Водителя признали виновным после ДТП с «обочечником»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
30.01.2018 - 13:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Обчечников не перевариваю. Последний раз заставил ехать пробку только потому, что перегородил обочину МЕЖДУГОРОДНЕМУ автобусу (иначе обочина была слишком широкой, спокойно объезжали).

Это касается моей позиции.

Но вот касаемо рассматриваемого дела, в ПДД вижу нечто иное.
Да. По обочине двигаться нельзя. Если бы обочечник ВЪЕЗЖАЛ бы на полосу движения с обочины - об был бы НЕПРАВ по ПДД.
Но здесь ситуация ИНАЯ.
1) Водитель не движется прямо, а выполняет маневр. Поворот направо. В этом случае у него наступает обязанность УБЕДИТЬСЯ в безопасности. Примерно как при обгоне. Обгонять можно, но осторожно.
2) Нарушение ПДД ОБОИМИ участниками движения всегда приводит к обоюдке.
3) Судья руководствовался простым понимаем - один нарушил и поехал (не имел права), но и второй не имел право выполнять маневр, если это создает опасность ДТП.

СОГЛАСНО ПДД их нарушили ОБА участника. Просто один по-пидарски, второй по глупости. Что не делает никого из них менее виновным.

Так что, согласно ЮРИДИЧЕСКИМ определениям ПДД - т.е., согласно ЗАКОНУ, правила нарушили оба, поэтому обоюдное.

Но еще раз повторюсь. Это касается исключительно поворота. При прямолинейном движении в своей полосе ситуация была бы однозначной, и виноват был бы обочеченик.

А посему, выполняя любой маневр, даже торможение, пользуйтесь зеркалами и головой. Мне это правило уже много раз багажник спасло. Я не хочу быть правым, но с помятым багажником.
 
[^]
Свояк
30.01.2018 - 13:37
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 14584
Цитата (Сметант @ 30.01.2018 - 13:13)
Я так пониманию, логика была очень простая - кто маневр совершил, тот и виноват.
Можно провести аналогию. Вот любит человек, допустим, ночью на даче ножики покидать в свой сад. Всё в рамках закона, но однажды там оказался вор, который темной ночью решил через сад к дому прокрасться, а тут человек с ножами. Вора не видно, в саду по закону он находится права не имеет, но в результате имеем раненого вора (или труп) и кидавший ножи известен. Вполне себе неумышленное причинение вреда здоровью (до 3 лет) или причинение смерти по неосторожности (до 2 лет).

Некорректно.
В данном случае ножи бросают оба. То есть они оба двигаются. И оба своим движением могут причинить вред. И в расследовании аварии определяют именно то, кто же конкретно этот вред нанес. А нанести этот вред другому автомобилю можно только нарушив правила.

Так вот поворачивающий может нарушить только 8.1. И в стартпосте сказано именно о том, что поворачивающий должен был УСТУПИТЬ едущему прямо. Там кстати ничего не сказано про "убедиться в безопасности". Там сказано именно про уступить.

Получается, что я обязан на перекрестке при повороте с главной на второстепенную уступить едущему через перекресток прямо по второстепенной.
А чо, я ж маневрирую. А он прямо едет. При маневре я должен уступить? И похуй, что у этого едущего прямо нет приоритета?
 
[^]
staff1271
30.01.2018 - 13:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.11
Сообщений: 2796
Цитата (Higler @ 30.01.2018 - 00:44)
gluk35 Все правильно. Кто убийца? Тот кто по зеркалам не смотрит!

приклей себе на заднее стекло

Водителя признали виновным после ДТП с «обочечником»
 
[^]
AnneBonny
30.01.2018 - 13:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 5713
Цитата (ArchVile @ 30.01.2018 - 13:21)
Цитата (Миллхэвен @ 30.01.2018 - 13:09)
Я так понимаю, что и при столкновении при проезде на зеленый с мудаком, который едет на красный (такое же нарушение, как и обочина по отношению к дороге), ответственность обоюдная.

Прикольно.

В толковании торгашей хуями зебр, формулировка "должен был предпринять все необходимые действия для предотвращения ДТП" налазит ВООБЩЕ на всё, что угодно.

Помножьте это на саму суть административного права в нашей стране.

А потом попробуйте не забухать.

Т.е. получается он нарушая ПДД, не должен был предотвратить ДТП, а человек едущий по правилам должен вертеть башкой на 360 градусов, смотря и думая за себя, и за какого-то мудака? Гениально!
 
[^]
IR145
30.01.2018 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
ЗЫ. И как, если человек двигался медленно, можно при повороте направо не увидеть параллельную машину... Значит просто в зеркала не смотрит.
 
[^]
GarriMooR
30.01.2018 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.12
Сообщений: 4191
Цитата (Bonar @ 30.01.2018 - 13:28)
Надо в ПДД и Админ. кодекс добавить статьи, о том, что виновник ДТП определяется после выяснения КТО управлял машинами попавшими в ДТП. И тогда будет усё по Закону. Въехал депутат в жопу простолюдину - априори виноват простолюдин. И не будет никаких склок и судебных тяжб. А сейчас бедным судьям и гайцам приходится нарушать закон, а это плохо сказывается на их психике, пропадает аппетит и т.д....

Зато этих Великих идейных борцов за изменение системы ценности в социальном обществе со временем припишут к святым, внесут в Золотую книгу героев страны, всем их потомкам разрешать до конца жизни носить малиновые штаны и платить откаты со взяток и поборов. Патриотизм должен поощряться. А всем холопам обязательно носить повязку с надписью -холоп, картуз, чтоб было что снимать при встрече с боярами и штаны с ширинкой сзади.
 
[^]
IR145
30.01.2018 - 13:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Цитата
А чо, я ж маневрирую. А он прямо едет. При маневре я должен уступить? И похуй, что у этого едущего прямо нет приоритета?

Таков закон... К сожалению.
Но и убедиться в безопасности маневра все равно должен.
По сути нарушение 2-х пунктов ПДД.
 
[^]
Zanyda
30.01.2018 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 1670
Цитата (IR145 @ 30.01.2018 - 13:39)
ЗЫ. И как, если человек двигался медленно, можно при повороте направо не увидеть параллельную машину... Значит просто в зеркала не смотрит.

Правильная мысля. У них тупо обоюдка, а не просто водитель Хюндая виноват. Ну не смог он доказать, что второй участник ДТП стал для него сюрпризом, как говорит адвокат. Значит был какой то нюанс.
 
[^]
tav44
30.01.2018 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1578
Цитата (Guerrero @ 30.01.2018 - 13:29)
Цитата (Сметант @ 30.01.2018 - 13:13)
Я так пониманию, логика была очень простая - кто маневр совершил, тот и виноват.
Можно провести аналогию. Вот любит человек, допустим, ночью на даче ножики покидать в свой сад. Всё в рамках закона, но однажды там оказался вор, который темной ночью решил через сад к дому прокрасться, а тут человек с ножами. Вора не видно, в саду по закону он находится права не имеет, но в результате имеем раненого вора (или труп) и кидавший ножи известен. Вполне себе неумышленное причинение вреда здоровью (до 3 лет) или причинение смерти по неосторожности (до 2 лет).

Ну да... кто маневр совершил, тот и виноват. Ведь на остальные ПДД пофиг... И зачем их вообще писали?
Тут ведь тоже зеленый виноват? Он же маневр совершает...

А что такое маневр? Маневр это смена ряда (полосы)?
Если да. то второй вопрос - Если полоса это часть проезжей части дороги и дорога поворачивает, то поворачивает ли вместе с ней (дорогой) и полоса.
Если да - то при "повороте главной дороги" нет маневра. мы же не покидаем полосу , а повторяем конфигурацию дороги.
тогда на картинке не маневр...

ой сейчас опять всплывет холивар про поворот главной дороги .
 
[^]
ganjurik
30.01.2018 - 13:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.08
Сообщений: 332
В полном .хуе (удивлении)!

Как меня учили, обочина нужна для аварийной остановки. А когда с неё съезжаешь, то поворотник влево и смотришь, чтобы там никого не было.

Бред какой-то!
 
[^]
Lupita70
30.01.2018 - 13:42
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 49
Цитата (Higler @ 30.01.2018 - 00:36)
Как рассказал «Газете.Ru» адвокат автомобилиста Павел Соколкин, ДТП произошло летом 2017 года на Ярославском шоссе по направлению в подмосковные Мытищи. Находясь в крайней правой полосе на своем Hyundai Solaris,Пазухин стал съезжать направо на прилегающую дорогу. Неожиданно в него на полном ходу врезался Mitsubishi Lancer – его водитель следовал прямо, однако ехал он по обочине, со значительной скоростью опережая поток.

«Мой клиент просто не заметил опасности, поскольку не ожидал, что по обочине может ехать автомобиль, — говорит адвокат. – При этом Пазухин ехал медленно, поскольку на его полосе была пробка, а та машина буквально влетела в него и протащила около 20 метров, вытолкав на островок безопасности».

В итоге у Hyundai оказалась полностью разбита правая сторона, разбиты двери и средняя стойка – стоимость ремонта для автомобилиста оказалась весьма ощутима.

Согласно решению суда (имеется в распоряжении «Газеты.Ru»), в беседе с прибывшими на место ДТП сотрудниками ГИБДД водитель Mitsubishi Lancer рассказал, что ехал из центра Москвы в подмосковный Королев, «но из-за сильных пробок решил продолжить путь по обочине. В определенный момент Mitsubishi догнал Hyundai и после небрежного перестроения врезался в него», — рассказал водитель Mitsubishi.

В протоколе сотрудники ГИБДД написали, что водитель Пазухин на Hyundai Solaris при повороте не убедился в безопасности своего маневра, а водитель Lancer в свою очередь нарушил ПДД в части расположения на дороге транспортных средств, а именно – ехал по обочине. Сотрудники ГИБДД посчитали, что ответственность автомобилистов обоюдна: так, один водитель не должен был ехать по обочине, а второй – заметить помеху и пропустить «обочечника».

С такими выводами дело и ушло в суд. В итоге судья решил, что водитель Hyundai Solaris своими действиями нарушил п.8.4. ПДД России, согласно которому «при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.

При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа».

Ответственность за такое нарушение предусмотрена ч.3 ст. 12.14. КоАП России «Невыполнение требования ПДД уступить дорогу транспортному средству, пользующемуся преимущественным правом движения» и влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере 500 рублей.

Также судья в качестве аргументов привел статью 14 Конвенции о дорожном движении 1968 года, согласно которой «водитель, намеревающийся выполнить какой-либо маневр, как, например … принять вправо или влево на проезжей части дороги, в частности, чтобы переменить полосу движения…

должен начинать этот маневр только после того, как он убедится, что может это сделать, не подвергая опасности тех пользователей дороги, которые следуют позади него, впереди или навстречу, и с учетом их положения, направления движения и скорости».

Автомобилист пытался убедить суд в том, что, поскольку водитель Mitsubishi ехал по обочине, то и обязанность уступать ему дорогу не предполагается. И приводил положения ПДД о том, что преимуществом (приоритетом) признается право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения. К своей жалобе водитель приложил также решения Верховного суда по аналогичным делам. Тогда в совершенно такой же ситуации, только при перестроении налево, ВС постановил, что

«водитель автомобиля, движущийся по обочине, не имел преимущественного права движения, а у второго водителя, который в него врезался, при повороте налево на прилегающую территорию вне перекрестка отсутствовала обязанность уступить дорогу движущемуся по обочине во встречном направлении транспортному средству».

Но отменять на основании этих доводов оспариваемый акт нарушения ПДД суд не стал и признал вину водителей обоюдной.

«Hyundai моего клиента оказался серьезно разбит, это значимый для него ущерб, — рассказал «Газете.Ru» адвокат Павел Соколкин — То, что ответственность признана обоюдной означает, что при выплате компенсации страховая в самом лучшем случае выплатит только 50% от причиненного ущерба. А в худшем придется доказывать, в каких именно пропорциях будет разделена эта ответственность – может быть, и 20% на 80%. И совершенно очевидно, что в следующем году водителю придется больше платить за страховку из-за ДТП.

Между тем по мнению адвоката Александра Липатникова в сложившейся ситуации ответственность за ДТП несет именно водитель Hyundai Solaris, который при перестроении не оценил дорожную ситуацию.

«Действительно, у того, кто едет по обочине нет никакого преимущественного права, — сказал Липатников «Газете.Ru».

— Но водитель перед совершением маневра обязан убедиться в его безопасности и не важно, есть у него преимущество на дороге или нет. А если бы на обочине был бы не автомобиль, а стадо коров? Или, еще хуже, велосипедист?

Также и с пешеходами – у них есть преимущество на пешеходном переходе, но это не освобождает их от обязанности посмотреть по сторонам. Поэтому получается, что суд для аргументации своего решения применил не тот пункт ПДД, но в том, что ответственность лежит именно на том, кто поворачивал, у меня нет. Для второго же водителя предусмотрен административный штраф за такое нарушение ПДД».

Тем не менее Липатников считает: если у автомобилист не согласен с решением суда, обязательно нужно иди до конца. «Все подобные дела пусть и похожи, но у них есть отличия и четкой устоявшейся практики с «обочечниками» нет. Поэтому есть смысл отстаивать свое мнение и при помощи своего красноречия склонить суд на свою сторону».

источник

При таком раскладе,. следующее решение будет таковым.. Он ехал по встречке, но он не виноват, что ему въехали в лоб,.. Другой водитель мог отвернуть,.. а что если человек или стадо коров выйдет на дорогу?????( сарказм по адвокату))) В общем,. ребя,.. тут полный треш системы...
 
[^]
dmitryND
30.01.2018 - 13:42
10
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (Higler @ 30.01.2018 - 00:51)
gluk35 Тот кто не смотрит по зеркалам не нарушитель? А обочина помогает объезжать тошнотов и тупорезов, да и на той отстойной же Скандинавии по обчине едут грузовики,  пропуская поток, ибо у нас страна с понтами, а дороги хуже Африки

Higler, 3,14здец тебе, церетели! По Антарктиде катайся! Вот там таким как ты, самое место!

адвокат хундаевода должен был напирать на то, что хундаевод видел мицу, но посчитал, что в соответствии с ПДД мица съехала на обочину и стоит неподвижно. И никак не мог предугадать, что водитель мицы (лицо нетрадиционно-ориентированное, такое же, как Higler...) станет сознательно нарушать ПДД, демонстрируя вопиющее неуважение к обществу и создавать опасность для других участников движения. Следует давить на то, что водитель хундая убедился в отсутствии на обочине всех тех, кто имеет право по обочине двигаться, и начал манёвр, расчитывая на то, что ВСЕ участники движения соблюдают ПДД.

Это сообщение отредактировал dmitryND - 30.01.2018 - 13:45
 
[^]
tav44
30.01.2018 - 13:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.16
Сообщений: 1578
ничего. дойдёт дело до ВС. там повторят - нарушитель не имеет права преимущественного проезда. Уже было похожее дело. но там столкновение при повороте налево.
 
[^]
Lupita70
30.01.2018 - 13:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 49
Цитата (IR145 @ 30.01.2018 - 13:36)
Обчечников не перевариваю. Последний раз заставил ехать пробку только потому, что перегородил обочину МЕЖДУГОРОДНЕМУ автобусу (иначе обочина была слишком широкой, спокойно объезжали).

Это касается моей позиции.

Но вот касаемо рассматриваемого дела, в ПДД вижу нечто иное.
Да. По обочине двигаться нельзя. Если бы обочечник ВЪЕЗЖАЛ бы на полосу движения с обочины - об был бы НЕПРАВ по ПДД.
Но здесь ситуация ИНАЯ.
1) Водитель не движется прямо, а выполняет маневр. Поворот направо. В этом случае у него наступает обязанность УБЕДИТЬСЯ в безопасности. Примерно как при обгоне. Обгонять можно, но осторожно.
2) Нарушение ПДД ОБОИМИ участниками движения всегда приводит к обоюдке.
3) Судья руководствовался простым понимаем - один нарушил и поехал (не имел права), но и второй не имел право выполнять маневр, если это создает опасность ДТП.

СОГЛАСНО ПДД их нарушили ОБА участника. Просто один по-пидарски, второй по глупости. Что не делает никого из них менее виновным.

Так что, согласно ЮРИДИЧЕСКИМ определениям ПДД - т.е., согласно ЗАКОНУ, правила нарушили оба, поэтому обоюдное.

Но еще раз повторюсь. Это касается исключительно поворота. При прямолинейном движении в своей полосе ситуация была бы однозначной, и виноват был бы обочеченик.

А посему, выполняя любой маневр, даже торможение, пользуйтесь зеркалами и головой. Мне это правило уже много раз багажник спасло. Я не хочу быть правым, но с помятым багажником.

При таком раскладе, тебе могут и на встречке в лоб въехать,.. и тоже будут не виновны...
 
[^]
IR145
30.01.2018 - 13:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Кстати, заголовок слишком "желтый".
По сути заголовка, получается, что невиновного признали виновным.
А по факту - обоих участников ДТП признали в разной степени, но обоих виновными.
Потому что в этой ситуации, как ни странно, согласно Закону (ПДД), невиновных нет.
 
[^]
ИванДулин
30.01.2018 - 13:44
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Как водитель нарушающий ПДД вообще может иметь преимущество на дороге?
Это страна дурдомия! То при повороте налево - уступи гонщегу. Теперь и при повороте направо им надо уступать... А нах тогда по ПДД ездить то?
 
[^]
Сан9
30.01.2018 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1604
ЛЮДИ!!! ЧЕЛОВЕКИ!!!! ОСТАНОВИТЕСЬ!!!!

объясните мне дураку:
1) обочина разве есть такое понятие относительно перекрестков???
2) ДТП произошло на перекрестке???
3) кто куда ехал и где?? судя по картинке на первой странице и при условии что не обочичник поворачивал на право почему обе машины развернуло влево.
4) судя по картинке на первой, перекрёсток Т образный (по фото больше на Y образный похож) ещё вопрос куда ехал так называемый "обочечник".

обочичники зло, некоторых судей можно приравнивать к обочичникам, но по моему кто то что то недоговаривает.

благо у нас зима, и обочин нет от слова совсем:) снега выше крыши!!! но этих нетоварищей насмотрелся в этом году на М-4. там ещё обитают поляньщики.
едишь такой в пробке, а тут тебя обгоняют и по обочине и в два ряда за обочиной....

Это сообщение отредактировал Сан9 - 30.01.2018 - 13:47
 
[^]
trewaz
30.01.2018 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 4119
А знаете почему такое решение суда? Потому что сам судья и вся его семья и друзья его так ездят. Быдло надо приучать, знать своё место. biggrin.gif
 
[^]
zaborza
30.01.2018 - 13:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.07.08
Сообщений: 744
Цитата (bothisapla @ 30.01.2018 - 12:29)
аналогично, если водитель обгоняет по встречке, а перед ним поворачивают налево. Виноват будет поворачивающий, что не убедился в безопасности маневра, и не ебет, что его там никого не должно быть. Делаешь маневр - убедись в его безопасности.
Это как переход дороги по зебре, пешеход то конечно прав, но его уже не вернуть.

А кто минусит ? То в данном случае ?хотя это несколько другой случай
 
[^]
DokBerg
30.01.2018 - 13:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Это случаем не тот же судья, что признал фотографии с Парада Победы пропагандой нацизма?
 
[^]
DBlack
30.01.2018 - 13:47
4
Статус: Offline


Atlas, Rise!

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 2152
бля, я думал Хиглер умнее
ну езди по обочине и встречке со сплошной, надеюсь поймаешь свой белаз
 
[^]
Миллхэвен
30.01.2018 - 13:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 1616
Цитата (goodhoopoe @ 30.01.2018 - 13:16)
Цитата (Миллхэвен @ 30.01.2018 - 13:09)
Я так понимаю, что и при столкновении при проезде на зеленый с мудаком, который едет на красный (такое же нарушение, как и обочина по отношению к дороге), ответственность обоюдная.

Прикольно.

нет, не правильно. если ты едешь с соблюдением пдд, то тебя никто не признает виновным. а если ты не убедился при выполнении маневра, то уже возможны варианты.

Не, поворот или разворот - это маневр, но на зеленый.
Возможны варианты, да? Но это писец ненормальный получается...

 
[^]
MadLexx
30.01.2018 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 7658
Цитата (Higler @ 30.01.2018 - 00:44)
gluk35 Все правильно. Кто убийца? Тот кто по зеркалам не смотрит!

если бы влетел велосипедист - был бы виновен солярис, ибо велосипедист на законных основаниях может двигаться по обочине, а автомобиль - нет! Адвокатишка передергивает понятия, подлец - аналогии совсем не правильные
 
[^]
cbcmrf
30.01.2018 - 13:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.10
Сообщений: 2722
Цитата (Higler @ 30.01.2018 - 00:51)
gluk35 Тот кто не смотрит по зеркалам не нарушитель? А обочина помогает объезжать тошнотов и тупорезов, да и на той отстойной же Скандинавии по обчине едут грузовики, пропуская поток, ибо у нас страна с понтами, а дороги хуже Африки

Тут одной бабки мало gigi.gif

Водителя признали виновным после ДТП с «обочечником»
 
[^]
IR145
30.01.2018 - 13:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 7078
Цитата
и тоже будут не виновны...

Специально ДАЛ НИЖЕ ПОЯСНЕНИЕ!
Не ведитесь на заголовок!

Невиновных в данной ситуации, согласно материалам дела, а не "заголовку", нет.

Но заголовок именно так и составлен, мол водитель на обочине - не виноват, а поворачивающий - виновен.

Еще раз говорю, отключите то, чем манипулируют, включите разум и увидите - заголовок абсолютно провокационный и к действительности ничего не имеет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45739
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх