Российская власть повторит дефолт 1998-го, разорив страну

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Прометей75
18.08.2018 - 17:29
1
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 17:13)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:08)
Amok555
Цитата
рынок справедлив, или рынок не справедлив.


Вооот, копаем дальше, чаще рынок справедлив? Или может кто ручки греет на ожиданиях, спровоцированных умелыми вбросами?

Не, если мы принимаем, то что рынок справедлив (эффективен), то он "эффективен и справедлив" всегда. Вбросы - добавляют риски. Риски в т.ч. желающих продать бумаги людей, риски игры фондов и т.д., риски повторения всего этого.

Если же он не справедлив (не эффективен) - то капа не всегда повторяет реальную стоимость компании. Даже просто так, без вбросов.

Вы во ВШЭ не учились? Похоже просто на их мантры. Справедлив ли рынок для твиттера и русала?

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 18.08.2018 - 17:30
 
[^]
inukhta
18.08.2018 - 17:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 1172
Вот что бывает, когда двадцать лет одно и то же гавно у руля.
 
[^]
GLUC
18.08.2018 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.11
Сообщений: 6612
Зюзя пиарится, типа спаситель России?? он за эти годы хоть жопу от табурета хоть раз оторвал? или сделал что -то для народа? спал летаргическим сном все время.
 
[^]
Vic2x
18.08.2018 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.10
Сообщений: 1085
Цитата (Hellzone @ 18.08.2018 - 16:34)
Цитата (Vic2x @ 18.08.2018 - 14:20)
Автор тексталучебы гаджеты для связного продолжал обозревать.

вот это что за поток сознания? 4 раза перечитал и нифига не понял.

Прочти про автора этого порожняка:

Цитата
Начал свой трудовой путь с работы на ткацкой фабрике на родине Морозовской стачки. Поняв, что налаживать станки в середине девяностых — не самое перспективное занятие, ушел в культуру. Заведовал отделением хореографии в педагогическом колледже, танцевал в военном ансамбле, работал фитнес-инструктором в разных городах Подмосковья, но тут свое слово сказала травма позвоночника.

Случайно ушел «творить словом» в интернет-маркетинг, где в режиме авральных дедлайнов несколько лет писал различные материалы — от  обзоров гаджетов для «Связного» до аналитики по Saxo Bank и Forex

Творец словом блин. Образование на уровне пту похоже.
 
[^]
Amok555
18.08.2018 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:29)
Вы во ВШЭ не учились? Похоже просто на их мантры. Справедлив ли рынок для твиттера и русала?

Я на рынке и учился)

Оба варианта. Возьмем Русал. Если мы берем только производство и фин. результаты - то, конечно, несправедлив. Русал заработал даже больше, чем до санкций. Но если взять риски? Все ведь их учесть невозможно. Нельзя все знать.

Подход "справедливого" рынка в том, что рынок-то справедлив, а ошибается тот, кто в это не верит т.к. он учитывает не все.

Подход несправедливого рынка - что существует и вполне себе рассчитывается реальная стоимость компании и она вовсе не всегда совпадает с тем, что кажут нам котировки. Но при этом не стоит забывать, что "оценщики" частенько ошибаются в своих прогнозах.

Потому со стоимостью, на самом деле, вопрос очень хитрый)) Именно поэтому я не связывал с ней ничего, а связал с динамикой прибыли.
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 17:47
0
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 17:43)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:29)
Вы во ВШЭ не учились? Похоже просто на их мантры. Справедлив ли рынок для твиттера и русала?

Я на рынке и учился)

Оба варианта. Возьмем Русал. Если мы берем только производство и фин. результаты - то, конечно, несправедлив. Русал заработал даже больше, чем до санкций. Но если взять риски? Все ведь их учесть невозможно. Нельзя все знать.

Подход "справедливого" рынка в том, что рынок-то справедлив, а ошибается тот, кто в это не верит т.к. он учитывает не все.

Подход несправедливого рынка - что существует и вполне себе рассчитывается реальная стоимость компании и она вовсе не всегда совпадает с тем, что кажут нам котировки. Но при этом не стоит забывать, что "оценщики" частенько ошибаются в своих прогнозах.

Потому со стоимостью, на самом деле, вопрос очень хитрый)) Именно поэтому я не связывал с ней ничего, а связал с динамикой прибыли.

Ну ладно, не волнуйтесь так. Вы на пути к пониманию)

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 18.08.2018 - 17:50
 
[^]
Amok555
18.08.2018 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:47)
Ну ладно, не волнуйтесь так. Вы на пути к пониманию)

Я волнуюсь?) С чего бы? Я объясняю, не более)
 
[^]
sok69
18.08.2018 - 17:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Каким же нужно быть дебилом, чтобы такое запостить?

Ситуация в 98 и сейчас совершенно разные. Начиная с того, что мы имеем положительный торговый баланс. Для того, чтобы поддержать курс бакса ЦБ продолжает скупать его!
 
[^]
Dopergerts
18.08.2018 - 17:50
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.04.18
Сообщений: 804
Цитата (Коzюльский @ 18.08.2018 - 15:50)
Цитата (цугундер1004 @ 18.08.2018 - 15:22)
а что ж Геннадий в 96 году струхнул президентом стать ?

bravo.gif вот с тех пор не воспринимаю зюйку как оппозицию,обыкновенный карманный "лидер",против власти с фигой в кармане dont.gif

по поводу твоей картинки. там ведь легко можно сменить тех, кто там изображён, на касьяновых, ходорковских, немцовых (хорошо что не живой), явлинских, зюгановых, жириновских... да тот же ваш олеша овальный. он обещает поднять уровень жизни и вообще сделать всем хорошо при условии, что станет президентом. что мешало касьяновым, жириновским, явлинским, ходорковским, немцовым (хъорошо, что не живой) сденлать всё это в "святые девяностые"? ты предлагаешь сменить тех, кто есть сейчас (которые не смотря ни на что всё-таки многое сделали для страны) на тех, кто уже однажды был и ничего для страны не сделал? зачем нам это делать? да, путин и его команда не самые государственники, воруют и всё такое. но чтобы власть не воровала - нужен тоталитаризм и жесточайшая диктатура. воруют везде в мире. капитализм основан на воровстве. воровство - это краеугольный камень капитализма. просто воровство там называется большим бизнесом, а коррупция - лоббированием. так что не нужно заниматься очковтирательством. вставь в эту картинку макронов, меркелей, обам с их министрами и советниками и получишь такую же правдивую картинку.
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 17:51
0
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 17:48)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:47)
Ну ладно, не волнуйтесь так. Вы на пути к пониманию)

Я волнуюсь?) С чего бы? Я объясняю, не более)

Ну конечно объясняете) А с твиттером как, справедливо?
 
[^]
zam17
18.08.2018 - 17:55
5
Статус: Offline


грустный клоун

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 4563
Цитата
для простого человека есть всего 3 способа сбережения денег, баксы, голда и недвижимость.

Баксы и недвижимость? Для простого человека?
Депутат? Твою етить?

Российская власть повторит дефолт 1998-го, разорив страну
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 17:56
1
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (zam17 @ 18.08.2018 - 17:55)
Цитата
для простого человека есть всего 3 способа сбережения денег, баксы, голда и недвижимость.

Баксы и недвижимость? Для простого человека?
Депутат? Твою етить?

Ну есть еще куда вложиться - холодильников там прикупить, телевизоров cheer.gif
 
[^]
Amok555
18.08.2018 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:51)
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 17:48)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:47)
Ну ладно, не волнуйтесь так. Вы на пути к пониманию)

Я волнуюсь?) С чего бы? Я объясняю, не более)

Ну конечно объясняете) А с твиттером как, справедливо?

С тем, что он упал на 20%?)

Ты понимаешь, что ты задаешь вопрос "справедлива ли философия"?)

Если рынок справедлив - то да. Справедливо упал) потому что рынок учитывает гораздо больше ньюансов, чем ты можешь знать.

Если рынок несправедлив - то конечно нет! Реальная цена актива не изменяется скачками. Так гуляет только рыночная. Другое дело, что реальную цену не все могут посчитать.

Я же про то и пишу - вопрос про сопоставление реальной стоимости компании и стоимости его акций - наталкивается на философию)

Потому все зависит от того, какую ты выберешь философию) Я не говорю желанием принимать одну из точек зрения и спорить со второй - это долго и бесмысленно)
 
[^]
sok69
18.08.2018 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 17:57)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:51)
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 17:48)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 17:47)
Ну ладно, не волнуйтесь так. Вы на пути к пониманию)

Я волнуюсь?) С чего бы? Я объясняю, не более)

Ну конечно объясняете) А с твиттером как, справедливо?

С тем, что он упал на 20%?)

Ты понимаешь, что ты задаешь вопрос "справедлива ли философия"?)

Если рынок справедлив - то да. Справедливо упал) потому что рынок учитывает гораздо больше ньюансов, чем ты можешь знать.

Если рынок несправедлив - то конечно нет! Реальная цена актива не изменяется скачками. Так гуляет только рыночная. Другое дело, что реальную цену не все могут посчитать.

Я же про то и пишу - вопрос про сопоставление реальной стоимости компании и стоимости его акций - наталкивается на философию)

Потому все зависит от того, какую ты выберешь философию) Я не говорю желанием принимать одну из точек зрения и спорить со второй - это долго и бесмысленно)

А какой рыночной цене Вы говорите?
Хотя, давайте поговорим. Есть "Русал" его цена на данный момент рыночная? А год назад она была рыночной?
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 18:00
1
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Amok555
Цитата
Потому все зависит от того, какую ты выберешь философию) Я не говорю желанием принимать одну из точек зрения и спорить со второй - это долго и бесмысленно)

Конечно бессмысленно) Реальная стоимость завода это одно, а стоимость акций - совсем другое. Волатильность - наше все, сказала ломехуза, доедая муравейник biggrin.gif Вы поняли, о чем я.
 
[^]
Amok555
18.08.2018 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 18:00)
Amok555
Цитата
Потому все зависит от того, какую ты выберешь философию) Я не говорю желанием принимать одну из точек зрения и спорить со второй - это долго и бесмысленно)

Конечно бессмысленно) Реальная стоимость завода это одно, а стоимость акций - совсем другое. Волатильность - наше все, сказала ломехуза, доедая муравейник biggrin.gif Вы поняли, о чем я.

Ну т.е. ваша философия - что рынок неэффективен) Тогда это так.

Почти так)

Это сообщение отредактировал Amok555 - 18.08.2018 - 18:02
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 18:06
2
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 18:02)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 18:00)
Amok555
Цитата
Потому все зависит от того, какую ты выберешь философию) Я не говорю желанием принимать одну из точек зрения и спорить со второй - это долго и бесмысленно)

Конечно бессмысленно) Реальная стоимость завода это одно, а стоимость акций - совсем другое. Волатильность - наше все, сказала ломехуза, доедая муравейник biggrin.gif Вы поняли, о чем я.

Ну т.е. ваша философия - что рынок неэффективен) Тогда это так.

Почти так)

Нет, отчего же) Рынок очень эффективен, но "не только лишь всем". Не завидую брокерам, играть на чужом поле по чужим правилам, причем эти правила могут менять, согласитесь, неблагодарный титанический труд)
 
[^]
Severskiy
18.08.2018 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2702
Цитата (evg489 @ 18.08.2018 - 10:21)
Цитата (sakmarec @ 18.08.2018 - 10:14)

В этом году аккурат между двумя Спасами — Яблочным и Медовым,

это ты сейчас с кем разговаривал?
Какие в пизду спасы в светском государстве, вроде бы взрослый человек, а веришь в какую то средневековую муть

Да какое в пизду светское государство, если церковь давно в бизнесе, политике, а православные праздники в прямом эфире на всех центральных каналах и первые лица государства с просветленными лицами в храмах на экранах показывают?
 
[^]
Amok555
18.08.2018 - 18:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (sok69 @ 18.08.2018 - 17:59)
А какой рыночной цене Вы говорите?
Хотя, давайте поговорим. Есть "Русал" его цена на данный момент рыночная? А год назад она была рыночной?

Цена на рынке 100% рыночная. Справедливая ли она? Вряд-ли. Мы ведь имеем две цены в Гонконге и у нас. В Гонконге.. цена сильно ниже, что в Гонконге не всем разрешено покупать акции Русала (западные инвесторы), потому о рыночном ценообразовании там речь не идет, хотя цена очень заманчива.

Потому считаем "рыночной" цену у нас. Справедлива ли она? Ну.. вопрос сложный очень. Что будет с заводом если санкции оправдаются? Сколько все это дело, остаток, будет стоить, если Русалу будет запрещено продавать? Ну 40% производства останется и он станет региональным игроком? (20% внутри страны, еще 20% через посредников на экспорт) Ну и какой-то шанс на то, что ситуация исправится. Накидка ц вене за надежду, я бы сказал. Как только уйдут риски - цена изменится. Тем не менее от ожиданий цену колбасит % на 30 туда-сюда. От 23 до 30 оно ходит периодически))

Как дать оценке накидке за надежду?) Я - хз. Это какая-то мифическая величина.
 
[^]
Вженепью
18.08.2018 - 18:08
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 782
Цитата (Otetz @ 18.08.2018 - 10:19)
Все верно написано. Власть держится на элите, элита на правящей власти. И пока этот круг не разомкнется - ничего не изменится.

Ничего не изменится, пока народ не получит возможность наказывать власть как начальник своего подчинённого.
http://zaotvet.info/aim
 
[^]
lupusest
18.08.2018 - 18:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.17
Сообщений: 1249
Цитата (igafum @ 18.08.2018 - 16:20)
Цитата (Phobos @ 18.08.2018 - 10:32)
Цитата (Xgbcnst @ 18.08.2018 - 10:25)
Не люблю я комуняк, это они страну в своё время проебали. Но сказано всё по делу.

Т.е. комуняки победили фашистов, построили заводы, запустили человека в космос - и проебали страну. Как-бы несколько продажных пидаров у власти слили страну западу и комуняки виноваты. Что у вас в голове...

а еще устроили гражданскую войну, голодомор, геноцид своего народа, раскулачивание, гулаги и прочие прелести, чернобыль
ах да, все западные имперские земли отдали немцам без войны...

золотой вы человек. вас бы в Президенты, вы бы только бы и делали, что ездили по другим странам и на коленях прощения просили за все преступления проклятых совков.
и первым делом даже знаю, что бы сделали, украинцам Крым вернули. ну вы же голодомор упомянули, значит должны расплачиваться. я даже не сомневаюсь, что на церемонии передачи Крыма, вы стояли бы в привычной позе - на коленях и каясь.
какая жалость, что Президент не вы.
з.ы. у нас власти и без всякого дефолта лихо рубль девальвируют.
 
[^]
Taiyaki
18.08.2018 - 18:12
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 340
Цитата (Сократ @ 18.08.2018 - 10:37)
Вот что говорили настоящие коммунисты,никаких компромиссов:

Т.е. капитал Ильич допускает, но небольшой?
 
[^]
Amok555
18.08.2018 - 18:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 18:06)
Нет, отчего же) Рынок очень эффективен, но "не только лишь всем". Не завидую брокерам, играть на чужом поле по чужим правилам, причем эти правила могут менять, согласитесь, неблагодарный титанический труд)

Да брокеру-то что - брокер во время золотой лихорадки - лопаты продает) Это-ж архивыгодно.
(плечи, да комиссии)

У брокеров риск только вот когда корнеры типа как в башнефти об. были. Да и то, если репо в 200%, то они просто принудительно кроют шорт клиента и все. Ну и что, что клиент потерял?)

Да и за свои "прогнозы" они не в ответе. Они их пишут только за тем, что бы чаще торговали. Иногда даже у одного брокера бывают на одну и ту-же компанию - противоположные рекомендации)) Видел такое.
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 18:12
0
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Amok555
Цитата
Что будет с заводом если санкции оправдаются?


Все нормально будет. Государственным будет. Люди работать на нем будут. А там не за горами и трехконтурная система денег обратно вернется. И люди забудут о курсе доллара как о страшном сне)
 
[^]
Прометей75
18.08.2018 - 18:14
1
Статус: Offline


Дураки умничают, умные дурачатся

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 9025
Цитата (Amok555 @ 18.08.2018 - 18:12)
Цитата (Прометей75 @ 18.08.2018 - 18:06)
Нет, отчего же) Рынок очень эффективен, но "не только лишь всем". Не завидую брокерам, играть на чужом поле по чужим правилам, причем эти правила могут менять, согласитесь, неблагодарный титанический труд)

Да брокеру-то что - брокер во время золотой лихорадки - лопаты продает) Это-ж архивыгодно.
(плечи, да комиссии)

У брокеров риск только вот когда корнеры типа как в башнефти об. были. Да и то, если репо в 200%, то они просто принудительно кроют шорт клиента и все. Ну и что, что клиент потерял?)

Да и за свои "прогнозы" они не в ответе. Они их пишут только за тем, что бы чаще торговали. Иногда даже у одного брокера бывают на одну и ту-же компанию - противоположные рекомендации)) Видел такое.

Я про настоящих брокеров, тех, что в 29-м из окон гроздьями сыпались. А не про нынешних посредников, которых по ошибке именуют Финансовыми Брокерами и оголтело доверяют непосильно нажитое)

Фильм "Деньги на двоих" отличная иллюстрация)

Это сообщение отредактировал Прометей75 - 18.08.2018 - 18:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74025
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх