Я - русский оккупант, Тем временем в Беларуси

Не было бы уже никаких белорусов, если бы на реформу школы выделили бы чуть больше денег. Белорусов как национальность спасло отсутствие денег у царских властей и уважительное отношение к ним со стороны большевиков, хоть это им и было нужно в их личных целях.

Это каким надо быть узко мыслящим, что бы в это верить)

Если так формально подходить, то и России тогда не было.
А вообще до конституции 3 мая 1793 года Речь Посполитая была не вполне себе государством. Были отдельные армии, денежные системы, свои органы власти и судопроизводства, свои налоговые системы. Поляки не имели права покупать землю на территории ВКЛ и наоборот. Отдельной была внешняя политика. ВКЛ и Польша вели раздельные войны. Кстати, ваш оппонент привел в пример Первую Северную войну 1654- 1667 гг.., так вот, в нее вступило ВКЛ против Московии, а Польша вымогала у княжества очередные уступки, угрожая в случае отказа объявить ему войну. О каком едином государстве может идти речь, если одна часть угрожает другой войной? К слову, все решения короля/великого князя в отношении ВКЛ имели силу лишь, если он принимал их на территории ВКЛ, и не могли вступить в силу без подписи и печати верховного канцлера, который мог и отказаться, что постоянно и происходило. Единственное, что объединяло государство, так это единый монарх, который был весьма условной личностью.
А вообще, вопрос чисто казуистический. Кто тогда был белорусы/не белорусы, россияне/не россияне. Тогда даже поляки совсем другие были. Нации и народы начали формироваться несколько позже, современными категориями нельзя оценивать логику поступков и ценностей людей того времени.

Это сообщение отредактировал Akvilon - 1.04.2015 - 17:46

Просто приведу вам результаты переписи населения Брестско-Пинского Полесья.

Перепись или так называемые "Приходские списки" 1857 г. - Брестский, Кобринский и Пружанский уезды Гродненской губернии, Пинский уезд Минской губернии. Учет населения проводили священники в своих приходах. Собранные материалы обработаны и опубликованы М. Лебедкиным. Согласно полученным данным, коренное население указанных четырех уездов по его "племенной" (национальной) принадлежности распределялось следующим образом: малороссияне 94770 чел., белорусы 89099 чел., великороссияне 42371 чел., литовцы православные 35425 чел., литовцы католики 9736 чел., ятвяги (православные) 24341 чел., бужане 5434 чел., поляки (католики) 15045 чел.

Перепись 1897 г., те же уезды - Брестский, Кобринский, Пружанский, Пинский: малорусы 298051 чел. (православные 290136, католики 6170, других исповеданий 1745), белорусы 282064 чел. (православные 268541, католики 13234, других исповеданий 289), православные великорусы (часть из них - местные жители, усвоившие русский язык) - 32406 чел.

Учет 1914-1917 гг., те же уезды: коренное население отнесено к белорусам (ок. 80%) и малорусам (ок. 165 тыс., 20%)

ДОЛБОЁБЫ.

А что такое Речь Посполитая? Если Россию оккупирует США после кровопролитных войн,напишет для оставшихся граждан свою версию истории,РФ заменят на какую-нибудь Русачию .Лет через 100 пендосовец будет твоим потомкам доказывать,что воевали не с Ручачией,а с Российской Федерацией. Ручачией на тот момент даже и в помине не было. И писал бы тебе,что,решили историю переписать,как укры?
Всегда был за русских,но после высказываний оскорбительных многих русских про мою родину,даже уже и не знаю...

по ходу это в г.Кобрин, Брестской области http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.20116...%80%D0%B8%D0%BD, мой родной город. Вот пидоры

А это тебе и другим,которые считают,что беларусы появились из неба. Внимательно читаем:

С середины XIX века историки Жемойтии (нынешней Республики Летува) стали в своих книгах полагать, что Жемойтия и Литва – это синонимы. Это заблуждение появилось в период между двумя восстаниями 1830-31 гг. и 1863-64 гг., когда царизм активно превращал наш этнос литвинов Литвы (нынешней Западной и Центральной Беларуси) в этнос «белорусов» - чтобы у народа не было желания воссоздать свое государство ВКЛ. Однако на самом деле все исторические документы и факты показывают, что Жемойтия (нынешняя Республика Летува) никогда не была Литвой. Ее народы не называли себя «литовцами», а звали себя жмудинами и аукштайтами – а литвинами себя называли именно жители Центральной и Западной Беларуси (в том числе все селяне Минской области называли себя литвинами вплоть до начала 1950-х гг.). Территория исторической Литвы в летописях – это территория Центральной и Западной Беларуси, и от Литвы у нынешней Республики Летува – только Вильно, полученный от Сталина. «Литовским языком» там стали называть аукштайтский язык, хотя в ВКЛ «литовским языком» называли язык литвинов – то есть западно-балтских народов Центральной и Западной Беларуси. И так далее. Давайте разберемся в этом вопросе.

Как, как? Револю-чего фригидности?
P.S. Как говорилось в старом-старом мультике "Кошкин дом" - топить их в речке надо!

Это сообщение отредактировал AleXei1505 - 1.04.2015 - 18:04

Судя по стилистике первого поста - на таких обижаться не стоит.

Просто приведи нам результаты переписи этого же населения,например,до 1610 года

Чтобы что-то приводить, надо чтобы это что-то существовало.
А до 17 века население частично называлось русинами, или литвинами.

Госдеп Сшп попросил Псаки написать чото перед уходом в декрет, чтоб в Беларусии ее тоже запомнили.

дядь, скажи честно, я никому не скажу, ты дурак?

Про русинов, я вижу, вы забыли, или сознательно не упоминаете.

А язык был русьским, а не литвинским.

Тролль, зарегистрированный 23.03.15, попрошу-ка вон.

Ой, всё.
Воен диванный. Да ты при виде ленточки обделаешься
немедленно. Гоняют вас по углам и будут гонять как мусор
никчемный. От понимания своего бессилия готовы уже на
стенки кидаться. Приедь к нам в Гродно на 9 мая и попробуй с меня
и внуков ленточку сорвать, вот тогда я на тебя посмотрю, утырок.

Вы про Киевскую Русь? А какие народы или племена в нее входили,просветите? Или все там были племен русичей?

Добавлено в 18:37

Прочитайте старославянский текст,потом белорусский и русский. На какой язык старославянский более похож?

Литва(Лютва) была отдельным от Киевской Руси гос-вом,как и Полоцское княжество. Но бесспорно,все мы славяне.
Первым упоминанием о Литве считается 1009 год, когда католический миссионер Брунон Бонифаций Керфуртский был казнён на границе Литвы и Руси – согласно записи в Кведлинбургских анналах. Миссионер Брунон – известная личность того времени. Он посещал Киевскую Русь, Польшу, крестил прусского князя Нетимера. Потому об этом событии упоминают и другие источники. Произошло это недалеко от города Пинска в Беларуси. Брунон был обезглавлен, а его 18 спутников повешены. О том, что это произошло именно там, свидетельствует тот факт, что Римская церковь провела расследование, а на месте гибели, под Пинском, был поставлен храм. В этой связи интересно взглянуть на фреску об этом событии (рис. 1) - фреска с аббатства Святого Креста на Лысой горе в Польше. Те язычники, которые вершат расправу, не похожи на дикарей. Их шлемы, одежда, вооружение напоминают... римлян? Интересна какая-то полосатая красно-белая повязка на руке одного. Вряд ли кто-то тогда носил повязки на рукаве, но, возможно, автор фрески хотел показать, какому народу принадлежали язычники. Итак, по русским и литовским летописям и по знаменитому польскому историку 15 века Длугошу территория Литвы в начале 11 века – это запад нынешней Беларуси – от Немана севернее Слонима и на юг – за Припять.

Добавлено в 18:49
Но является ли запись в Кведлинбургских анналах первым упоминанием о Литве? Нет. "Краткая Владимирская летопись": "Той бе Олег велик и страшен и грозен был... По немъ нача княжити Игорь и воева Деревскую землю, рекше Литву... Княгини же его Олга с сыном своимъ мьсти кровь мужа своего и князя уби. Мала именемь, и всю Литву высече". Это упоминание не вписывается в современные представления по истории Литвы. Литва там – на Припяти, и литва – славянское племя дереван (древлян). Что за дереване? Народ древане ещё несколько веков назад был в восточной Германии, где назывался ещё Венетами. Древане – видимо, от древности, а древляне – от дерева. Связь между ними вероятна.
Страну Литовцев на Припяти упоминает и знаменитый итальянский путешественник Д. Карпини, который в 1245 году пересёк её по пути из Кракова во Владимир-Волынский. Он пишет: "сверх того, мы ехали по очень опасным местам из-за страха перед Литовцами, которые часто рыщут от Польши до земли татар и через страну которых мы проехали". Здесь граница Литвы с Русью – южнее Припяти.

Добавлено в 18:50
Вторым по сроку давности случаем упоминания Литвы являются походы Киевского князя Ярослава на Литву в 1040 и 1044 годах. В Киевской летописи записано: "1040 год. Ярослав иде на Литву". Польские историки 19 века Балинский и Липинский писали о том же событии (рис.2): "Длугош, так же, как русские и литовские летописцы, вспоминает, как в 1040 и 1044 годах Ярослав, великий князь Русский, сын Владимира, встретился с Литвинами на Слонимских полях и победил их, а потом проехал Литву до Немана".

Киевская Русь - определение введенное историком С.М. Соловьев (1820-1879), автором знаменитой 29-томной «Истории России с древнейших времен» (изд. с 1851 г.).
Такого гос-ва не было. Была Русь.

По племенам и народам ищите в гугле, их много было (вплоть до тюркских народов)

Племени русичей не было. Это уже общее определение жителей руси, а не племени.

Но чтобы не быть голословным, приведу пару цитат:
В 1223 году, Смоленский князь Мстислав Давыдович, заключая договор с немцами, своих подданных смолян, называет Русинами: "Русину не звати Латина на поле бится у Русьской земли".

А вот что в хронике БЫХОВЦЯ: В лето шесть тысяч девятьсот шестое (1398) было побоище между великим князем Витовтом и царем Темир-Кутлуем. Великий князь Витовт собрал бесчисленное войско, и царь Тохтамыш тоже был с ним со своим войском. И литва была, и поляне, и немцы, поляки, жемайты, татары, молдаване, и русских князей было пятьдесят. И со всеми этими силами, вооружась, пошел [Витовт] на царя Темир-Кутлуя, и похваляясь пошел на царство его, на орду. И сказал так: «Пойдем, пленим землю татарскую, побъем царя Темир-Кутлуя, посадим царя Тохтамыша, а он нас посадит на всей Русской земле»

Я,кстати,срач не развожу. Но всегда интересно знать историю своих земель и предков,которые тут жили столетия назад .Всем добра

Добавлено в 18:55

Латинами,кстати,звали католиков из Священной Римской империи,вроде бы. Не путайте с литовцами :)

ИМХО, на на старобеларуский больше всего похож.

ЗЫ. Вижу вы путаете русинов и русских. Русины - это предки русского, беларуского и украинского народов в той или иной степени. Литвины были, безусловно, но выдавать все население ВКЛ за литвинов - в корне неверно. К тому же можно вспомнить титулы литовский князей.

Я и не путаю.
Мы говорим за смоленщину, которая в последствии стала частью ВКЛ/Литвы, население которой составляли русины, а не литвины. То же южной части ВКЛ (в границах современной Беларуси).

Племен там было много,а хроники исторические почти не велись.Поэтому печально. Очень много версий. А в междоусобицу татарскую лучше нам с тобой не лезть,там постоянно ханы за трон бились в одно время,просили помощи у разных гос-в,мол,сяду я на трон,а не конкурент,будем только торговать и дружить и тд. За ВКЛ даже отщепенцы от так называемых монголо-татар постоянно воевали,им после изгнания с родины дали земли в Лидском и Ивьевском районе Гродненской области.В замен они постоянно выставляли своих воинов в составе ВКЛ. Кстати,до сих пор тут живут,особенно в Ивьевском районе их потомки. Я из этих мест

Добавлено в 19:03

я и не говорил за все население.Я за те места,в которых я родился и родились все мои предки,которых я смог проследить

В мою душу вкрадываются сомнения- а не с тихого ли благословления батьки всё это происходит, что бы подоить Россию под маркой "Рятуйте, майдан грозит!!", уж слишком всё гламурненько.... Когда хотел-оппозицию за неделю зачистил!!