Начальник сгоревшего под Хабаровском лагеря рассказал о советах властей по покупке палаток

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
maxilon
24.07.2019 - 06:54
-3
Статус: Offline


Пессимист

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 20370
Минусите конечно, как всегда, но это блять путеноидская Россия во всей красе, все, блять, как всегда уже двадцать лет, полный бардак и коррупция. Плюс лживые СМИ.
 
[^]
wertolet73
24.07.2019 - 06:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (Angelberth @ 24.07.2019 - 07:40)
Цитата (machilo @ 24.07.2019 - 03:39)
Но чтобы оставлять палатку расчитанную на 30 человек, да еще детей одних, это чем надо думать.

Эмм... в смысле, по вашему на 30 человек в каждую палатку взрослого дежурного надо ставить? Это ж какой тогда штат лагерю на сколько там, 400 человек, держать?

на 10-12 детей положен один воспитатель по штату dont.gif
 
[^]
Vicktorr
24.07.2019 - 07:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.13
Сообщений: 937
На секундочку , знаменитый Парк Патриот , тоже состоит из палаток , так называемые ТМУ ( тенто мобильные укрытия) .
Насчёт горючести данных сооружений можно поспорить . А ещё на территории Парка есть детский лагерь для Юнармейцев ,
Или Лагерь Героев , так вот , там тоже все сделано из быстро возводимых шатровых конструкций . Так что кто на чем экономит вопрос довольно таки спорный .

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sabb26
24.07.2019 - 07:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 244
Цитата (Shesnok @ 24.07.2019 - 06:52)
Как человек имеющий отношение к организации палаточных лагерей могу сказать, что электричество в палатках это дичь.
Это противоречит и безопасности и здравому смыслу.
Нежиться в благах цивилизации ты будешь дома. А тут военно-полевые условия.
У наших детей все телефоны и планшеты отобраны и выдаются редко.

больше того.розетки и в капитальных помещениях запрещены в "палатах".заряжать только в коридорах телефоны у нас могут.
 
[^]
суГомак
24.07.2019 - 07:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 389
Цитата (стрелец @ 23.07.2019 - 21:55)
При чем тут сертификаты негорючести? Он дурак что ли? Не, я понимаю, что челу не хочется нести ответственность за случившееся, но все же... При разгоревшемся пожаре объем пламени и температура такая, что ни вода, ни пена не помогают, тупо испаряются. Или кто - то думает, что пожары площадью в десятки метров тушат часами только исключительно из лени?
Я понимаю, поперли минусить специалисты по пожарному делу, вместо того, что б голову включить... ну-ну

пожар не начался на большой площади и сразу с высоченной температурой! материал не должен поддерживать горение как минимум, а значит не дать распространиться огню до таких масштабов .имхо

Это сообщение отредактировал суГомак - 24.07.2019 - 07:03
 
[^]
Angelberth
24.07.2019 - 07:10
-1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31863
Цитата (Shesnok @ 24.07.2019 - 06:52)
Как человек имеющий отношение к организации палаточных лагерей могу сказать, что электричество в палатках это дичь.
Это противоречит и безопасности и здравому смыслу.
Нежиться в благах цивилизации ты будешь дома. А тут военно-полевые условия.
У наших детей все телефоны и планшеты отобраны и выдаются редко.

Тогда возникнут другие вопросы - из-за кого дети замерзли и заболели, температура ночью в российских регионах даже летом бывает градусов 10-11. Они ж там все таки в палатках на обычных кроватях спали, а не в утепленных коконах спальников.
 
[^]
sabb26
24.07.2019 - 07:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 244
Цитата (maxilon @ 24.07.2019 - 06:54)
Минусите конечно, как всегда, но это блять путеноидская Россия во всей красе, все, блять, как всегда уже двадцать лет, полный бардак и коррупция. Плюс лживые СМИ.

как вы уже задрали-у соседа кошка сдохла,это путин виноват.
как уже писал,ни один родитель не поднял тревогу и никуда не обратился ДО.но зато сейчас каждый второй.на камеру.хает лагерь на чем свет стоит.а что делали родители 1200 детей полтора месяца?сейчас все в голосину кричат.что ДЕТИ ЖАЛОВАЛИСЬ!и ни один не предпринял ничего.зато на пустом месте яжематери поднимают хай до небес.
 
[^]
Nickkh
24.07.2019 - 07:13
3
Статус: Offline


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4957
Вот информация официальная :
https://www.khabkrai.ru/events/news/164479

http://habarovsk.bezformata.com/listnews/h...tY3_zR4_vsBtT6E

Новый губернатор не причастен.

Это сообщение отредактировал Nickkh - 24.07.2019 - 07:15
 
[^]
ПростоОН
24.07.2019 - 07:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 347
когда директор лагеря высказывается что купил палатки которые ему "подсказали" возникают вопросы:
1. А кабеля разводки для обогревателя в каждой палатке были рассчитаны по сечению ??? или ему тоже кто-то подсказал какое сечение должно было быть ..
2. Я так понимаю, что в каждой палатке были также розетки (группа) для бытовых нужд ... подзарядка телефонов и т.д. а проведен ли расчет все системы электроснабжения ???
3. Не услышал как освещались палатки

вся это группа вопросов "упирается в серьёзную нагрузку электросети и я не думаю, что этот вопрос решали в соответствии с ПУЭ, что и привело к закономерному результату ...

и последнее:
- никакая "сверхНЕГОРЮЧАЯ" палатка не может быть установлена без соблюдения противопожарных разрывов и то что директор лагеря говорит об одобрении палаток МЧС это просто глупость, при этом обращаю внимание на то, что ответ на запрос о консультациях, почему-то директор лагеря не опубликовал ???
- слова начальника региональной МЧС об отсутствии палаток на день проверки лагеря - это скорее всего большая ложь с его стороны, достаточно проверить общепит и понять сколько порций было выдано детям в день проверки МЧС
 
[^]
Angelberth
24.07.2019 - 07:15
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31863
Цитата (wertolet73 @ 24.07.2019 - 06:56)
на 10-12 детей положен один воспитатель по штату dont.gif

Ну так вот тут собака и порылась, нечего на палатки кивать, если у вас штат воспитателей лагеря недостаточен, зато детей несколько сотен. Иначе бы быстро эвакуировали детей.
 
[^]
sabb26
24.07.2019 - 07:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 244
Цитата (Angelberth @ 24.07.2019 - 07:10)
Цитата (Shesnok @ 24.07.2019 - 06:52)
Как человек имеющий отношение к организации палаточных лагерей могу сказать, что электричество в палатках это дичь.
Это противоречит и безопасности и здравому смыслу.
Нежиться в благах цивилизации ты будешь дома. А тут военно-полевые условия.
У наших детей все телефоны и планшеты отобраны и выдаются редко.

Тогда возникнут другие вопросы - из-за кого дети замерзли и заболели, температура ночью в российских регионах даже летом бывает градусов 10-11. Они ж там все таки в палатках на обычных кроватях спали, а не в утепленных коконах спальников.

в "легальных"стояли стандартные батареи,подключенные к котельной.пушек навтыкали в нелегальные.и,при наличии зазора,как в данном случае с саму палатку(при приемке скорее всего так и было) пожар в одной палатке не смог-бы перекинутся на другие.
 
[^]
wertolet73
24.07.2019 - 07:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (Angelberth @ 24.07.2019 - 08:15)
Цитата (wertolet73 @ 24.07.2019 - 06:56)
на 10-12 детей положен один воспитатель по штату dont.gif

Ну так вот тут собака и порылась, нечего на палатки кивать, если у вас штат воспитателей лагеря недостаточен, зато детей несколько сотен. Иначе бы быстро эвакуировали детей.

палатки не при чем,куча лагерей из щитовых домиков 70-х годов постройки в лесах и горят они не хуже палаток,вопрос в подведенном электричестве.Это нарушение,серьезное,не понимаю как пожарные могли ЭТО принять и дать разрешение.
 
[^]
regular82
24.07.2019 - 07:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5057
Цитата (Flexso @ 23.07.2019 - 21:59)
Цитата (стрелец @ 23.07.2019 - 21:55)
При чем тут сертификаты негорючести? Он дурак что ли? Не, я понимаю, что челу не хочется нести ответственность за случившееся, но все же... При разгоревшемся пожаре объем пламени и температура такая, что ни вода, ни пена не помогают, тупо испаряются. Или кто - то думает, что пожары площадью в десятки метров тушат часами только исключительно из лени?

Ну если он сделал всё по закону и палатки с сертификатами, а они наебали и палатки горючии. То это разве его вина? Или он должен отдельно заказывать экспертизу?

Ну для полного понимания, вот детский садик. потолок побелен, на побелку использовали безвредный материал - сертификаты и всё такое, но потом выясняется что вредные вещества есть. Кто виноват, кто покрасил не заказав экспертизу или кто подделал сертификат?

У меня больше всего вопросов к инструкторам лагеря....проводился ли среди детей инструктаж по пожарной безопасности?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
sabb26
24.07.2019 - 07:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 244
Цитата (ПростоОН @ 24.07.2019 - 07:13)
когда директор лагеря высказывается что купил палатки которые ему "подсказали" возникают вопросы:
1. А кабеля разводки для обогревателя в каждой палатке были рассчитаны по сечению ??? или ему тоже кто-то подсказал какое сечение должно было быть ..
2. Я так понимаю, что в каждой палатке были также розетки (группа) для бытовых нужд ... подзарядка телефонов и т.д. а проведен ли расчет все системы электроснабжения ???
3. Не услышал как освещались палатки

вся это группа вопросов "упирается в серьёзную нагрузку электросети и я не думаю, что этот вопрос решали в соответствии с ПУЭ, что и привело к закономерному результату ...

и последнее:
- никакая "сверхНЕГОРЮЧАЯ" палатка не может быть установлена без соблюдения противопожарных разрывов и то что директор лагеря говорит об одобрении палаток МЧС это просто глупость, при этом обращаю внимание на то, что ответ на запрос о консультациях, почему-то директор лагеря не опубликовал ???
- слова начальника региональной МЧС об отсутствии палаток на день проверки лагеря - это скорее всего большая ложь с его стороны, достаточно проверить общепит и понять сколько порций было выдано детям в день проверки МЧС

в палатках вааще проводки быть не может по определению dont.gif освещение сейчас легко разводится "по воздуху"слаботочкой светодиодной(12 вольт).а противопожарные разрывы были шагом с саму палатку+расстояние между ними по фото.и ппожарным предьявлялся именно "прореженный"вариант.пожарные слукавили про "не видели палаток".они их не видели в "противопожарных разравах".там скорее всего.на момент проверки стояли столы какие нибудь.может теннисные или ещё что-нить.
 
[^]
sabb26
24.07.2019 - 07:25
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 244
Цитата (wertolet73 @ 24.07.2019 - 07:19)
Цитата (Angelberth @ 24.07.2019 - 08:15)
Цитата (wertolet73 @ 24.07.2019 - 06:56)
на 10-12 детей положен один воспитатель по штату dont.gif

Ну так вот тут собака и порылась, нечего на палатки кивать, если у вас штат воспитателей лагеря недостаточен, зато детей несколько сотен. Иначе бы быстро эвакуировали детей.

палатки не при чем,куча лагерей из щитовых домиков 70-х годов постройки в лесах и горят они не хуже палаток,вопрос в подведенном электричестве.Это нарушение,серьезное,не понимаю как пожарные могли ЭТО принять и дать разрешение.

а его.скорее всего и небыло.на момент проверки.я на фотках и видео ни щитков.ни кабелей не видел,как и пушек самих-подсуетились?
 
[^]
sabb26
24.07.2019 - 07:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.07.19
Сообщений: 244
Цитата (regular82 @ 24.07.2019 - 07:23)
Цитата (Flexso @ 23.07.2019 - 21:59)
Цитата (стрелец @ 23.07.2019 - 21:55)
При чем тут сертификаты негорючести? Он дурак что ли? Не, я понимаю, что челу не хочется нести ответственность за случившееся, но все же... При разгоревшемся пожаре объем пламени и температура такая, что ни вода, ни пена не помогают, тупо испаряются. Или кто - то думает, что пожары площадью в десятки метров тушат часами только исключительно из лени?

Ну если он сделал всё по закону и палатки с сертификатами, а они наебали и палатки горючии. То это разве его вина? Или он должен отдельно заказывать экспертизу?

Ну для полного понимания, вот детский садик. потолок побелен, на побелку использовали безвредный материал - сертификаты и всё такое, но потом выясняется что вредные вещества есть. Кто виноват, кто покрасил не заказав экспертизу или кто подделал сертификат?

У меня больше всего вопросов к инструкторам лагеря....проводился ли среди детей инструктаж по пожарной безопасности?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

в овостях про УЧЕНИЯ не слышал?проводились.
 
[^]
eshtory
24.07.2019 - 07:28
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 239
На каждый куй с винтом свои катакомбы
После хромой лошади все заведения обязали иметь Шторы из негорючий Ткани и сертификат негорючесть на шторы. Мы как раз прямой поставщик из Германии этих тканей, сначала даже завал был от запросов. А потом все решалось так. Зачем покупать Ткани дорогие и негорючие, если можно сделать китайские и тупо за 5₽ тебе делают на месте сертификат, что Ткани обработали и они не горят.
Далее пошли гостиницы, они (исполнители, кто выигрывает) заказывали один номер пилотный, показывали его владельцу, после одобрения, всю гостиницу делают из Китая. В итоге перестали продавать маленький метраж.
Единственные кто пока соблюдает, это верфи.
Ткани для палаток, которые негорят, даже не привозим, никому не нужны.
В германиии очень круто шагнули в полезности тканей, и воздух чистят и микробов убивают и звук и чистятся водой, но как и весь импорт дорогонах
 
[^]
DaaN
24.07.2019 - 07:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (Sabre @ 23.07.2019 - 21:51)
«Палатки покупались в 2018 году под проведение Всероссийского форума "Амур". И ленточку благополучно перерезали и губернатор, и начальник ОВД края, и начальник МЧС края под этим палаточным городком», — рассказал директор лагеря Максим Кузнецов.

А сейчас губернатор срочно ищет виновных...

Так ему же Медведев с экрана прямо сказал: губер если не знал - значит хуевый работник; если знал - значит взяточник. Ну без мата естественно, но это на ТВ без мата gigi.gif
Так что жопа в огне сейчас не только у губера, а у всей администрации края gigi.gif
Там же все одной цепью скованы ©. Один на дно, а другие за ним.
Директора лагеря будут крайним делать с очень сильным рвением. Директору надо адвоката и копии, копии всех писем, бумажек, актов, постановлений, предписаний, договоров переписки с администрацией.
 
[^]
DaaN
24.07.2019 - 07:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1632
Цитата (eshtory @ 24.07.2019 - 07:28)
На каждый куй с винтом свои катакомбы
После хромой лошади все заведения обязали иметь Шторы из негорючий Ткани и сертификат негорючесть на шторы. Мы как раз прямой поставщик из Германии этих тканей, сначала даже завал был от запросов. А потом все решалось так. Зачем покупать Ткани дорогие и негорючие, если можно сделать китайские и тупо за 5₽ тебе делают на месте сертификат, что Ткани обработали и они не горят.
Далее пошли гостиницы, они (исполнители, кто выигрывает) заказывали один номер пилотный, показывали его владельцу, после одобрения, всю гостиницу делают из Китая. В итоге перестали продавать маленький метраж.
Единственные кто пока соблюдает, это верфи.
Ткани для палаток, которые негорят, даже не привозим, никому не нужны.
В германиии очень круто шагнули в полезности тканей, и воздух чистят и микробов убивают и звук и чистятся водой, но как и весь импорт дорогонах

Ну слушай, нас тут "эффективные менеджеры" учат правильно зарабатывать деньги. Как? А наебывать ближнего своего. Так западло ли наебать таких упырей? Ни разу и даже почетно.
Накатайте письмо в прокуратуру (да лучше генеральную, в Москве), в СМИ, да с оглаской имен и прочего. Правда о безопасности жизни надо озаботиться сначала.

Это сообщение отредактировал DaaN - 24.07.2019 - 07:35
 
[^]
GhosT333
24.07.2019 - 07:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8523
Цитата (sabb26 @ 24.07.2019 - 14:23)
Цитата (ПростоОН @ 24.07.2019 - 07:13)
когда директор лагеря высказывается что купил палатки которые ему "подсказали" возникают вопросы:
1. А кабеля разводки для обогревателя в каждой палатке были рассчитаны по сечению ??? или ему тоже кто-то подсказал какое сечение должно было быть ..
2. Я так понимаю, что в каждой палатке были также розетки (группа) для бытовых нужд ... подзарядка телефонов и т.д. а проведен ли расчет все системы электроснабжения ???
3. Не услышал как освещались палатки

вся это группа вопросов "упирается в серьёзную нагрузку электросети и я не думаю, что этот вопрос решали в соответствии с ПУЭ, что и привело к закономерному результату ...

и последнее:
- никакая "сверхНЕГОРЮЧАЯ" палатка не может быть установлена без соблюдения противопожарных разрывов и то что директор лагеря говорит об одобрении палаток МЧС это просто глупость, при этом обращаю внимание на то, что ответ на запрос о консультациях, почему-то директор лагеря не опубликовал ???
- слова начальника региональной МЧС об отсутствии палаток на день проверки лагеря - это скорее всего большая ложь с его стороны, достаточно проверить общепит и понять сколько порций было выдано детям в день проверки МЧС

в палатках вааще проводки быть не может по определению dont.gif освещение сейчас легко разводится "по воздуху"слаботочкой светодиодной(12 вольт).а противопожарные разрывы были шагом с саму палатку+расстояние между ними по фото.и ппожарным предьявлялся именно "прореженный"вариант.пожарные слукавили про "не видели палаток".они их не видели в "противопожарных разравах".там скорее всего.на момент проверки стояли столы какие нибудь.может теннисные или ещё что-нить.

у вас есть схема которые предъявляли пожарным ?
То есть пожарные посмотретли схему и на место не выезжали ?
так "скорее всего стояли столы" или вы точно знаете что стояли?
А может не столы а бассейны надувные ? а может холодильники с пивом? А может всё же полатки ?
Вы с какой целью гадаете о том что не знаете ?
 
[^]
GhosT333
24.07.2019 - 07:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.06
Сообщений: 8523
Цитата (sabb26 @ 24.07.2019 - 14:25)
Цитата (wertolet73 @ 24.07.2019 - 07:19)
Цитата (Angelberth @ 24.07.2019 - 08:15)
Цитата (wertolet73 @ 24.07.2019 - 06:56)
на 10-12 детей положен один воспитатель по штату dont.gif

Ну так вот тут собака и порылась, нечего на палатки кивать, если у вас штат воспитателей лагеря недостаточен, зато детей несколько сотен. Иначе бы быстро эвакуировали детей.

палатки не при чем,куча лагерей из щитовых домиков 70-х годов постройки в лесах и горят они не хуже палаток,вопрос в подведенном электричестве.Это нарушение,серьезное,не понимаю как пожарные могли ЭТО принять и дать разрешение.

а его.скорее всего и небыло.на момент проверки.я на фотках и видео ни щитков.ни кабелей не видел,как и пушек самих-подсуетились?

опять скорее всего ?
тут даже фотку выкладывали с розеткой на стенке палатки
 
[^]
Angelberth
24.07.2019 - 07:49
5
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31863
Цитата (DaaN @ 24.07.2019 - 07:32)
Так ему же Медведев с экрана прямо сказал: губер если не знал - значит хуевый работник

А зачем губернатору знать где сколько палаток, где крыша прохудилась? Что за единый механизм централизованного управления. Это все равно что на крупном заводе директор в курсе, что слесарь Вася проебал ключ на 13, у экономиста компьютер глючит, а у на одной из грузовых машин движок троит.
 
[^]
bigfacker
24.07.2019 - 07:52
0
Статус: Offline


Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 8833
Цитата (Неиванов @ 23.07.2019 - 22:09)
Цитата (стрелец @ 23.07.2019 - 21:55)
При чем тут сертификаты негорючести? Он дурак что ли? Не, я понимаю, что челу не хочется нести ответственность за случившееся, но все же... При разгоревшемся пожаре объем пламени и температура такая, что ни вода, ни пена не помогают, тупо испаряются. Или кто - то думает, что пожары площадью в десятки метров тушат часами только исключительно из лени?
Я понимаю, поперли минусить специалисты по пожарному делу, вместо того, что б голову включить... ну-ну

сертификат бля негорючести - это гарантия что изделие сука не загорится !!!! Что не понятного?? Не надо быть специалистом, чтоб возник вопрос: с какого хера загорелось то что гореть не должно??

Нет такого сертификата негорючести. Просто многие директора думают, что если есть сертификат пожарной безопасности, то они жопу прикрыли. На самом деле в этом сертификате важны буквы и цифры. Полностью негорючий материал это КМ0, например керамогранит. Остальные параметры по токсичности, дымообразованию, горючести. Чем больше цифра, тем опаснее материал.
А если посмотреть обязательные требования к пожарной безопасности, то к палаткам никаких требований нет. Требования негорючести строительных материалов жесткие только на путях эвакуации капитальных строений.

Начальник сгоревшего под Хабаровском лагеря рассказал о советах властей по покупке палаток
 
[^]
FitoSpark
24.07.2019 - 07:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 748
Они же не признают, что эти палатки чистая офера и никто их не проверял нормально. Проще изъять все доки и потом концы в воду. Нужно поднимать все письма, сканить, копировать и прятать. Тут уже принцип им не сесть самим, будут все валить на лагерь
 
[^]
Angelberth
24.07.2019 - 08:00
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 31863
Цитата (FitoSpark @ 24.07.2019 - 07:56)
Они же не признают, что эти палатки чистая офера и никто их не проверял нормально. Проще изъять все доки и потом концы в воду. Нужно поднимать все письма, сканить, копировать и прятать. Тут уже принцип им не сесть самим, будут все валить на лагерь

Как именно нужно "проверять нормально", на момент проверки перед сезоном например стоит 10 палаток, приехали, проверили - электричества нет, между палатками места полно. Потом сезон - палаток натыкали больше, ночи холодные - в палатки срочно поставили тепловые пушки или масляные радиаторы, включаемые в розетку, а то дети будут жаловаться что мерзнут, их заберут родители и предъяву выкатят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55935
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх