дикарь с гор, ибо Гасконь исторически - это смесь басков с франками. Был даже отдельный гасконский язык.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.07.2022 - 13:52
 
[^]
Альварес
28.07.2022 - 13:52
1
Статус: Offline


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10794
Цитата
Украина — единственная законная наследница Киевской Руси,

Существовала ли Киевская Русь на самом деле? Когда мы говорим «Киевская Русь», то представляем себе централизованное государство со столицей в Киеве, однако по сей день историки не могут однозначно сказать, можно ли Киевскую Русь считать государством. Жители Киевской Руси не называли то место, где они живут, Киевской Русью. Ивана IV, Ивана III и других царей не называли с числовыми обозначениями их современники. И термин «Киевская Русь», и многое другое в истории, к чему мы привыкли относиться как к готовой формуле придумали историки. До начала XIX века термина «Киевская Русь» просто не существовало. Первым его использовал Михаил Максимович в своем труде «Откуда идет русская земля», написанном им в год смерти Пушкина. Здесь важно уточнить, что использовал он его не в значении «государство», а в ряде других «Русей» - Червонной, Суздальской и так далее. То есть учитывался только географический, а никак не государствообразующий фактор.В том же значении употребляли этот термин и Соловьев, и Костомаров. Термин «Киевская Русь» в XIX веке так и не получил своего, привычного нам сегодня значения. Даже националистично настроенные украинские историки во главе с Михаилом Грушевским сторонились его, поскольку он подразумевал, что кроме Киевской Руси есть и другие «Руси». Грушевский обозначал древнерусское государство как «Киевское государство» или «Руська держава», ставя её в противовес «государству московскому». Государством «Киевская Русь» стала уже в годы правления Иосифа Сталина. Сохранилась история о том, как академик Греков работал над своей «Киевской Русью» и «Культурой Киевской Руси». Один из его подопечных вспоминал, что Борис Дмитриевич спрашивал у него: «Вы же партийный, посоветуйте, вы должны знать, какая концепция понравится Ему». Употребив термин «Киевская Русь», историк считает нелишним пояснить, что «... в своей работе я имею дело с Киевской Русью не в узкотерриториальном смысле этого термина (Украина), а именно в том широком смысле «империи Рюриковичей», соответствующем западноевропейской империи Карла Великого, – включающей в себя огромную территорию, на которой впоследствии образовалось несколько самостоятельных государственных единиц». Даже теоретик государственности Киевской Руси напрямую не называет Киевскую Русь государством. А была ли она государством и уж тем более - империей?

Источник: Существовала ли Киевская Русь на самом деле?
 
[^]
Karma77755
28.07.2022 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 13871
Зеленский еврей и историю своей страны,не Украины,он наверное знает.Он будет говорить что угодно,лишь денег намыть

Зеленский назвал Украину единственной наследницей Киевской Руси
 
[^]
Berdos
28.07.2022 - 13:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1324
Я бы не сказал что Украина есть наследницей Руси, ну кроме как териториально с большим количеством паятников той епохи, но Россия к Руси имеет отношение как гонор к гонорее. Отнимите от русских всех меря, чуди и остальные племена и что у вас сласянского останется? Украинци с белорусами?
 
[^]
neywa623
28.07.2022 - 13:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (мандалор @ 28.07.2022 - 15:29)
Цитата (neywa623 @ 28.07.2022 - 13:20)
Цитата (мандалор @ 28.07.2022 - 15:09)

А ты в курсе что викинги Русь никогда не грабили? А вот наши грабили их, и продолжали это делать даже с приходом христианства.

Установить дань.
Ловить славян и продавать как рабов - это не грабили??
Там просто особо грабить было нечего.
Брали натур продуктом. Реально едой, рабами.

Это вам сейчас в альтернативных учебниках написано, рядом с главой как древние укры выкопали Черное море?

Что именно по вашему не соответствует историческим фактам?
Варяги или пловцы или тюрки не брали славян в рабство?
Не брали дань?
Не платили племена покоренные дань натуральными продуктами?
Что по вашему неправда?
 
[^]
Gorkiy888
28.07.2022 - 13:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 3124
Цитата (mmmonah @ 28.07.2022 - 13:39)
Цитата (sprinttert @ 28.07.2022 - 11:38)
Причем здесь интересно каклы и Русь. Русь она русская и никакой другой быть не может. А украинство , которое начало формироваться только в середине 19века может идти лесом.

По вашей логике итальянцы не являются римлянами а иранцы персами и т.д

Прикинь итальянцы не римляне, потому что римляне это жители рима. Это как назвать всех русских москалями. Иначе тогда можно считать римлянами и французов, а че на их территории римская империя много веков была. Даже более того, последнея западноримская провинция которая пережила падение рима была во франции(галии)
 
[^]
ZlыйUkr
28.07.2022 - 14:02
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.22
Сообщений: 514
Цитата (AlexPiter @ 28.07.2022 - 11:39)
Бесполезно обсуждать долбоёбов которые выкопали чёрное море!

Бесполезно спорить с долбоёбами,которые не понимают юмора...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
neywa623
28.07.2022 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (bobbax @ 28.07.2022 - 15:38)
Цитата (neywa623 @ 28.07.2022 - 13:20)
Цитата (мандалор @ 28.07.2022 - 15:09)

А ты в курсе что викинги Русь никогда не грабили? А вот наши грабили их, и продолжали это делать даже с приходом христианства.

Установить дань.
Ловить славян и продавать как рабов - это не грабили??
Там просто особо грабить было нечего.
Брали натур продуктом. Реально едой, рабами.

Славян скандинавам, варягам викингам, поставляли сами славяне за долю малую. Это может работать только так. Никакие залетные варяги на трех дракарах ничего в лесах Восточной Европы на постоянной основе не поймают кроме стрелы. Один два раза можно неожиданно совершить налет на поселение, дальше они будут находить только пустые поселения. Только кооперация, на выгодных для обоих сторон условиях.

Ну т.е. работорговля была.
Набеги с целью грабежей были.

Если бы племена славян были сильнее, то как бы теже варяги смогли захватить такое большое количество племён и получать с них дань?
И даже если кто-то нанимал их в качестве "крыши", значит в военном плане варяги тоже были сильнее.

Поэтому что разовый грабёж, что систематически получение дани - хрен редьки не слаще.
 
[^]
step30
28.07.2022 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15883
"Киевская Русь" , в каком месте Украина? С чего от смены столицы страна меняться должна? Во Франции столица раз 10 менялась.
 
[^]
AKuMbl4
28.07.2022 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (NMNH @ 28.07.2022 - 13:34)
Как мудро (ну как мудро? для хохлов мудро) говорил Люся Арестович, по совместительству советник этого наркота: наша национальная идея - п%здеть всем и в первую очередь себе. Потому, что если этого не делать - всё рухнет..

Все и так рухнет. Что б не рухноло надо не пиздеть, а делать. Это кстати общая буржуйская проблема, выпадение из реальности, и на украине, и у нас, и в сша с ес. Так называемые элиты уверены, что если 200 напиздеть, мол все норм, то и будет норм. И вроде по отдельности большинство не выглядят конченными, но как вместе что то делать...
Напоминает анекдот:
Собрал московский раввин евреев.
-Бг'атья, чото нас г'усские не любят, от чего так? Давайте завтг'а пг'инесем по бутылке водки, как у г'усских пг'инято, в общий котел выльем, выпьем, авость поймем гусский обгаз мысли.
Дома Сара говорит Абраму, ты налей в бутылку воды, никто и не заметит.
Собрались, вылили, зачерпнур равин из котла рюмку, пригубил и говорит:
-Вот поэтому нас и не любят.
 
[^]
Micka7
28.07.2022 - 14:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.22
Сообщений: 267
А в чем прикол древностью меряться? Вот например мой дед был в Потсдаме с винтовкой, я через40 лет там родился, теперь там считают нас бандитами какими-то
 
[^]
BobraVsem
28.07.2022 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2960
Цитата (neywa623 @ 28.07.2022 - 13:56)
Цитата (мандалор @ 28.07.2022 - 15:29)
Цитата (neywa623 @ 28.07.2022 - 13:20)
Цитата (мандалор @ 28.07.2022 - 15:09)

А ты в курсе что викинги Русь никогда не грабили? А вот наши грабили их, и продолжали это делать даже с приходом христианства.

Установить дань.
Ловить славян и продавать как рабов - это не грабили??
Там просто особо грабить было нечего.
Брали натур продуктом. Реально едой, рабами.

Это вам сейчас в альтернативных учебниках написано, рядом с главой как древние укры выкопали Черное море?

Что именно по вашему не соответствует историческим фактам?
Варяги или пловцы или тюрки не брали славян в рабство?
Не брали дань?
Не платили племена покоренные дань натуральными продуктами?
Что по вашему неправда?

Он имеет ввиду, что и те и другие периодически воевали друг с другом, брали друг с друга дань ну и в полон угоняли.
Тем более, что скандинавы как и славяне - не были каким то единым государством.
Есть же археологические раскопки. Под тем же Новгородом.
По ним выходит, что там то славяне жили, потом скандинавы, потом снова славяне.
Соседи однако.
 
[^]
АбрекЪ
28.07.2022 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Berdos @ 28.07.2022 - 13:55)
Я бы не сказал что Украина есть наследницей Руси, ну кроме как териториально с большим количеством паятников той епохи, но Россия к Руси имеет отношение как гонор к гонорее. Отнимите от русских всех меря, чуди и остальные племена и что у вас сласянского останется? Украинци с белорусами?

А какое отношение современная Украина имеет к славянским племенным союзам 8-9 веков???

Или вы думаете, что нынешние жители Рима - прямые потомки Ромула и Рема?

Или население современного Лондона - прямые потомки бриттской королевы Боудикки???

Этногенез - сложный процесс, который идет веками.

Вам, как жителю Бердичева, не понимаю, почему это поясняю?

Небось, у вас всего-то в 3-4 блиджайших поколениях предков - причудливая смесь крови украинцев, евреев, поляков и русских.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.07.2022 - 14:19
 
[^]
AKuMbl4
28.07.2022 - 14:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 8714
Цитата (step30 @ 28.07.2022 - 14:07)
"Киевская Русь" , в каком месте Украина? С чего от смены столицы страна меняться должна? Во Франции столица раз 10 менялась.

Бургундия есть и была нэзалэжной! Хватит кормить Париж!!! Припомним лягушатникам як воны Карла нашего Смелого приморили, не забудем, не простим! Италия нас поддержит, припомнит гадам Авиньонское пленение папы!
 
[^]
Идукурю
28.07.2022 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
Цитата (neywa623 @ 28.07.2022 - 17:45)
Это как произведение "война и мир" в комиксах на двух листах пересказать.

П. С. А насчёт золотой орды - улуса Джучи там не только Россия, Монголия, там целый Казахстан себя наследника и чингисхана считает и всей монгольской империи, а не каких-то захолустий в виде улуса Джучи.
Тогда это для Тэмуджина (чингисхана) было примерно как сейчас дальний восток для жителей Москвы. И поэтому он эти дикие территории и отдал старшему сыну Джучи (который биологически не родной был). Там много чего накручено.

Чего там казахи, каждый горноалтаец как только его научат ссать стоя - сразу же объявляет себя наследником Тимунджина.
 
[^]
Идукурю
28.07.2022 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
Цитата (АбрекЪ @ 28.07.2022 - 18:15)
А какое отношение современная Украина имеет к славянским племенным союзам 8-9 веков???

Никакого: после взятия Киева монголами, всех местных вырезали, будь они половцы, славяне или норманны.
 
[^]
Tol7ep
28.07.2022 - 14:20
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.22
Сообщений: 363
Цитата (sprinttert @ 28.07.2022 - 11:38)
Причем здесь интересно каклы и Русь. Русь она русская и никакой другой быть не может. А украинство , которое начало формироваться только в середине 19века может идти лесом.

Если ты руку пиздой назовёшь, пиздой она не станет, учи историю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АбрекЪ
28.07.2022 - 14:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Идукурю @ 28.07.2022 - 14:19)
Цитата (АбрекЪ @ 28.07.2022 - 18:15)
А какое отношение современная Украина имеет к славянским племенным союзам 8-9 веков???

Никакого: после взятия Киева монголами, всех местных вырезали, будь они половцы, славяне или норманны.

А когда монголы ушли, из леса вылезли самые хитрые местные, пересидевшие шухер в схронах в лесу, которые и стали позднее украинцами rulez.gif

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 28.07.2022 - 14:21
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14777
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх