Повод к войне. Как США развязывали войны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bobrodel
20.10.2021 - 14:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (MnogoTochie @ 19.10.2021 - 19:37)
Цитата (Bobrodel @ 18.10.2021 - 10:02)
Цитата (Varhar @ 18.10.2021 - 02:03)
"Распространение НАТО на восток" - это чистый  фейк.
Нет никакого движения на восток.
Наоборот, страны Восточной Европы, задрав штаны, бегут на Запад и просятся под защиту Брюсселя, только чтобы не видеть и не слышать этого урода на востоке.

И да, Россию должно это очень волновать.
Любую нормальную страну должен волновать вопрос почему  ее все посылают нахуй.

Крым тоже добровольно вошёл в состав РФ, но это почему-то никто не признает.
А процессы ведь - аналогичные!!!
Одни, оказывается, просто обеспечили себе защиту, а другие - якобы, стали жертвой агрессии.
Очень удобно!

Аналогичные?!

Вступление в организацию с полным сохранением суверенитета и аннексия части территории другого государства - это, по-твоему, аналогичные процессы?!

У тебя уши не отвалятся, так ими финтить?

faceoff.gif

Пиздишь опять. Оккупацию НАТО ты потихой противопоставил ДОБРОВОЛЬНОМУ вхождению Крыма в состав РФ?!

Ты сам на карту-то посмотри! России не нужны лишние земли, тем более дотационные.
Это вопрос военной и экономической безопасности!

Если бы ТВОЙ мозг не был бы замороженным, то ты бы не выгораживал одну сторону интересов (за что, думаю, ты получаешь-таки гонорар).
Это дорога с двусторонним движением!

СССР давно нет, но конфликт интересов никуда не делся. В противном случае, НАТО постоянно не шурудило бы у НАШИХ (не твоих) границ, а вопрос той же Украины не стоял бы в повестке политики США

Повод к войне. Как США развязывали войны
 
[^]
Идукурю
20.10.2021 - 14:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.18
Сообщений: 6940
За пакет пирожков?
Чудо люди!
 
[^]
MnogoTochie
20.10.2021 - 17:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата
"Да неужели?!"
Что значит "неужели"? Был задан вопрос, я на него ответил - кто такой этот бизнесмен. Что не так?

Постарайтесь вести дискуссию в менее клоунской манере. Если задан вопрос, я отвечу. И от вас жду ответа, а не клоунских ужимок.

Да всё так, ага. faceoff.gif
И после этих финтов ушами ты серьёзно рассчитываешь на какую-то серьёзную дискуссию?
Ты серьёзно считаешь пропагандонское враньё и ничем не подкреплённое мнение частных лиц аргументами, а свои демагогические выкрутасы - димскуссией? lol.gif

Цитата
Доказательства о поддержки штатами Дювалье? Свидетельства Грэма Грина для вас достаточно?
https://biography.wikireading.ru/89859
Или тоже объяснять "что это за хрен с горы"?

Недостаточно. Это не свидетельства, а его частное голословное мнение.
Холлварда - туда же.
Ты бы ещё творчество Юлиана Семёнова привёл в качестве доказательств.
Ценность их мнений ничем не отличается от ценности высеров того же Жириновского про сапоги и океан. Непонятно, почему ты к первым относишься с доверием, а к последнему - нет? Непонятны критерии отбора (впрочем, понятны, конечно же: у таких, как ты, ежели кто-то порет хотя бы и откровенную чушь, но против США, - значит, это правда).

Цитата
Ну или хотя бы такой факт: В апреле 1970 года против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Мятеж был подавлен с помощью авиации при содействии США
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/politika/151120..._source=CopyBuf

Это не факт, а очередное размахивание ушами.
В чем именно заключалась американская помощь в подавлении мятежа? Это скромно не указывается, мол, оказывалась, и всё! Верьте нам на слово!
Точно так же в топку передёргивания и враньё из аиф и ему подобных "достоверных" источников.

Цитата
"Это ты Вторую Мировую назвал гражданской войной, не затрагивающей интересы США?"
Разумеется нет. Это было о Вьетнаме, и вы это поняли.

Нет, не понял. Потому что 1) США во Вьетнаме были не по собственной инициативе, и 2) "Агент Оранж" - это не ОМП и вообще не оружие. Это гербицид. Он использовался с целью уменьшить густоту растительности, а не как ОВ, если ты не в курсе.

Цитата
Казус бэлли - переворот в чужой стране? Правда, нормальный, законный повод?
А звериная диктатура Пол Пота или Дювалье нет? Это в каких-таких законах прописано? Тут уж точно от вас должен быть пруф.

Кури Устав ООН. Вторжение США на Гаити в 94-м было санкционировано Совбезом ООН. И да, ты реально не видишь разницы в восстановление законности при её нарушении другими и нарушение законности самим путем свержения законно избранного руководителя?!

Цитата
"Тренировку "леопардов" администрация США не скрывает, с какой стати ей скрывать тренировки тонтон-макутов?" С той стати, что тонтон-макуты слишком токсичны, чтобы позволить связать их с администрацией США. Это же очевидно.
Ну хорошо, допустим. Только такие утверждения доказывать нужно, а с ними у тебя напряг. Не говоря уже о том, что в действиях тонтон макутов вообще никакого инструктажа не заметно.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 20.10.2021 - 17:08
 
[^]
MnogoTochie
20.10.2021 - 17:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (BOSS77 @ 20.10.2021 - 08:29)
Кто бы с этом сомневался. ПИНДОСЫ ЭТО ГНИЛЬ МИРА. САРАНЧА которую нужно истреблять в НОЛЬ.

Нормальные и вменяемые люди всегда сомневаются в достоверности сведений пропаганды.
В отличие от упоротых баранов, которые никогда не сомневаются в достоверности той лапши, которую им вешают на уши.
faceoff.gif
 
[^]
MnogoTochie
20.10.2021 - 17:37
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (igo77 @ 20.10.2021 - 11:48)
Цитата (MnogoTochie @ 19.10.2021 - 18:23)

Увеличение долларовой массы происходит настолько медленно, что на состояние экономики это практически не влияет.


А вот тут по другому считают. Ссылок на освещение этой темы море, вот одна.

Много денег из ничего.
К чему приведет рост балансов мировых центральных банков.

Андрей Березин , управляющий партнер Raison Asset Management

"Балансы центральных банков США и ЕС находятся на исторических максимумах – за 2020 г. они практически удвоились.
"https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2021/04/15/866239-mnogo-deneg

И зачем США нужен такой внешний долг? От хорошей жизни.
Я не думаю, что для них это здорово.
Достичь потолка: чем грозит США огромный внешний долг?
https://www.golosameriki.com/a/dd-us-nation...bt/6249299.html

Речь идёт о долларовой массе вне экономики США (т.е. той, которая обеспечивает международную торговлю в долларах без участия США в качестве одного из контрагентов. Её размер не зависит от долларовой эмиссии.
 
[^]
MnogoTochie
20.10.2021 - 18:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bobrodel @ 20.10.2021 - 13:46)
Цитата (MnogoTochie @ 19.10.2021 - 18:32)
У-ха-ха, ты в анабиозе, что ли, был?
Великий Шёлковый путь уж несколько столетий, как не великий и вообще не путь.
С РФ Афганистан вообще общих границ не имеет. Или ты из секты существующего до сих пор СССР?

Чё ты постоянно из себя дурачка корчишь? (Или правда?).
Во-первых: для тебя люди, живущие через стену - уже не соседи?!
Во-вторых, все эти соседи - члены ОДКБ.
И в-третьих, в Таджикистане давно находится база РФ.

И дальше будешь прикидываться, что ничего не понимаешь?

Почему же, течение твоих мыслей я отлично понимаю. Тебе сказали "США разожгли в Афгане костёр в пику России и Китаю" и ты с радостью принял эту чушь как очевидное доказательство того, что США любыми свособами пытаются навредить России и Китаю.
А теперь попробуй внятно объяснить, какое дело России и Китаю до Аганистана. Хотя бы себе, только не общими словами, а конкретно. cool.gif

Цитата
Цитата (MnogoTochie @ 19.10.2021 - 18:32)
А почему это должно волновать Россию?
Ты точно не разморожен? Коммунистическая идеология давно почила в бозе и НАТО нам совсем не враг, как бы кому-то не хотелось реанимировать противостояние времен СССР.
Аналогично. Размещение баз и ракет, постоянные манёвры у границ РФ, заход в водные и воздушные границы - это дружеская идеология НАТО?
Это ты финтишь!

И чем тебе мешают базы НАТО у границ?
Хотят завоевать Россию? lol.gif

Цитата
Цитата (MnogoTochie @ 19.10.2021 - 18:32)
Да неужели?
Реальные цели вполне очевидны: страны предпочитают быть богатыми и здоровыми с НАТО, нежели бедными и больными с Россией.
Именно это и должно беспокоить Россию, почему партёрству с ней предпочитают лишь мировые изгои с явно тоталитарным строем и полунищим населеним.
Неужели не очевидно. что проблемы не в НАТО, а в России: весь мир не может идти не в ногу, тем более, что уровень жизни свидетельствует о том, что не в ногу как раз мы и плетёмся.
То есть, ты признаешь продажность Европы, ради того, чтобы "быть богатыми и здоровыми с НАТО" ?

Пиздец...faceoff.gif
О какой продажности идёт речь?
России кто-то что то должен и обязан?
Если сосед ведёт себя невменяемо, с таким соседом прекращают общение - это называется продажность?
Пиздец ещё раз... faceoff.gif

Цитата
Боишься, что Россия помешает быть "успешными" странам постоянно наращивающих гос. долг, который они никогда уже не смогут отдать?

Шта?!
Родной, у тебя мания величия.
Вкупе с э... упоротостью?
По твоему, успешности самой мощной в мире экономики способны помешать не развитые страны с экономикой сравнимой мощности (как Германия, Корея, Япония etc), с которыми США не просто сотрудничают, а оказали немалую помощь в их развитии, а Россия с убогой экономикой, значительно зависящей именно от экономики США?
Я хуею.

Родной, взгляни на мир отстранённо, а не с позиции Жителя Самой Великой Страны.
Чем таким Россия отличается от других, что именно на ней сошёлся свет клином? Нормальные страны нормально сосуществуют друг с другом, и только с Россией опять что-то не так. faceoff.gif

Цитата
постоянно наращивающих гос. долг, который они никогда уже не смогут отдать?

Что значит "отдать"?
Кому мешает этот долг? Да, он является некоторым бременем для экономки США, но не слишком значительным. Учитывая пока ещё гегемонию доллара и растущие экономики других стран, торговый баланс США не может быть профицитным - какая-то часть долларов должна утекать из США для обеспечения международных сделок и эмисии внутренней валюты тех стран, где для этого используется доллар США.

А пока американцы регулярно платят по своим обязательствам, размер этого долга - не более чем ни к чему не обязывающие цифры.
 
[^]
igo77
20.10.2021 - 18:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 3238
Цитата (MnogoTochie @ 20.10.2021 - 17:37)

Речь идёт о долларовой массе вне экономики США (т.е. той, которая обеспечивает международную торговлю в долларах без участия США в качестве одного из контрагентов. Её размер не зависит от долларовой эмиссии.

Т.е. не меняется?
 
[^]
MnogoTochie
20.10.2021 - 18:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bobrodel @ 20.10.2021 - 14:17)
Цитата (MnogoTochie @ 19.10.2021 - 19:37)
Цитата (Bobrodel @ 18.10.2021 - 10:02)
Цитата (Varhar @ 18.10.2021 - 02:03)
"Распространение НАТО на восток" - это чистый  фейк.
Нет никакого движения на восток.
Наоборот, страны Восточной Европы, задрав штаны, бегут на Запад и просятся под защиту Брюсселя, только чтобы не видеть и не слышать этого урода на востоке.

И да, Россию должно это очень волновать.
Любую нормальную страну должен волновать вопрос почему  ее все посылают нахуй.

Крым тоже добровольно вошёл в состав РФ, но это почему-то никто не признает.
А процессы ведь - аналогичные!!!
Одни, оказывается, просто обеспечили себе защиту, а другие - якобы, стали жертвой агрессии.
Очень удобно!

Аналогичные?!

Вступление в организацию с полным сохранением суверенитета и аннексия части территории другого государства - это, по-твоему, аналогичные процессы?!

У тебя уши не отвалятся, так ими финтить?

faceoff.gif

Пиздишь опять. Оккупацию НАТО...

Шта?!
Родной, ты троллишь, что ли?
Ил реально не пнимаешь, что "распространение НАТО на Восток" означает добровольное вступление в состав НАТО новых участников - бывших стран социалистического блока?
А ну-ка хоть один пруф на их недобровольное вступление в НАТО.

Цитата
...ты потихой противопоставил ДОБРОВОЛЬНОМУ вхождению Крыма в состав РФ?!

А ты не охуел ли, часом, родной? Крым, вообще-то, территория чужого государства, конституцией которого однозначно запрещено отчуждение территорий (и что Россия ещё и гарантировала)? При чем тут какая-то мифическая добровольность? Если Чукотка захочет присоединиться к Японии, ты тоже будешь петь, что это их право, или это другое и тут понимать надо?
Цитата
Ты сам на карту-то посмотри! России не нужны лишние земли, тем более дотационные.
Это вопрос военной и экономической безопасности!

У-ха-ха, безопасности от кого?
От злого НАТО, которое если бы не Крым, непременно завоевала Россию?
И в чем конкретно заключается эта военная безопасность?
Я уж не спрашиваю про экономическую безопасность - что это такое, только ты знаешь. Обеспечивать экономическую безопасность путём отъема чужих земель - это сильно! А ещё на США вякаешь, которые ни у кого земель не отнимали...

Если бы ТВОЙ мозг не был бы замороженным, то ты бы не выгораживал одну сторону интересов (за что, думаю, ты получаешь-таки гонорар).
Это дорога с двусторонним движением!

СССР давно нет, но конфликт интересов никуда не делся. В противном случае, НАТО постоянно не шурудило бы у НАШИХ (не твоих) границ, а вопрос той же Украины не стоял бы в повестке политики США
 
[^]
MnogoTochie
20.10.2021 - 18:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (igo77 @ 20.10.2021 - 18:15)
Цитата (MnogoTochie @ 20.10.2021 - 17:37)

Речь идёт о долларовой массе вне экономики США (т.е. той, которая обеспечивает международную торговлю в долларах без участия США в качестве одного из контрагентов. Её размер не зависит от долларовой эмиссии.

Т.е. не меняется?

Почему, меняется. Растет вместе с ростом объема международных сделок в долларах, а также увеличения долларовой части ЗВР других стран. Но эти параметры меняются медленно.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 20.10.2021 - 18:35
 
[^]
Бармалей67
20.10.2021 - 18:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 825
Цитата (MnogoTochie @ 20.10.2021 - 17:05)
Цитата
"Да неужели?!"
Что значит "неужели"? Был задан вопрос, я на него ответил - кто такой этот бизнесмен. Что не так?

Постарайтесь вести дискуссию в менее клоунской манере. Если задан вопрос, я отвечу. И от вас жду ответа, а не клоунских ужимок.

Да всё так, ага. faceoff.gif
И после этих финтов ушами ты серьёзно рассчитываешь на какую-то серьёзную дискуссию?
Ты серьёзно считаешь пропагандонское враньё и ничем не подкреплённое мнение частных лиц аргументами, а свои демагогические выкрутасы - димскуссией? lol.gif

Цитата
Доказательства о поддержки штатами Дювалье? Свидетельства Грэма Грина для вас достаточно?
https://biography.wikireading.ru/89859
Или тоже объяснять "что это за хрен с горы"?

Недостаточно. Это не свидетельства, а его частное голословное мнение.
Холлварда - туда же.
Ты бы ещё творчество Юлиана Семёнова привёл в качестве доказательств.
Ценность их мнений ничем не отличается от ценности высеров того же Жириновского про сапоги и океан. Непонятно, почему ты к первым относишься с доверием, а к последнему - нет? Непонятны критерии отбора (впрочем, понятны, конечно же: у таких, как ты, ежели кто-то порет хотя бы и откровенную чушь, но против США, - значит, это правда).

Цитата
Ну или хотя бы такой факт: В апреле 1970 года против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Мятеж был подавлен с помощью авиации при содействии США
Подробнее: https://www.m24.ru/articles/politika/151120..._source=CopyBuf

Это не факт, а очередное размахивание ушами.
В чем именно заключалась американская помощь в подавлении мятежа? Это скромно не указывается, мол, оказывалась, и всё! Верьте нам на слово!
Точно так же в топку передёргивания и враньё из аиф и ему подобных "достоверных" источников.

Цитата
"Это ты Вторую Мировую назвал гражданской войной, не затрагивающей интересы США?"
Разумеется нет. Это было о Вьетнаме, и вы это поняли.

Нет, не понял. Потому что 1) США во Вьетнаме были не по собственной инициативе, и 2) "Агент Оранж" - это не ОМП и вообще не оружие. Это гербицид. Он использовался с целью уменьшить густоту растительности, а не как ОВ, если ты не в курсе.

Цитата
Казус бэлли - переворот в чужой стране? Правда, нормальный, законный повод?
А звериная диктатура Пол Пота или Дювалье нет? Это в каких-таких законах прописано? Тут уж точно от вас должен быть пруф.

Кури Устав ООН. Вторжение США на Гаити в 94-м было санкционировано Совбезом ООН. И да, ты реально не видишь разницы в восстановление законности при её нарушении другими и нарушение законности самим путем свержения законно избранного руководителя?!

Цитата
"Тренировку "леопардов" администрация США не скрывает, с какой стати ей скрывать тренировки тонтон-макутов?" С той стати, что тонтон-макуты слишком токсичны, чтобы позволить связать их с администрацией США. Это же очевидно.
Ну хорошо, допустим. Только такие утверждения доказывать нужно, а с ними у тебя напряг. Не говоря уже о том, что в действиях тонтон макутов вообще никакого инструктажа не заметно.

Вас не устраивают свидетельства британского разведчика и писателя, неоднократно бывавшего на Гаити Грэма Грина (не его книги имеются в виду, а именно свидетельства действительных событий), профессора Кингстонского университета, автора трудов по Гаити, специалиста по Гаити Питера Холлварда.
А с чего бы? Вы бывали на Гаити, знаете больше?
Так не пойдёт - не согласны с их мнением, тогда приведите аргументировано, с пруфами, противоположное мнение. Иначе это ваша болтовня - не согласен, и всё тут.
На всякий случай из совсем нейтральной Британики:
Near the end of his life, Duvalier faced a contracting economy, withdrawal of most U.S. aid, and a decline in tourism; in response he relaxed some of the severe repression and terror that had characterized his early regime. Before his death in 1971, he designated his son, Jean-Claude, aged 19 and nicknamed “Baby Doc” by the foreign media, to succeed him as president for life. The regime of Jean-Claude Duvalier sought international respectability. Repression diminished, and tourism, U.S. aid, and the economy revived somewhat. Opponents, however, saw little change in the regime’s basic nature.
Т.е только в конце правления Папа Док лишился значительной части помощи США, правда сыночку опять подкинули.
https://www.britannica.com/place/Haiti/Mili...d-the-Duvaliers

Или пассаж из Вашингтон Пост:
Дювалье также открыл страну для иностранного бизнеса — политику экономической либерализации, которую он в конце концов назвал “жанклодизмом”. Это означало новые возможности для американского бизнеса, который вскоре воспользовался дешевой рабочей силой Гаити и макутами, уничтожающими профсоюзы.Все это радовало правительство США, и в течение первых нескольких лет его правления иностранная помощь увеличилась более чем на 800 процентов.
https://www.washingtonpost.com/world/the_am...cc10_story.html
Американский бизнес использующий тонтон макут. А администрация не в курсе...

По восстанию, к сожалению, мало инфы вижу, но никто её и не опровергает. В более расширенной версии:
"В апреле 1970 против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Три судна, команды которых насчитывали 119 человек, обстреляли дворец президента. Мятеж был подавлен с помощью авиации, при содействии США. Впоследствии выяснилось, что о готовившимся восстании вовремя узнали и сообщили Дювалье агенты ЦРУ. Диктатор провёл очередную кровавую чистку в армии и избавился от офицеров и солдат, не вызывающих у него доверия."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12670

Не поняли про Вьетнам? Да ладно. И по чьей же воле безвольные США начали бомбить Вьетнам? Вроде бы они тонкинский инцидент обычно озвучивали, комично звучащий, но другого не нашлось. Агент оранж отравил десятки, сотни тысяч людей - что это как не отравляющее вещество, примененное в боевых действиях? Своим солдатам работавшим с оранжем сейчас выплачивают компенсацию.

Курите устав ООН сами: какую законность США восстанавливали когда бомбили Белград? Когда бомбили Ливию? Да в том же Вьетнаме.

Объявлять всю информацию, которая вам не нравится пропагандой - шулерский подход. Я дал источники. Считаете, что инфа неверна опровергайте также с пруфами.

 
[^]
Bobrodel
20.10.2021 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (MnogoTochie @ 20.10.2021 - 18:30)

Родной, ты троллишь, что ли?
Ил реально не пнимаешь, что "распространение НАТО на Восток" означает добровольное вступление в состав НАТО новых участников - бывших стран социалистического блока?
А ну-ка хоть один пруф на их недобровольное вступление в НАТО.


Одно из требований вступления страны в НАТО: "Государство должно быть демократическим".

А ну-ка хоть один пруф, на их добровольное вступление в НАТО!

Цитата (MnogoTochie @ 20.10.2021 - 18:30)

А ты не охуел ли, часом, родной? Крым, вообще-то, территория чужого государства, конституцией которого однозначно запрещено отчуждение территорий (и что Россия ещё и гарантировала)? При чем тут какая-то мифическая добровольность? Если Чукотка захочет присоединиться к Японии, ты тоже будешь петь, что это их право, или это другое и тут понимать надо?



Вот тебя прорвало, "попрыгун хохлятский"!

Печенек значит поели, переворот устроили, а теперь сопли пускаешь,
что Автономная Республика Крым (из "бывших стран социалистического блока") самым демократическим путём вернулось в состав России?!

А по поводу Чукотки: такие, как ты, уже достаточно оттяпали в 91-м, и попытались ещё в 94-м. Теперь соси!

Это сообщение отредактировал Bobrodel - 20.10.2021 - 19:59
 
[^]
mikelangelo
21.10.2021 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1348
Цитата (Каpандаш @ 15.10.2021 - 09:48)
Мне больше понравилось как они из Афгана съебывались наплевав на логистику и своих сторонников, могли же вывезти постепенно тех граждан Афганистана кто на них работал, а потом уже самим выйти, но нет впопыхах бежали как будто за ними гналась Имперская гвардия из "звездных воин" .

"ихнее" там было только дерьмо
его они не забыли ни грамма
железяки собственность народа соединенных штатов америки
пусть этот ебучий народ его и вытаскивает
а мы - только наш белый, потому что НАШ
 
[^]
MnogoTochie
22.10.2021 - 19:34
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Бармалей67 @ 20.10.2021 - 18:36)

Вас не устраивают свидетельства британского разведчика и писателя, неоднократно бывавшего на Гаити Грэма Грина (не его книги имеются в виду, а именно свидетельства действительных событий), профессора Кингстонского университета, автора трудов по Гаити, специалиста по Гаити Питера Холлварда.
А с чего бы? Вы бывали на Гаити, знаете больше?
Так не пойдёт - не согласны с их мнением, тогда приведите аргументировано, с пруфами, противоположное мнение. Иначе это ваша болтовня - не согласен, и всё тут.

Родной, именно, что это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено. И что я должен доказывать, что твои утверждения безосновательны? С хуя ли, ты утверждаешь - с тебя и доказательства. А "такую личную неприязнь испытываю, что даже кушатб не могу" - это доказательства исключительно личной неприязни и не более. Ни одного факта, который бы доказывал, что США тренировали тонтон-макутов, или ещё как-то напрямую обеспечивали существование режима Дювалье, я так и не увидел.

Цитата

На всякий случай из совсем нейтральной Британики:
Near the end of his life, Duvalier faced a contracting economy, withdrawal of most U.S. aid, and a decline in tourism; in response he relaxed some of the severe repression and terror that had characterized his early regime. Before his death in 1971, he designated his son, Jean-Claude, aged 19 and nicknamed “Baby Doc” by the foreign media, to succeed him as president for life. The regime of Jean-Claude Duvalier sought international respectability. Repression diminished, and tourism, U.S. aid, and the economy revived somewhat. Opponents, however, saw little change in the regime’s basic nature.
Т.е только в конце правления Папа Док лишился значительной части помощи США, правда сыночку опять подкинули.
https://www.britannica.com/place/Haiti/Mili...d-the-Duvaliers

Или пассаж из Вашингтон Пост:
Дювалье также открыл страну для иностранного бизнеса — политику экономической либерализации, которую он в конце концов назвал “жанклодизмом”. Это означало новые возможности для американского бизнеса, который вскоре воспользовался дешевой рабочей силой Гаити и макутами, уничтожающими профсоюзы.Все это радовало правительство США, и в течение первых нескольких лет его правления иностранная помощь увеличилась более чем на 800 процентов.
https://www.washingtonpost.com/world/the_am...cc10_story.html

Тоже ни одного доказательства, что США оказывало ещё какую-то помощь режиму Дювалье, кроме моральной, я так и не увидел.
Что касается финансовой помощи, надеюсь, ты не станешь утверждать, что, скажем, финансовая помощь в размере миллиарда баксов, которую США оказывали КНДР, на самом деле являются поддержкой режима чучхе со стороны администрации США? gigi.gif

Цитата
Американский бизнес использующий тонтон макут. А администрация не в курсе...
О чем именно не в курсе?
Какое отношение радость бизнесменов по поводу отсутствия профсоюзов имеет к тренировке тонтон-макутов морпехами? И какое отношение американская администрация имеет к радости бизнесменов?
faceoff.gif

Цитата
По восстанию, к сожалению, мало инфы вижу, но никто её и не опровергает. В более расширенной версии:
"В апреле 1970 против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Три судна, команды которых насчитывали 119 человек, обстреляли дворец президента. Мятеж был подавлен с помощью авиации, при содействии США. Впоследствии выяснилось, что о готовившимся восстании вовремя узнали и сообщили Дювалье агенты ЦРУ. Диктатор провёл очередную кровавую чистку в армии и избавился от офицеров и солдат, не вызывающих у него доверия."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12670

Инфа о том, что к подавлению мятежа причастны американские спецслужбы, имеется только в рускоязычных источниках. У тебя tcnm пруфы, кто именно выяснил, что о восстании первыми узнали агенты ЦРУ?
Впрочем, даже если и выяснили, то логики в этом нет ни капли: если о мятеже Дюваль узнал таки заранее, то какого хрена зачинщиков не арестовали до мятежа? А если знал, и допустил мятеж, то тогда какое отношение к его подавлению имеют американские спецслужбы? Мятеж был подавлен по одной очень простой причине: совершенно несопоставимые силы с обеих сторон, он был обречен изначально. В чем же тут заключается участие США? Совершенно очевидно, что это очередной пропагандистский ушат дерьма, доказательством которого никто и не заморачивается.

Цитата
Не поняли про Вьетнам? Да ладно. И по чьей же воле безвольные США начали бомбить Вьетнам? Вроде бы они тонкинский инцидент обычно озвучивали, комично звучащий, но другого не нашлось.

Комично звучащий только для необразованных идиотов, совершенно ничего не знающих о предыстории вьетнамской войны.
США присутствовали во Вьетнаме задолго до начала этой войны, и именно северяне постоянно нападали на южан и вторгались на их территорию, а не наоборот. И именно северяне планировали закхватить юг, почему ВС США и были официально приглашены для защиты южан их же правительством - это к тому, что ты утверждал, что якобы США вдруг ни с того ни с сего начали бомбить мирных жителей в регионе, к которому не имеют никакого отношения.

Цитата
Агент оранж отравил десятки, сотни тысяч людей - что это как не отравляющее вещество, примененное в боевых действиях? Своим солдатам работавшим с оранжем сейчас выплачивают компенсацию.

faceoff.gif
От отравления алкоголем ежегодно мрёт не меньше людей, надеюсь ты не собираешься причислять синьку к ОВ?
А ещё люди мрут от пестицидов, хреновой экологии, в транспорте и несчастных случаев. По-твоему, любые факторы, которые ведут к массовой гибели людей, можно считать ОМП?
Последствия отравления агентом "оранж" проявляются через много лет, о каком ОМП может идти речь? Агент распылялся на леса и посевы, а не на людей. Мало того, американцы много лет его распыляли и на собственной территории.

И при чем тут компенсации?
Работникам вредных производств дают молоко, надеюсь, ты не объявишь этот факт свидетельством того, что вредные производства были созданы именно с целью умервщления их сотрудников?
Пиздец...faceoff.gif

Цитата
Курите устав ООН сами: какую законность США восстанавливали когда бомбили Белград? Да в том же Вьетнаме.

Опять за уши притягиваешь аргуементы? При чём тут Югославия и Вьетнам? К операциям в них ООН не имеет никакого отношения.
Во Вьетнаме США присутствовали по официальному приглашению Сайгона.
Операция в Югославии - да, целиком на совести США. Только неужели надо объяснять, насколько изменилась мировая обстановка на тот момент? Если во времена противостояния с СССР администрация США была вынуждена терпеть "сукиных сынов" только потому что они были своими, а не просоветскими, то после окончания холодной войны США уже единолично примерили на себя форму мирового жандарма и благодаря таки прекратили этнические чистки в Югославии. Я не понял только, почему ты их в этом упрекаешь, если перед тем упрекал, почему они не делали этого раньше, на Гаити.
Цитата
Когда бомбили Ливию?

Цитата:
Решение ООН об военной интервенции в Ливии основано на статье 42 главы 7 Устава организации о поддержания или восстановления международного мира и безопасности силовым путём, когда это невозможно сделать иначе. Седьмая глава делает акцент на том, что интервенция возможна в случае серьёзной угрозы и для предотвращения ухудшения ситуации, дополняя пункт 7 статьи 2 главы 1 о невмешательстве во внутренние дела государств. (вики) Там и ссылка есть на первоисточник. Ещё вопросы?

Цитата
Объявлять всю информацию, которая вам не нравится пропагандой  - шулерский подход. Я дал источники. Считаете, что инфа неверна опровергайте также с пруфами.

Во-первых, ещё раз говорю, что бремя доказательства лежит на утверждающем (кури "чайник Рассела").
Во-вторых,что значит "не нравится"? Мне не нравятся не информация, а её необоснованность. Кроме частного мнения и попыток выдать за таковое избранные цитаты из энциклопедий я ни одного доказательства не увидел. Надо ли объяснять, что голословное частное мнение кого бы то ни было, не подкреплённое доказательствами, пруфами не является? Я же не требую от тебя доказательств, что Жириновский порет хуйню - тоже очень известный и уважаемый некоторыми человек. Потому что доказательства его утверждений лежат на нём, а не на тебе, и он так ни одного так и не привёл. Так почему это ты одним веришь на слово, а другим - нет? Только потому что тебе нравится мнение одного, и не нравится другого? так что это именно у тебя, родной, шулерский подход, а не у меня.
 
[^]
MnogoTochie
22.10.2021 - 19:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bobrodel @ 20.10.2021 - 19:46)
Цитата (MnogoTochie @ 20.10.2021 - 18:30)

Родной, ты троллишь, что ли?
Ил реально не пнимаешь, что "распространение НАТО на Восток" означает добровольное вступление в состав НАТО новых участников - бывших стран социалистического блока?
А ну-ка хоть один пруф на их недобровольное вступление в НАТО.


Одно из требований вступления страны в НАТО: "Государство должно быть демократическим".

А ну-ка хоть один пруф, на их добровольное вступление в НАТО!


Блядь, ты точно не троллишь? lol.gif

Большего идиотизма я ещё не слышал - чтобы государство насильно затащили в союз?
Как ты себе это представляешь?

Вот тебе описание процедуры вступления в НАТО, тебя ещё и отфутболить могут на любом этапе, так что придётся очень постараться, чтобы полностью соответствовать всем требованиям...

Ебать ты даун...faceoff.gif
(Хотя, думаю, просто это попытка сохранить лицо, когда полностью обосрался.)

Цитата
Вот тебя прорвало, "попрыгун хохлятский"!
Печенек значит поели, переворот устроили, а теперь сопли пускаешь,
что Автономная Республика Крым (из "бывших стран социалистического блока") самым демократическим путём вернулось в состав России?!
А по поводу Чукотки: такие, как ты, уже достаточно оттяпали в 91-м, и попытались ещё в 94-м. Теперь соси!

Да-да, я уже понял, что это другое, тут понимать надо. bravo.gif

Цитата
самым демократическим путём

shum_lol.gif
Не скажу, что ты оригинален, у вас, идиотов оболваненных, одни и те же штампы, но всё равно смешно, как вы одним и тем же словом пытаетесь и оправдать собственные грязные делишки, и к месту и не к месту осудить действия "врагов России". gigi.gif

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 22.10.2021 - 20:04
 
[^]
Bobrodel
22.10.2021 - 22:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата
Блядь, ты точно не троллишь?

Большего идиотизма я ещё не слышал - чтобы государство насильно затащили в союз?
Как ты себе это представляешь?

Вот тебе описание процедуры вступления в НАТО, тебя ещё и отфутболить могут на любом этапе, так что придётся очень постараться, чтобы полностью соответствовать всем требованиям...

Ебать ты даун...
(Хотя, думаю, просто это попытка сохранить лицо, когда полностью обосрался.)


Да-да, я уже понял, что это другое, тут понимать надо.



Не скажу, что ты оригинален, у вас, идиотов оболваненных, одни и те же штампы, но всё равно смешно, как вы одним и тем же словом пытаетесь и оправдать собственные грязные делишки, и к месту и не к месту осудить действия "врагов России".

Да нет, дорогуша, это ты обосрался! И хозяева твои обосрались, и страна. Настолько, что говно своё уже сдерживать не можете и льёте на каждом шагу!

Ты хоть ссылку свою посмотри и порефлексируй над понятием "демократическим"!

Решение в стране принимает либо власть, либо народ.
Первых вы в очередной раз снесли, а вторые отказались далее участвовать в вашем цирке, о чём и свидетельствуют результаты референдума в Республике Крым.
Это был единственный за последние десятилетия действительно демократический процесс в Украине!

Чего нельзя сказать о процессе вступления стран в НАТО, где неоднократно желания народа засунули в жопу! А в учебниках - это ничто иное как "оккупация"!
Давай, говно, гугли!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бармалей67
22.10.2021 - 22:30
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 825
Цитата (MnogoTochie @ 22.10.2021 - 19:34)
Цитата (Бармалей67 @ 20.10.2021 - 18:36)

Вас не устраивают свидетельства британского разведчика и писателя, неоднократно бывавшего на Гаити Грэма Грина (не его книги имеются в виду, а именно свидетельства действительных событий), профессора Кингстонского университета, автора трудов по Гаити, специалиста по Гаити Питера Холлварда.
А с чего бы? Вы бывали на Гаити, знаете больше?
Так не пойдёт - не согласны с их мнением, тогда приведите аргументировано, с пруфами, противоположное мнение. Иначе это ваша болтовня - не согласен, и всё тут.

Родной, именно, что это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено. И что я должен доказывать, что твои утверждения безосновательны? С хуя ли, ты утверждаешь - с тебя и доказательства. А "такую личную неприязнь испытываю, что даже кушатб не могу" - это доказательства исключительно личной неприязни и не более. Ни одного факта, который бы доказывал, что США тренировали тонтон-макутов, или ещё как-то напрямую обеспечивали существование режима Дювалье, я так и не увидел.

Цитата

На всякий случай из совсем нейтральной Британики:
Near the end of his life, Duvalier faced a contracting economy, withdrawal of most U.S. aid, and a decline in tourism; in response he relaxed some of the severe repression and terror that had characterized his early regime. Before his death in 1971, he designated his son, Jean-Claude, aged 19 and nicknamed “Baby Doc” by the foreign media, to succeed him as president for life. The regime of Jean-Claude Duvalier sought international respectability. Repression diminished, and tourism, U.S. aid, and the economy revived somewhat. Opponents, however, saw little change in the regime’s basic nature.
Т.е только в конце правления Папа Док лишился значительной части помощи США, правда сыночку опять подкинули.
https://www.britannica.com/place/Haiti/Mili...d-the-Duvaliers

Или пассаж из Вашингтон Пост:
Дювалье также открыл страну для иностранного бизнеса — политику экономической либерализации, которую он в конце концов назвал “жанклодизмом”. Это означало новые возможности для американского бизнеса, который вскоре воспользовался дешевой рабочей силой Гаити и макутами, уничтожающими профсоюзы.Все это радовало правительство США, и в течение первых нескольких лет его правления иностранная помощь увеличилась более чем на 800 процентов.
https://www.washingtonpost.com/world/the_am...cc10_story.html

Тоже ни одного доказательства, что США оказывало ещё какую-то помощь режиму Дювалье, кроме моральной, я так и не увидел.
Что касается финансовой помощи, надеюсь, ты не станешь утверждать, что, скажем, финансовая помощь в размере миллиарда баксов, которую США оказывали КНДР, на самом деле являются поддержкой режима чучхе со стороны администрации США? gigi.gif

Цитата
Американский бизнес использующий тонтон макут. А администрация не в курсе...
О чем именно не в курсе?
Какое отношение радость бизнесменов по поводу отсутствия профсоюзов имеет к тренировке тонтон-макутов морпехами? И какое отношение американская администрация имеет к радости бизнесменов?
faceoff.gif

Цитата
По восстанию, к сожалению, мало инфы вижу, но никто её и не опровергает. В более расширенной версии:
"В апреле 1970 против диктатуры Дювалье восстала часть гаитянского флота. Три судна, команды которых насчитывали 119 человек, обстреляли дворец президента. Мятеж был подавлен с помощью авиации, при содействии США. Впоследствии выяснилось, что о готовившимся восстании вовремя узнали и сообщили Дювалье агенты ЦРУ. Диктатор провёл очередную кровавую чистку в армии и избавился от офицеров и солдат, не вызывающих у него доверия."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/12670

Инфа о том, что к подавлению мятежа причастны американские спецслужбы, имеется только в рускоязычных источниках. У тебя tcnm пруфы, кто именно выяснил, что о восстании первыми узнали агенты ЦРУ?
Впрочем, даже если и выяснили, то логики в этом нет ни капли: если о мятеже Дюваль узнал таки заранее, то какого хрена зачинщиков не арестовали до мятежа? А если знал, и допустил мятеж, то тогда какое отношение к его подавлению имеют американские спецслужбы? Мятеж был подавлен по одной очень простой причине: совершенно несопоставимые силы с обеих сторон, он был обречен изначально. В чем же тут заключается участие США? Совершенно очевидно, что это очередной пропагандистский ушат дерьма, доказательством которого никто и не заморачивается.

Цитата
Не поняли про Вьетнам? Да ладно. И по чьей же воле безвольные США начали бомбить Вьетнам? Вроде бы они тонкинский инцидент обычно озвучивали, комично звучащий, но другого не нашлось.

Комично звучащий только для необразованных идиотов, совершенно ничего не знающих о предыстории вьетнамской войны.
США присутствовали во Вьетнаме задолго до начала этой войны, и именно северяне постоянно нападали на южан и вторгались на их территорию, а не наоборот. И именно северяне планировали закхватить юг, почему ВС США и были официально приглашены для защиты южан их же правительством - это к тому, что ты утверждал, что якобы США вдруг ни с того ни с сего начали бомбить мирных жителей в регионе, к которому не имеют никакого отношения.

Цитата
Агент оранж отравил десятки, сотни тысяч людей - что это как не отравляющее вещество, примененное в боевых действиях? Своим солдатам работавшим с оранжем сейчас выплачивают компенсацию.

faceoff.gif
От отравления алкоголем ежегодно мрёт не меньше людей, надеюсь ты не собираешься причислять синьку к ОВ?
А ещё люди мрут от пестицидов, хреновой экологии, в транспорте и несчастных случаев. По-твоему, любые факторы, которые ведут к массовой гибели людей, можно считать ОМП?
Последствия отравления агентом "оранж" проявляются через много лет, о каком ОМП может идти речь? Агент распылялся на леса и посевы, а не на людей. Мало того, американцы много лет его распыляли и на собственной территории.

И при чем тут компенсации?
Работникам вредных производств дают молоко, надеюсь, ты не объявишь этот факт свидетельством того, что вредные производства были созданы именно с целью умервщления их сотрудников?
Пиздец...faceoff.gif

Цитата
Курите устав ООН сами: какую законность США восстанавливали когда бомбили Белград? Да в том же Вьетнаме.

Опять за уши притягиваешь аргуементы? При чём тут Югославия и Вьетнам? К операциям в них ООН не имеет никакого отношения.
Во Вьетнаме США присутствовали по официальному приглашению Сайгона.
Операция в Югославии - да, целиком на совести США. Только неужели надо объяснять, насколько изменилась мировая обстановка на тот момент? Если во времена противостояния с СССР администрация США была вынуждена терпеть "сукиных сынов" только потому что они были своими, а не просоветскими, то после окончания холодной войны США уже единолично примерили на себя форму мирового жандарма и благодаря таки прекратили этнические чистки в Югославии. Я не понял только, почему ты их в этом упрекаешь, если перед тем упрекал, почему они не делали этого раньше, на Гаити.
Цитата
Когда бомбили Ливию?

Цитата:
Решение ООН об военной интервенции в Ливии основано на статье 42 главы 7 Устава организации о поддержания или восстановления международного мира и безопасности силовым путём, когда это невозможно сделать иначе. Седьмая глава делает акцент на том, что интервенция возможна в случае серьёзной угрозы и для предотвращения ухудшения ситуации, дополняя пункт 7 статьи 2 главы 1 о невмешательстве во внутренние дела государств. (вики) Там и ссылка есть на первоисточник. Ещё вопросы?

Цитата
Объявлять всю информацию, которая вам не нравится пропагандой  - шулерский подход. Я дал источники. Считаете, что инфа неверна опровергайте также с пруфами.

Во-первых, ещё раз говорю, что бремя доказательства лежит на утверждающем (кури "чайник Рассела").
Во-вторых,что значит "не нравится"? Мне не нравятся не информация, а её необоснованность. Кроме частного мнения и попыток выдать за таковое избранные цитаты из энциклопедий я ни одного доказательства не увидел. Надо ли объяснять, что голословное частное мнение кого бы то ни было, не подкреплённое доказательствами, пруфами не является? Я же не требую от тебя доказательств, что Жириновский порет хуйню - тоже очень известный и уважаемый некоторыми человек. Потому что доказательства его утверждений лежат на нём, а не на тебе, и он так ни одного так и не привёл. Так почему это ты одним веришь на слово, а другим - нет? Только потому что тебе нравится мнение одного, и не нравится другого? так что это именно у тебя, родной, шулерский подход, а не у меня.

"это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено." - это ложь. Ваши слова, как и мои - это частное мнение. Я привёл слова очевидцев и специалистов ( в отличие как минимум от вас). Вы глупец, если не видите разницы.


"Тоже ни одного доказательства, что США оказывало ещё какую-то помощь режиму Дювалье, кроме моральной, я так и не увидел."
То есть когда Вашингтон пост пишет о том, что американский бизнес с помощью тонтон-макут уничтожает профсоюзы, в чем приводит в восторг правительство США, и помощь возрастает на 800(!) процентов, то помощи никакой нет.
Л-Логика

По поводу восстания, признаюсь, не смог собрать инфу. И времени жалко, и основная инфа лежит во франкоязычном сегменте сети (это жесть). Пишут, что с самого начала это была инсценировка ЦРУ. Октава Каера (тот кто поднял мятеж) в конце концов укрыли в США.

Вы писали, что США не по своей воле ввязались во Вьетнам. Я спросил пруф. Получил словоблудие.
Агент оранж - отравляющее вещество, массово примененное в боевых действиях. Его автор однозначно считал его хим.оружием. Курите предыдущий спор с Давыгоните.

Какое имеет значение кто - Север или Юг Вьетнама куда и на кого напал? США вмешались в гражданскую войну в другом полушарии. И применяли ковровые бомбардировки, напалм, химико-биологическое оружие. А вы говорите, что дейстововали они по чужое воле.

Питер Холлвард тоже пишет свои работы основываясь на фактах, и подкрепляя ссылками. И он ученый. В отличие от вас. Ваше пренебрежение его мнением должны быть хоть чем-то подкреплено. Однако, нет. Вы просто пропагандист
 
[^]
Bobrodel
23.10.2021 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (Бармалей67 @ 22.10.2021 - 22:30)
"это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено." - это ложь. Ваши слова, как и мои - это частное мнение. Я привёл слова очевидцев и специалистов ( в отличие как минимум от вас). Вы глупец, если не видите разницы.


"Тоже ни одного доказательства, что США оказывало ещё какую-то помощь режиму Дювалье, кроме моральной, я так и не увидел."
То есть когда Вашингтон пост пишет о том, что американский бизнес с помощью тонтон-макут уничтожает профсоюзы, в чем приводит в восторг правительство США, и помощь возрастает на 800(!) процентов, то помощи никакой нет.
Л-Логика

По поводу восстания, признаюсь, не смог собрать инфу. И времени жалко, и основная инфа лежит во франкоязычном сегменте сети (это жесть). Пишут, что с самого начала это была инсценировка ЦРУ. Октава Каера (тот кто поднял мятеж) в конце концов укрыли в США.

Вы писали, что США не по своей воле ввязались во Вьетнам. Я спросил пруф. Получил словоблудие.
Агент оранж - отравляющее вещество, массово примененное в боевых действиях. Его автор однозначно считал его хим.оружием. Курите предыдущий спор с Давыгоните.

Какое имеет значение кто - Север или Юг Вьетнама куда и на кого напал? США вмешались в гражданскую войну в другом полушарии. И применяли ковровые бомбардировки, напалм, химико-биологическое оружие. А вы говорите, что дейстововали они по чужое воле.

Питер Холлвард тоже пишет свои работы основываясь на фактах, и подкрепляя ссылками. И он ученый. В отличие от вас. Ваше пренебрежение его мнением должны быть хоть чем-то подкреплено. Однако, нет. Вы просто пропагандист

Бесполезно пытаться что-то объяснять болвану, у которого установка защищать позицию лишь одной стороны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бармалей67
23.10.2021 - 18:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.19
Сообщений: 825
Цитата (Bobrodel @ 23.10.2021 - 00:33)
Цитата (Бармалей67 @ 22.10.2021 - 22:30)
"это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено." - это ложь. Ваши слова, как и мои - это частное мнение. Я привёл слова очевидцев и специалистов ( в отличие как минимум от вас). Вы глупец, если не видите разницы.


"Тоже ни одного доказательства, что США оказывало ещё какую-то помощь режиму Дювалье, кроме моральной, я так и не увидел."
То есть когда Вашингтон пост пишет о том, что американский бизнес с помощью тонтон-макут уничтожает профсоюзы, в чем приводит в восторг правительство США, и помощь возрастает на 800(!) процентов, то помощи никакой нет.
Л-Логика

По поводу восстания, признаюсь, не смог собрать инфу. И времени жалко, и основная инфа лежит во франкоязычном сегменте сети (это жесть). Пишут, что с самого начала это была инсценировка ЦРУ. Октава Каера (тот кто поднял мятеж) в конце концов укрыли в США.

Вы писали, что США не по своей воле ввязались во Вьетнам. Я спросил пруф. Получил словоблудие.
Агент оранж - отравляющее вещество, массово примененное в боевых действиях. Его автор однозначно считал его хим.оружием. Курите предыдущий спор с Давыгоните.

Какое имеет значение кто - Север или Юг Вьетнама куда и на кого напал? США вмешались в гражданскую войну в другом полушарии. И применяли ковровые бомбардировки, напалм, химико-биологическое оружие. А вы говорите, что дейстововали они по чужое воле.

Питер Холлвард тоже пишет свои работы основываясь на фактах, и подкрепляя ссылками. И он ученый. В отличие от вас. Ваше пренебрежение его мнением должны быть хоть чем-то подкреплено. Однако, нет. Вы просто пропагандист

Бесполезно пытаться что-то объяснять болвану, у которого установка защищать позицию лишь одной стороны.

Да, это правда. Но всегда надо пытаться, ИМХО, поскольку такие проапагандоны несут хрень в сети.
Их не интересуют реальные факты, судьбы людей и даже стран - США правы, и на этом ВСЁ. Россия, Китай, остальные страны - не правы, поскольку США сильней.
Самое интересное - что это ненадолго. И даже не знаю какой здесь ставить смайлик.

Это сообщение отредактировал Бармалей67 - 23.10.2021 - 18:07
 
[^]
Bobrodel
23.10.2021 - 18:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата (Бармалей67 @ 23.10.2021 - 18:05)
Да, это правда. Но всегда надо пытаться, ИМХО, поскольку такие проапагандоны несут хрень в сети.
Их не интересуют реальные факты, судьбы людей и даже стран - США правы, и на этом ВСЁ. Россия, Китай, остальные страны - не правы, поскольку США сильней.
Самое интересное - что это ненадолго. И даже не знаю какой здесь ставить смайлик.

Он может всё понимать, но не для этого сюда пришёл)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
31.10.2021 - 00:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bobrodel @ 22.10.2021 - 22:27)
Цитата
Блядь, ты точно не троллишь? 

Большего идиотизма я ещё не слышал - чтобы государство насильно затащили в союз?
Как ты себе это представляешь?

Вот тебе описание процедуры вступления в НАТО, тебя ещё и отфутболить могут на любом этапе, так что придётся очень постараться, чтобы полностью соответствовать всем требованиям...

Ебать ты даун...
(Хотя, думаю, просто это попытка сохранить лицо, когда полностью обосрался.)

Да-да, я уже понял, что это другое, тут понимать надо. 

Не скажу, что ты оригинален, у вас, идиотов оболваненных, одни и те же штампы, но всё равно смешно, как вы одним и тем же словом пытаетесь и оправдать собственные грязные делишки, и к месту и не к месту осудить действия "врагов России".

Да нет, дорогуша, это ты обосрался! И хозяева твои обосрались, и страна. Настолько, что говно своё уже сдерживать не можете и льёте на каждом шагу!

Родной, бывают и свободные люди, т.е. без хозяев, прикинь, а? gigi.gif

А так, конечно же, обосрался - я, когда ни одного из своих утверждений ты так и не смог не только доказать, а большинство просто перестал даже приводить, поскольку , вероятно, даже сам понял, насколько они идиотские...
(Или я обольщаюсь, и ты так до сих пор нихуя и не понял? cool.gif )

Цитата
Ты хоть ссылку свою посмотри и порефлексируй над понятием "демократическим"!
Решение в стране принимает либо власть, либо народ.
Первых вы в очередной раз снесли, а вторые отказались далее участвовать в вашем цирке, о чём и свидетельствуют результаты референдума в Республике Крым.
Это был единственный за последние десятилетия действительно демократический процесс в Украине!

Ну давай проведём подобные референдумы в субъектах РФ. Или это уже буду не демократические процессы? gigi.gif

Цитата
Чего нельзя сказать о процессе вступления стран в НАТО, где неоднократно желания народа засунули в жопу! А в учебниках - это ничто иное как "оккупация"!
Давай, говно, гугли!

Родной, ты как нёс пургу, так и до сих пор несёшь полный бред. faceoff.gif

ОККУПА́ЦИЯ, -и, ж. Насильственное занятие вооруженными силами какого-л. государства чужой территории.
О каком занятии воруженными силами чужой территории идёт речь?
У тебя совсем кукушка слетела? faceoff.gif
 
[^]
MnogoTochie
31.10.2021 - 01:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Бармалей67 @ 22.10.2021 - 22:30)
"это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено." - это ложь. Ваши слова, как и мои - это частное мнение. Я привёл слова очевидцев и специалистов ( в отличие как минимум от вас). Вы глупец, если не видите разницы.

Родной, слова "специалистов" - это такое же частное мнение, как твоё и моё. апелляция к авторитетам - это не доказательство.
Где доказательства, что твои очевидцы не лгут или не заблуждаются?

Цитата
"Тоже ни одного доказательства, что США оказывало ещё какую-то помощь режиму Дювалье, кроме моральной, я так и не увидел."
То есть когда Вашингтон пост пишет о том, что американский бизнес с помощью тонтон-макут уничтожает профсоюзы, в чем приводит в восторг правительство США, и помощь возрастает на 800(!) процентов, то помощи никакой нет.
Л-Логика

Родной, а ты опять не охуел ли часом, столь бесстыдно передёргивая?
Или ты просто нихуя не понял, о чем в цитируемой тобой статье написано?
Разжевать?
ОК
В статье пишется о том, что правительство США приветствовало либерализацию внутренней и внешней политики и взятый курс на открытость Жан-Клодом (а не его папой), в результате чего частные американские компании пришли на гаитянский рынок (да, пользуясь дешёвой рабсилой и фактическим отсутствием профсоюзов, которые были подавлены ещё при Папе Доке тонтон-макутами задолго до того).
Где тут хоть слово о том, что администрация США обрадовалась подавленным профсоюзам?! faceoff.gif
Не говоря уже о том, что столь нагло связывать увеличение помощи с бесчинствами тонтон-макутов в отношении профсоюзных деятелей (которое было задолго до того) - это вообще надо быть либо охуевшим, либо тупым...
Помощь была увеличена именно когда десятельность тонтон-акутов была фактически упразднена - никакой реальной силы они уже не имели, а функции силовиков перешли к организованной в более цивилизованном виде организации "леопарды".
США спонсировали Папу Дока, пока он им лил в уши о том, что он наведёт в стране порядок, законность и будет соблюдать прав человека, пока в конце концов, так и не дождавшись этого, финансовая помощь не была прекращена. А возобновили её только когда Папа Док помер и пришедший к власти Жан-Клод реально взял курс на либерализацию и законность, именно тогда власть тонтон-макутов была практически нивелирована, начата была реформа пенитенциарной системы, экономические преобразования и прочее и прочее, что и повлекло за собой увеличение помощи со стороны США (а вовсе не осознание того, что тонтон-макуты запугали профсоюзы).

Вот отличная иллюстрация уровня твоей аргументации!
Неважно, или ты реально не понимаешь прочитанное, или намеренно финтишь ушами, пытаясь представить факты в выгодном тебе свете.

Цитата
По поводу восстания, признаюсь, не смог собрать инфу. И времени жалко, и основная инфа лежит во франкоязычном сегменте сети (это жесть). Пишут, что с самого начала это была инсценировка ЦРУ. Октава Каера (тот кто поднял мятеж) в конце концов укрыли в США.

Ага, сначала инсценировали, потом предупредили, потом укрыли. Да, у тебя-то с логикой точно всё в порядке, да! cool.gif

Цитата
Вы писали, что США не по своей воле ввязались во Вьетнам. Я спросил пруф. Получил словоблудие.

Пруф на что? Что США оказывали военную помощь Южному Вьетнаму по договорённости с их правительством, что ли? gigi.gif

Цитата
Агент оранж - отравляющее вещество, массово примененное в боевых действиях. Его автор однозначно считал его хим.оружием. Курите предыдущий спор с Давыгоните.

Очередное передёргивание.
Создатель "оранжа" протестовал против его применения, ссылаясь на конвенцию ООН, которая запрещала применять отравляющие/удушающие вещества и аналогичные по их действию. То, что этот гербицид влияет на здоровье человека - однозначно, вот только создатель гербицида (равно как и все прочие) прозрели только в семидесятых, когда результаты применения его стали очевидны. До того этот гербицид успешно использовали в основном не военные, а фермеры и лесные хозяйства, в том числе, американские. И заранее понять, что гербицид имеет мутагенные свойства, было просто невозможно без испытаний на человеке.
Обвини ещё СССР в применении оружия массового поражения против своих граждан в 60-х, а этим оружием назови некоторые антибиотики, которые советские врачи в то время массово прописывали грудным детям, в результате чего последние не менее массово теряли слух. Этот побочный эффект тоже оказалось возможным определить только после такого натурного "испытания". С тех пор антибиотики применяют с чрезвычайной осторожностью, как впрочем, и "агент оранж" тоже запрещён к применению. Можно вспомнить ещё массу случаев выявления вредных или даже смертельных побочных эффектов от веществ, применявшихся в совершенно других целях. Тоже все их объявлять ОМП, а применение - геноцидом? faceoff.gif

Цитата
Какое имеет значение кто - Север или Юг Вьетнама куда и на кого напал? США вмешались в гражданскую войну в другом полушарии. И применяли ковровые бомбардировки, напалм, химико-биологическое оружие. А вы говорите, что дейстововали они по чужое воле.

Да-да, ни с того ни с сего взяли и вмешались. А что на них северяне регулярно осуществляли провокационные нападения - это так, фигня. Терпеть надо было, наверное. Впрочем, это, конечно же, не единственная ошибка американской администрации - есть немало подобных позорных страниц в их истории, но сваливать абсолютно все грехи на США - удел оболваненных антиамериканской пропагандой.

Цитата
Питер Холлвард тоже пишет свои работы основываясь на фактах, и подкрепляя ссылками.

Да неужели? И где же хоть одна ссылка и факт, подтверждающий твои утверждения?

Цитата
И он ученый. В отличие от вас.

С каких пор политологи стали учёными?

Цитата
Ваше пренебрежение его мнением должны быть хоть чем-то подкреплено.

Моё пренебрежение его мнением исчезнет сразу же, как только жто мнение будет подтверждено авторитетными доказательствами, а не его горячим убеждением в своей правоте.

Цитата
Однако, нет. Вы просто пропагандист

Возможно, и пропагандист. Только я, в отличие от тех пропагандистов, что навешали тебе лапши на уши, пропагандирую здравый смысл и открытые глаза.
США, как и любая другая страна, не белая и пушистая, но представлять так, что именно в США сосредоточено всё мировое зло, а все остальные - белые и пушистые - это удел наглухо оболваненных идиотов.
С чем тебя и поздравляю!

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 31.10.2021 - 01:24
 
[^]
MnogoTochie
31.10.2021 - 01:27
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Бармалей67 @ 23.10.2021 - 18:05)
Цитата (Bobrodel @ 23.10.2021 - 00:33)
Цитата (Бармалей67 @ 22.10.2021 - 22:30)
"это только и исключительно частные мнения - никаких доказательств, кроме личного мнения, так и не приведено." - это ложь. Ваши слова, как и мои - это частное мнение. Я привёл слова очевидцев и специалистов ( в отличие как минимум от вас). Вы глупец, если не видите разницы.
...

Бесполезно пытаться что-то объяснять болвану, у которого установка защищать позицию лишь одной стороны.

Да, это правда. Но всегда надо пытаться, ИМХО, поскольку такие проапагандоны несут хрень в сети.
Их не интересуют реальные факты, судьбы людей и даже стран - США правы, и на этом ВСЁ. Россия, Китай, остальные страны - не правы, поскольку США сильней.
Самое интересное - что это ненадолго. И даже не знаю какой здесь ставить смайлик.

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

cool.gif

Цитата
Бесполезно пытаться что-то объяснять болвану, у которого установка защищать  позицию лишь одной стороны.

Это ты про себя? cool.gif

Цитата
Да, это правда. Но всегда надо пытаться, ИМХО, поскольку такие проапагандоны несут хрень в сети.

Конечно, если позиция оппонента отличается от "пиндосы - казлы палюбому", то это - хрень и пропаганда. gigi.gif

Цитата
Их не интересуют реальные факты, судьбы людей и даже стран - США правы, и на этом ВСЁ.

Не надо путать реальные факты с пропагандистским враньём. которое тебе напихали в уши. Я уже много раз тебя тыкал в твои финты ушами, но тебе похуй: "пиндосы казлы палюбому".
Налицо эффект Даннинга-Крюгера: долбоёб не способен понять, что он несёт хуйню, потому что он долбоёб.

Но ты все-таки попробуй взглянуть на ситуацию отстранённо, просто именуя участников номерами или вымышленными именами, чтобы на оценку событий не влияла личная неприязнь к стране или наоборот, симпатия. Может, получится.

Хотя, вряд ли у тебя это получится - ненависть к США тебе вбили настолько глубоко, что ты просто неспособен не только воспринимать их действия объективно, но неспособен даже провести рекомендуемый мной эксперимент по обезличиванию участников событий - твой мозг будет сопротивляться этому, а то ведь вдруг США окажутся не козлами палюбому?

Цитата
Россия, Китай, остальные страны - не правы, поскольку США сильней.

Очередной финт ушами: сначала приписать оппоненту идиотский аргумент а потом с треском его опровергнуть.
Канделябры плачут по твоей физиономии. (Если не в курсе, то в старое время в игорных домах канделябрами охаживали пойманных за руку шулеров).

Цитата
Самое интересное - что это ненадолго. И даже не знаю какой здесь ставить смайлик.

С хуя ли ненадолго? Только если я вдруг катастрофически поглупею.

Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 31.10.2021 - 01:43
 
[^]
Bobrodel
31.10.2021 - 10:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.19
Сообщений: 2051
Цитата
Родной, бывают и свободные люди, т.е. без хозяев, прикинь, а?

А так, конечно же, обосрался - я, когда ни одного из своих утверждений ты так и не смог не только доказать, а большинство просто перестал даже приводить, поскольку , вероятно, даже сам понял, насколько они идиотские...
(Или я обольщаюсь, и ты так до сих пор нихуя и не понял? )


Ну давай проведём подобные референдумы в субъектах РФ. Или это уже буду не демократические процессы?


Родной, ты как нёс пургу, так и до сих пор несёшь полный бред.

ОККУПА́ЦИЯ, -и, ж. Насильственное занятие вооруженными силами какого-л. государства чужой территории.
О каком занятии воруженными силами чужой территории идёт речь?
У тебя совсем кукушка слетела?

Значит в другом варианте - ты свободный дебил.

Референдум был?! Был!
Хочешь провести в РФ - попробуй!

Без референдумов вооруженные силы США в лице НАТО занимают чужие территории, периодически расширяясь на восток. На мнение местного населения всем пох!

Не понятно что-то?

Тебе, долбоебу, бессмысленно что-то доказывать, ибо ты только в свои высеры веришь. А вдвойне ты долбоеб, потому что всю хуйню, которую ты пишешь, считаешь доказательствами. Лечись лучше!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
31.10.2021 - 15:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Bobrodel @ 31.10.2021 - 10:55)
Цитата
Родной, бывают и свободные люди, т.е. без хозяев, прикинь, а?  

А так, конечно же, обосрался - я, когда ни одного из своих утверждений ты так и не смог не только доказать, а большинство просто перестал даже приводить, поскольку , вероятно, даже сам понял, насколько они идиотские...
(Или я обольщаюсь, и ты так до сих пор нихуя и не понял?   )


Ну давай проведём подобные референдумы в субъектах РФ. Или это уже буду не демократические процессы?  


Родной, ты как нёс пургу, так и до сих пор несёшь полный бред.

ОККУПА́ЦИЯ, -и, ж. Насильственное занятие вооруженными силами какого-л. государства чужой территории.
О каком занятии воруженными силами чужой территории идёт речь?
У тебя совсем кукушка слетела?

Значит в другом варианте - ты свободный дебил.

Референдум был?! Был!
Хочешь провести в РФ - попробуй!

Без референдумов вооруженные силы США в лице НАТО занимают чужие территории, периодически расширяясь на восток. На мнение местного населения всем пох!

Не понятно что-то?

Тебе, долбоебу, бессмысленно что-то доказывать, ибо ты только в свои высеры веришь. А вдвойне ты долбоеб, потому что всю хуйню, которую ты пишешь, считаешь доказательствами.

Да я давно уже понял, что объяснять тебе что-либо бессмысленнно.
Бог видит, пытался, но если человек дурак - то это, по-видимому, навсегда.

Цитата
Лечись лучше!

Чтобы стать таким же глухим ебланом, как ты, что ли?


Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 31.10.2021 - 15:45
 
[^]
Бойцоваямышь
31.10.2021 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8660
Цитата (Каpандаш @ 15.10.2021 - 09:48)
Мне больше понравилось как они из Афгана съебывались наплевав на логистику и своих сторонников, могли же вывезти постепенно тех граждан Афганистана кто на них работал, а потом уже самим выйти, но нет впопыхах бежали как будто за ними гналась Имперская гвардия из "звездных воин" .

Они и из Вьетнама так же сваливали. Бросив своих сторонников. Фашисты более-менее вывозили своих приспешников с оставляемые территорий, а "светоч демократии" таким не заморачивался.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26280
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх