В России к 2026 году могут создать отечественное литографическое оборудование для печати чипов 130-65 нм

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bulldozerrr
29.11.2021 - 15:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 4357
Цитата (Gilgamesh9 @ 29.11.2021 - 22:37)
Цитата (bulldozerrr @ 29.11.2021 - 14:16)
Цитата (OBrian @ 29.11.2021 - 07:57)
Когда мы начнем создавать чипы 60-14 нм, в Японии или Норвегии создадут уже 0,1-0,08 нм.

Ага. Два раза. Жестким рентгеновским излучением. Ну-ну.
С учетом размера атома кремния порядка 0.2 нм подавно нереально.
Хуй там плавал.

Дальнейшее увеличение сложности это объемные структуры.
Гонка нанометров почти на финише.

А что будет потом?

Многослойные структуры.
Чем уже в принципе занимаются.
 
[^]
Fimor
29.11.2021 - 17:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.09.10
Сообщений: 434
Цитата (Deathsaler @ 29.11.2021 - 13:36)
Цитата (Fimor @ 29.11.2021 - 15:57)
Диванные эксперты пишут про то, что Intel уже пришел к 8 нм технологиям. Типо куда мы со своми 130 нм. Пишут это откровенные долбоебы, т.к. 8 нм это уже квантовая физика, ASML только в 2020 году смогли создать лазер с длинной волны позволяющей преодолеть этот порог.

хорошо
побуду откровенным долбоебом
только объясните мне, что помешало за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ разработать СВОЁ хотя бы 130?

Возможно занимались промышленным шпионажем, и нарабатывали теоретический опыт для его последующего применения на практике, а может приоритетов не было или денег, или технической возможности. Вопрос что мешало какой то странноватый. Почему именно 20? Почему не 30 или не 40. У нас со времен СССР были просто отличные теоретические изыскания в этой области, а с точки зрения промышленности данная отрасль никогда не считалась приоритетной.
 
[^]
petjak
29.11.2021 - 17:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 3929
Цитата (Deathsaler @ 29.11.2021 - 11:36)
Цитата (Fimor @ 29.11.2021 - 15:57)
Диванные эксперты пишут про то, что Intel уже пришел к 8 нм технологиям. Типо куда мы со своми 130 нм. Пишут это откровенные долбоебы, т.к. 8 нм это уже квантовая физика, ASML только в 2020 году смогли создать лазер с длинной волны позволяющей преодолеть этот порог.

хорошо
побуду откровенным долбоебом
только объясните мне, что помешало за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ разработать СВОЁ хотя бы 130?

Что мешало спрашиваешь?
Представь, что здесь дискутирующим, ни разу не видевшим производство, знающим о нём только по ютубу, вдруг дали бы право принимать решение. Не создавать, а только решать. Что они бы нарешали?
Ты считаешь те, кто сегодня принимают решения, чем то лучше или хуже? Они такие же.
PS Пруд уже замёрз?

Это сообщение отредактировал petjak - 29.11.2021 - 17:04
 
[^]
RUSTER21
29.11.2021 - 18:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 2727
Цитата (bulldozerrr @ 29.11.2021 - 15:41)
Цитата (Gilgamesh9 @ 29.11.2021 - 22:37)
Цитата (bulldozerrr @ 29.11.2021 - 14:16)
Цитата (OBrian @ 29.11.2021 - 07:57)
Когда мы начнем создавать чипы 60-14 нм, в Японии или Норвегии создадут уже 0,1-0,08 нм.

Ага. Два раза. Жестким рентгеновским излучением. Ну-ну.
С учетом размера атома кремния порядка 0.2 нм подавно нереально.
Хуй там плавал.

Дальнейшее увеличение сложности это объемные структуры.
Гонка нанометров почти на финише.

А что будет потом?

Многослойные структуры.
Чем уже в принципе занимаются.

А как же квантовые компы? lol.gif
 
[^]
arc
29.11.2021 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 2598
Прорыв во вчерашний день? Это круто!
 
[^]
trikot
29.11.2021 - 19:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.09
Сообщений: 7711
Наверно Рогозин на Марсе завод поставит.
 
[^]
Bazzingo
29.11.2021 - 19:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 1035
И все в будущем "неопределенном" времени, и нихуя завершенного

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
elkimotalki
29.11.2021 - 20:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.09
Сообщений: 4255
Цитата (mrzorg @ 28.11.2021 - 08:00)
«Минпромторг» выделил для этого 5,7 млрд рублей.

[i]Об этом пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на данные тендера Минпромторга



... ТС, у тебя ошибка dont.gif
..Буддь внимательнее. Ты, ссылаешься не на Тендер, а на на Тиндер минпромторга, со всеми интимными параметрами его архитектурного декора. dont.gif
...Причем в нанометрах faceoff.gif




Это сообщение отредактировал elkimotalki - 29.11.2021 - 20:13
 
[^]
kottt69
29.11.2021 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 2506
Еще в 2003, защищая диплом, мой руководитель проекта говорил, что мы отстаем минимум на 15 лет в технологиях производства ПП транзисторов на кремниевой пластине... Не думаю, что сейчас разрыв уменьшился.
 
[^]
Pravdoeb
29.11.2021 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.20
Сообщений: 2868
2026 год,там либо падишах сдохнет,либо осёл, у бабки налогоплательщиков распилятся
 
[^]
Koroba75
30.11.2021 - 01:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.19
Сообщений: 3329
Ахуенна! rolleyes.gif biggrin.gif

В России к 2026 году могут создать отечественное литографическое оборудование для печати чипов 130-65 нм
 
[^]
Astahe
30.11.2021 - 02:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.02.13
Сообщений: 585
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Сначала запустите производство, а потом вещайте.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anclevalico
2.12.2021 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.20
Сообщений: 4484
Смешно. Дожить ещё нужно, с нашими голиковыми...
 
[^]
Gilgamesh9
4.12.2021 - 19:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.19
Сообщений: 528
Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 13:20)
Цитата (Don7475 @ 28.11.2021 - 13:16)
Цитата (kreig81 @ 28.11.2021 - 13:06)
литографическое оборудование - самое дорогое в производстве чипов. мало кому известная голландская контора ASML держит за яйца всю индустрию производства чипов. но есть одна загвоздка: сейчас компания производит системы литографии (степплеры) по EUV технологии и стоимость одной их машины составляет около 120 миллионов долларов. Если перевести эту сумму в рубли, то будет составлять 9 070 476 000 рублей (9 миллиардов). Я, конечно, понимаю, что это литографы самого последнего поколения, которые обеспечивают точность лучше 3 нм, а у нас всё-таки планируется производство машин с гораздо менее точным техпроцессом (там и  на исследования порядок цен, конечно, другой), но всё-таки интересно, что стоимость одной машины от ASML больше чем все инвестиции в отрасль.

P.S. и да, для тех, кто верит в хуйню, об "устаревшим" 130–65 нм техпроцессом, такой техпроцесс ещё долго будет требуем во многих отраслях и начинать лучше с чего-то, чем сидеть на жопе ровно и не делать ничего.

Все так. Более того, современную литографию нам не продадут НИКОГДА - в прошлом году США фактически заблокировали сделку ASMl с Китаем (https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/528548/), так что путь только один - самим пробовать. да, сложно, дорого, но вариантов нет.

верно. но есть один нюанс, американцы решили заблокировать сделку по ITAR, однако, когда начали выяснять что и как, оказалось, что их оборудования в машинах ASML, менее 25% (как бы это не казалось странным)... от них там, по-моему, только углекислотный лазер и всё. пришлось американцам идти к голландцам на поклон, чтобы сделка не состоялась, а не как они обычно привыкли - в приказном порядке.

вообще, надо понимать, что микроэлектроника, отрасль сложнее и космоса, и ядерных технологий, как бы это странно не звучало. производство всей цепочки изготовления чипов по последнему техпроцессу в рамках одной какой-то страны - задача практически невыполнимая (даже для США), только международное сотрудничество. были попытки, вливание гор денег (арабы пытались сделать подобное), но всё закончилось ничем.

Арабы хотели сделать микропроцессоры? sm_biggrin.gif
 
[^]
Мыловарец
4.12.2021 - 19:23
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0
Цитата (arc @ 29.11.2021 - 19:14)
Прорыв во вчерашний день? Это круто!

назад в будущее rulez.gif
царь хуйни не придумает cool.gif
 
[^]
rollerD
4.12.2021 - 19:43
-1
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5599
Не мешайте пилить бабки, ёпта.
 
[^]
геор
21.12.2021 - 12:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 255
дебилам невдомек что чипы для ЭБУ, ЧПУ и многие другие промышленные микросхемы не выйдут за пределы обозначенной топографии еще очень долго, что на литографах где печатают 14-5нм чипы не печатают промышленный микросхемы , зато с каким пафосом инет-иксперды вещают об отсталости)) просто прикол

Это сообщение отредактировал геор - 21.12.2021 - 13:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17141
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 9 10 [11]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх