Прощай Большой Взрыв, Вселенная родилась в черной дыре?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CrazyPianist
20.09.2013 - 12:09
11
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 852
Вот обьяснение краткое доступное всем ( и мне)

Лев Борисович ВЕРТГЕЙМ, кандидат физико-математических наук, преподаватель кафедры геометрии и топологии Новосибирского госуниверситета, доктор философии (PhD) университета штата Мэриленд (США)

Каждый, кто когда-нибудь смотрел на ночной купол неба, наверное, задавался вопросом, конечна или бесконечна Вселенная в целом. Предположим, что мы полетели на корабле во вселенские дали. Можем ли мы дойти до "края" Вселенной, некоторой "стенки"? Тогда возникает вопрос - а что за ней? Там ведь тоже должно быть пространство. Иначе говоря, это маловероятно. Это свойство Вселенной математики называют "замкнутостью" или отсутствием края.

Вообще, математики рассматривают Вселенную как некоторое трёхмерное "многообразие", иначе говоря, некоторый сложный, искривлённый, вообще говоря, объект, который около каждой своей точки имеет три измерения (т.е. можно двигаться от неё ровно в трёх взаимно перпендикулярных направлениях).

Далее возникает вопрос о глобальной форме Вселенной. Один из вариантов - бесконечное, бесконечного объёма неискривлённое трёхмерное пространство.

Но возможны и искривлённые Вселенные конечного объёма, например, трёхмерная сфера, упомянутая в гипотезе Пуанкаре. Понять, что это такое, лучше всего по аналогии с одномерной сферой - окружностью, и двумерной сферой - поверхностью трёхмерного шара. Трёхмерная сфера - это поверхность четырёхмерного шара.

Двумерную сферу (с точности до деформации) вы можете получить, беря обычный круг и склеивая все его граничные точки в одну, как бы "схлопывая" граничную окружность в точку. (Это можно проделать практически для матерчатого круга, по окружности которого вшита резинка - затяните резинку и вы получите "мешочек" - деформированную двумерную сферу. Так ведь и делали раньше кошельки - вспомните фильмы о средних веках).

Аналогично, возьмите трёхмерный шар и склейте, "схлопните" все точки граничной сферы в одну. Вы получите, в точности до деформации, трёхмерную сферу.

Представьте себя также на месте древних людей, которые, наверное, были уверены, что Земля - плоская, и либо выглядит, как блин с краями или является бесконечной плоскостью. Но потом выяснилось, что если идти всё время в одном направлении, вы возвращаетесь в исходную точку с обратной стороны - т.е. совершаете кругосветное путешествие.

Теперь, если Вселенная - трёхмерная сфера, то двигаясь вдоль светового луча - всё время по прямой - вы вернётесь в исходную точку также с обратной стороны.

Предположим теперь, что наша Вселенная обладает свойством односвязности, т.е. произвольное "лассо" (петля) накинутое на Вселенную КАК УГОДНО может быть затянута в точку. (В точности, как затягивают обычное лассо ковбои, но только вплоть до сжатия петли в точку).

(Это было бы не так, если бы, например, вдоль всей Вселенной был бы прорезан бесконечный в обе стороны тоннель из пустоты. Тогда, петлю, накинутую на тоннель, вы не смогли бы затянуть - она бы обхватила его края плотно и дальше не пошла бы).

Итак, предположим (весьма правдоподобно кстати), что наша реальная трёхмерная Вселенная обладает свойствами 1. замкнутости (нет "стенок"-краёв) 2. односвязности (любое лассо затягивается в точку) - тогда Пуанкаре предположил, что в этом случае она обязательно должна быть трёхмерной сферой или ДЕФОРМИРОВАННОЙ трёхмерной сферой (подобно тому как, например, наша Земля - не идеальный шар, а слегка сплюснута с полюсов).

Разумеется, утверждение Пуанкаре относится к абстрактным трёхмерным многообразиям, а наша Вселенная - это лишь иллюстрация. (Подобно тому, как наша Земля может быть приближенно иллюстрацией шара, а математики со времён древних греков доказывают утверждения об идеальных объектах - идеально ровных прямых, кругах, шарах - в реальной природе их нет. Между прочим, это и вдохновило Платона на создание его идеалистической философии, в которой существует мир идеальных объектов, а реальные объекты - словно их искажённые тени).
 
[^]
WildHog
20.09.2013 - 12:12
11
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.09
Сообщений: 218
Я с Вами не согласен...!

Прощай Большой Взрыв
 
[^]
BirManat
20.09.2013 - 12:15
16
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5105
Все-таки молодцы эти ученые. С такимим серьезными лицами рассуждают об абсолютно недоказуемых (и непознаваемых) вещах, прямо умиление берет.
"Трехмерная вселенная в четырехмерной дыре!" - и академики кивают головами: "да-да, коллега, вы совершенно правы!"
"Большой взрыв бесконечно малой точки с бесконечно большой массой 13 800 725 лет и три месяца тому назад!" - "Да-да, коллега, именно так все и было!"... biggrin.gif

И если честно, я не понимаю, чем теория "Не было ни***, потом кеээээк взорвалось Неведомое Невъ***нное Ничто, и стало всё" лучше теории "Не было ничего, потом пришел Бог и создал всё". why.gif
biggrin.gif
 
[^]
FCRKF
20.09.2013 - 12:17
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 243
О.
Больше слов нет.

Это сообщение отредактировал FCRKF - 20.09.2013 - 12:17
 
[^]
Stormik03
20.09.2013 - 12:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.12
Сообщений: 308
Не понял. А жизнь-то откуда появилась?
 
[^]
CrazyPianist
20.09.2013 - 12:19
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 852
Вот из вики (сорри за моветон)

3-сфера — в математике, является многомерным аналогом сферы. Она состоит из множества точек, равноудалённых от фиксированной центральной точки в четырёхмерном евклидовом пространстве. Так же, как обычная сфера (или 2-сфера) с двумерной поверхностью, которая образует границу шара в трёх измерениях, 3-сфера является объектом с тремя измерениями, являя собой форму границы шара в четырёх измерениях.

3-сфера также называется «гломус» или гиперсферой, хотя термин «гиперсфера» в общем случае обозначает любую n-сферу для n ≥ 3.

Стереографическая проекция параллелей гиперсферы (красная), меридианов (синий) и гипермеридианов (зелёный). В связи с конформными свойствами стереографической проекции, кривые пересекаются друг с другом ортогонально (в жёлтых точках), как в 4D. Все кривые являются окружностями: кривые, которые пересекаются <0,0,0,1> имеют бесконечный радиус (то есть являются прямыми).


Прощай Большой Взрыв
 
[^]
fmaster16
20.09.2013 - 12:24
2
Статус: Offline


Окей, ЯПл!

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 321
Я давно говорил, что мусора это инопланетяне!
 
[^]
CrazyPianist
20.09.2013 - 12:26
12
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 852
Цитата (Stormik03 @ 20.09.2013 - 13:17)
Не понял. А жизнь-то откуда появилась?

разве это жизнь? в мусорной пене на поверхности черной дыры? так, жалкое ничтожное существование cry.gif
 
[^]
bolcman
20.09.2013 - 12:27
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.01.13
Сообщений: 0
А мне, больше всего, нравится видение вселенной, предложенное гениальным советским писателем-фантастом Иваном Ефремовым: Вселенная всегда была такой, какая есть сейчас - бесконечная и меняющаяся. Никуда она не расширяется. Почти все смещения в красной части спектра означают "устаревание" света из-за прохождения колоссальных расстояний, на пути которого встречаются электромагнитные поля, мусор, пыль и так далее.
Больше всего, похоже на правду, замечание Ефремова, относительно мнения теоретиков Большого Взрыва, про увеличение скорости в зависимости от расстояния, типа, чем дальше звезда или, какая-нибудь, галактика - тем быстрее она от нас улетает! Ефремов заметил, что углубляясь в пространство, нашлись бы галактики, которые улетают от нас со скоростью света - т.е. мы бы, вообще, никакого света от них не получили. Даже более того, галактики, отстоящие еще дальше, удалялись бы от нас быстрее света?? Короче, теория Большого Взрыва - бред сивой кобылы!
 
[^]
EugeneVRN
20.09.2013 - 12:30
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1414
Логично. И наша трехмерная вселенная расширяется потому что расширяется горизонт событий четырехмерной черной дыры, т.е. как-будто мы живем на поверхности воздушного шарика который надувают. Все очень просто. Эта теория и раньше была, вышеозначенные физики ее изложили в своей интерпретации.

Добавлено в 12:34
Цитата (BirManat @ 20.09.2013 - 13:15)
И если честно, я не понимаю, чем теория "Не было ни***, потом кеээээк взорвалось Неведомое Невъ***нное Ничто, и стало всё" лучше теории "Не было ничего, потом пришел Бог и создал всё". why.gif
biggrin.gif

Это элементарно, коллега. Первая теория проверяема и доказуема физическими экспериментами, чем и занимаются в БАКе, а вторая догматическая, которую нельзя проверить но в нее нужно верить и воспринимать как постулат.
 
[^]
techNICK
20.09.2013 - 12:34
5
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14158
Цитата (CrazyPianist @ 20.09.2013 - 15:26)
в мусорной пене на поверхности черной дыры?

Согласен, коллега, насчёт пены. Только пена - мыльная. И наша Вселенная - один из пузырьков в этой ванне.
Но вот вопрос - кто моется в этой ванне и где она стоит? gigi.gif


Кстати, если помните киношку "Люди в чёрном", то "на перешейке у Ориона" была галактика. А фильм заканчивается так, что уже НАШЕЙ Галактикой играют некие существа

Это сообщение отредактировал techNICK - 20.09.2013 - 12:37
 
[^]
ANFO
20.09.2013 - 12:36
4
Статус: Offline


Оператор-наводчик шпаломета

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 932
Нихуя не понял, НО понравилось!
 
[^]
1H4X
20.09.2013 - 12:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 1162
Гы очень интересно, но к сожалению мало понятно.. Но спасибо за пост, люблю всякое такое)))

З.Ы. не по теме, читал недавно про съезд математиков, просто приведу вам оттуда названия:

"Деформируемость двумерных подмногообразий с сохранением грассманова образа"

"О методе построения одного некомпактного гиперболического 5-многообразия конечного объема"

"Конформные субмерсии и расслоения"
 
[^]
EugeneVRN
20.09.2013 - 12:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1414
Цитата (bolcman @ 20.09.2013 - 13:27)
Ефремов заметил, что углубляясь в пространство, нашлись бы галактики, которые улетают от нас со скоростью света - т.е. мы бы, вообще, никакого света от них не получили. Даже более того, галактики, отстоящие еще дальше, удалялись бы от нас быстрее света?? Короче, теория Большого Взрыва - бред сивой кобылы!

Вовсе нет, теория показывает что скорость объектов может стремится к скорости света асимпотически. А при наступании скорости света понятия вещества и времени аннигилируются потому что одно переходит в другое, т.е. возникает непонятная суперсмесь не являющаяся ни веществом ни временем. Это из формулы Энштейна возникает. Но возникнуть этого не может, потому что никогда нельзя приблизиться к скорости света, чем ближе ее достигаешь тем труднее дальнейшее приближение. А когда объект вплотную приблизиться к скорости света возникнут квантовые эффекты благодаря которым он перестанет быть привычным объект и станет находится например одновременно везде с определенной долей вероятности со своими волновым функциями.
 
[^]
Писдобол
20.09.2013 - 12:44
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 16.06.05
Сообщений: -1
Вот это да!

Прощай Большой Взрыв
 
[^]
dexstra
20.09.2013 - 12:46
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 175
Цитата (CrazyPianist @ 20.09.2013 - 13:09)
Вот обьяснение краткое доступное всем ( и мне)

...Каждый, кто когда-нибудь смотрел на ночной купол неба, наверное, задавался вопросом, конечна или бесконечна Вселенная в целом. Предположим, что мы полетели на корабле во вселенские дали. Можем ли мы дойти до "края" Вселенной, некоторой "стенки"? Тогда возникает вопрос - а что за ней? Там ведь тоже должно быть пространство. Иначе говоря, это маловероятно. Это свойство Вселенной математики называют "замкнутостью" или отсутствием края....

Фак мой скудоумный мозг: но КУДА-ТО ж она расширяется? а раз расширяется, значит, становится больше? why.gif
пздц, ушел жить в параллельный мир

Это сообщение отредактировал dexstra - 20.09.2013 - 12:46
 
[^]
Чекушкин
20.09.2013 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.10
Сообщений: 1119
В свете данного поста не могу обойтись без цитаты:
"Ебутся воши в голове" © п/п-к В.Н. Бондарь
Теория конечно интересная, если конечно принять за истину теорию струн, а это, насколько я знаю, пока невозможно
 
[^]
EugeneVRN
20.09.2013 - 12:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.13
Сообщений: 1414
Цитата (dexstra @ 20.09.2013 - 13:46)
Цитата (CrazyPianist @ 20.09.2013 - 13:09)
Вот обьяснение краткое доступное всем ( и мне)

...Каждый, кто когда-нибудь смотрел на ночной купол неба, наверное, задавался вопросом, конечна или бесконечна Вселенная в целом. Предположим, что мы полетели на корабле во вселенские дали. Можем ли мы дойти до "края" Вселенной, некоторой "стенки"? Тогда возникает вопрос - а что за ней? Там ведь тоже должно быть пространство. Иначе говоря, это маловероятно. Это свойство Вселенной математики называют "замкнутостью" или отсутствием края....

Фак мой скудоумный мозг: но КУДА-ТО ж она расширяется? а раз расширяется, значит, становится больше? why.gif
пздц, ушел жить в параллельный мир

Вселенная 3хмерное пространство в 4хмерном. В 4хмерном расширяется она вся как ограниченный 3хмерный объект, а в нашем 3хмерном она расширяется в бесконечность, потому что мы не видим 4хмерного пространства и того что в нем она ограниченна. Как воздушный шарик и поверхность шарика, очень просто.
 
[^]
Каталонец
20.09.2013 - 12:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 7090
Так вот оно как все было оказывается
 
[^]
CrazyPianist
20.09.2013 - 12:53
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 852
Цитата (dexstra @ 20.09.2013 - 13:46)
Цитата (CrazyPianist @ 20.09.2013 - 13:09)
Вот обьяснение краткое доступное всем ( и мне)

...Каждый, кто когда-нибудь смотрел на ночной купол неба, наверное, задавался вопросом, конечна или бесконечна Вселенная в целом. Предположим, что мы полетели на корабле во вселенские дали. Можем ли мы дойти до "края" Вселенной, некоторой "стенки"? Тогда возникает вопрос - а что за ней? Там ведь тоже должно быть пространство. Иначе говоря, это маловероятно. Это свойство Вселенной математики называют "замкнутостью" или отсутствием края....

Фак мой скудоумный мозг: но КУДА-ТО ж она расширяется? а раз расширяется, значит, становится больше? why.gif
пздц, ушел жить в параллельный мир

в трехмерном расширяется.
представь резинку, например, которая растягивается в стороны. вверх-вниз она не расширяется
 
[^]
BirManat
20.09.2013 - 12:53
2
Статус: Offline


Сикамбрический

Регистрация: 24.06.10
Сообщений: 5105
Цитата (EugeneVRN @ 20.09.2013 - 12:30)
Первая теория проверяема и доказуема физическими экспериментами

Да ну, бросьте. Ну поймают бозон Хиггса, и что? Где имение, а где вода...
Какие бы они там ни нашли частицы, какими бы ни были их треки-скорости-массы - от этого о НАЧАЛЕ ВСЕГО знаний не прибавится ни на иоту. Даже если этот бозон вдруг якобы сам собой возникнет ИЗ НИЧЕГО. lol.gif С точки зрения фундаментальной науки это нелепейшее утверждение, не правда ли?
Вот и получается, что либо до Большого Взрыва было ЧТО-ТО (тогда - что именно? - ответа нет), либо не было ничего (тогда эта гипотеза по сути эквивалентна божественной).
 
[^]
CrazyPianist
20.09.2013 - 12:54
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 852
EugeneVRN
опередил )
 
[^]
wilziak
20.09.2013 - 12:57
2
Статус: Offline


Пошляк

Регистрация: 10.07.10
Сообщений: 1946
На костер еретиков! Скажите еще, что земля круглая. old.gif

Это сообщение отредактировал wilziak - 20.09.2013 - 13:06
 
[^]
Sheol
20.09.2013 - 12:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 312
Дааааа, это многое объясняет...
 
[^]
Emerald
20.09.2013 - 13:00
1
Статус: Offline


Royal Flush

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 5986
BirManat
Разумеется, за гранью творения уже фактор веры - а там кто во что: в святую троицу или в четырехмерный куб.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34366
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх