Термоядерный реактор всего за $10 млн удерживал плазму при 300 000 °С в течение 20 с


Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

murla

13.11.2024 - 10:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184

Цитата (Alex0053 @ 13.11.2024 - 09:23)

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 08:20)

ещё бы придумать как получить от такой мандулы электричество, а то самовар уже нагреть и турбина вращаться не будет

Вот, блин, опередил!

Все верно!

На вопрос:"А как будет сниматься энергия устройства?" все почему-то отводят взгляд, шаркают ножкой и лепечут что-то про будущее...

Это не проблема.
Принцип будет такой:
Теплопередача лучистой энергией.

[^]

Jnker	13.11.2024 - 10:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Волшебник Регистрация: 13.05.11 Сообщений: 3834	Читал что Амеры 24 часа удерживали плазму. ХайТек вроде канал называется.
	[^]

КотВсехЯбун

13.11.2024 - 10:57

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629

murla

Цитата

Это не проблема.
Принцип будет такой:
Теплопередача лучистой энергией.

Зона реакции изолирована же. Куда передаваться будет?

[^]

vaisman

13.11.2024 - 11:08

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28696

Цитата (bigfacker @ 13.11.2024 - 09:28)

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 09:20)

От АЭС как получают? Стержни греют воду, далее классика. Вместо стержней токамак будет греть воду. 30-35% КПД по электроэнергии. Весь смысл в отсутствии жесткой радиации.

Угу, но есть нюанс. При D+T реакции нейтронный поток в разы больше, чем при реакциях деления, а более "чистые" мы пока и близко разжечь не сможем. Такая фигня.

[^]

MimaKrokodil

13.11.2024 - 11:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6524

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 09:42)

bigfacker

Цитата

воду греть при температуре в 300 000 градусов? мсье знает толк в извращениях

Для этого то и используют магнитное удержание, чтобы плазма не касалась стенок. Замутив внутреннюю стенку из чего нибудь тугоплавкого, вольфрама например, и охлаждая его водой можно её греть в нужном объёме. По другому никак, увы
И да, жёсткого нейтронного потока там достаточно, в основном он и будет греть конструкции реактора.

Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 13.11.2024 - 11:21

[^]

~~Сквидвард~~

13.11.2024 - 11:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.10.24
Сообщений: 1202

Цитата (Jnker @ 13.11.2024 - 10:39)

Читал что Амеры 24 часа удерживали плазму.
ХайТек вроде канал называется.

скорее секунд.

[^]

зудука

13.11.2024 - 11:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14144

Цитата (Insipid2000 @ 13.11.2024 - 09:33)

Цитата (Alex0053 @ 13.11.2024 - 09:23)

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 08:20)

Вот, блин, опередил!

Все верно!

Я, конечно, не физик, но что-то подсказывает, что на данный момент существует как минимум 2 способа преобразования всей этой лабдуды в электоэнергию:
тепловой (нагреваем что-то, кидаем пар на турбины) и условными солнечными панелями (так как Солнце - это такой же термоядерный взрыв, но большой и далеко).

С этой точки зрения логично, что имея эти два способа об их эффективности или применимости говорить слишком рано. Сначала надо научиться держать реакцию в замкнутом пространств и этим делом управлять.
Так что ответ про будущее вполне нормален.

Слова Капицы-младшего, емнип: "До промышленного использования термоядерного синтеза в энергетике осталось тридцать лет. В любой момент времени""

[^]

Синтетик

13.11.2024 - 11:27

Статус: Offline

Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126

Цитата (Jus @ 13.11.2024 - 10:15)

... Матаира утверждает, что вместе со своими сотрудниками добился такого результата на пути к полноценному термоядерному синтезу за два года, потратив менее $10 млн...

Дайте ещё денег?

[^]

avaava	13.11.2024 - 11:37 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 19.02.11 Сообщений: 176	Постоянная термоядерного синтеза - 30 лет. За последние полвека (чуть больше) сократилась до 20. Теперь через 20 лет будет термояд. Это то число лет, сколько до него осталось от сейчас. Независимо от того, где это сейчас... Снимать энергию на стенках можно - излучение солнца греет землю преодолевая километры вакуума. Получить реакцию синтеза - можно (солнце) и даже искусственно (бомба). А вот управляемо и неспешно - пока нет, надо подождать ... 20 лет.
	[^]

murla	13.11.2024 - 11:37 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.21 Сообщений: 7184	MimaKrokodil Да даже тут всё ой как непросто! Я уже упоминал, основная проблема даже не удержание плазмы, а в охлаждении сверхпроводящих магнитов. Соседства с перегретой водой они не вынесут! Значит придётся мутить что-то вроде многоступенчатой трубы-в-трубе. Чтобы ближайший к плазме контур имел стандартные для парогенераторов 300 - 450°С, а последний (ближайший к магнитам) имел температуру, близкую к нулю. И скорее всего, потребуется дополнительный контур её, воды, охлаждения. Конечно, магниты можно охлаждать каким-нибудь сжиженным газом. Но это ещё замороченнее, обеспечивать надёжность и бесперебойность этой системы.
	[^]

Swazy

13.11.2024 - 11:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 1610

Цитата

Новозеландская компания OpenStar была основана Рату Матаирой (Ratu Mataira) в 2021 году в его квартире в Веллингтоне. А теперь стартап сообщил, что смог создать и удерживать плазменное облако температурой около 300 000 °С в течение 20 секунд в своём экспериментальном реакторе.

Прям в квартире испытывали?

Это сообщение отредактировал Swazy - 13.11.2024 - 11:39

[^]

EvgenyP1968	13.11.2024 - 11:49 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.03.14 Сообщений: 34	Я один увидел тормозные диски, из которых они собрали гравицапу?
	[^]

MimaKrokodil

13.11.2024 - 11:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6524

Цитата (murla @ 13.11.2024 - 11:37)

Конечно, магниты можно охлаждать каким-нибудь сжиженным газом. Но это ещё замороченнее, обеспечивать надёжность и бесперебойность этой системы.

Не можно, а нужно. Пока не существует сверхпроводников с рабочей температурой хотя бы в 200К, всё что есть работает в жидком азоте. На ITER вообще в гелии.

Это сообщение отредактировал MimaKrokodil - 13.11.2024 - 11:58

[^]

dadyura	13.11.2024 - 11:58 [ показать ] 0
Статус: Offline Петросян Регистрация: 26.10.15 Сообщений: 1192	Температура топлива (плазмы из дейтерия и трития) в термоядерном реакторе должна быть около 100 млн градусов что гораздо ниже той что хвастаются))
	[^]

HAARP	13.11.2024 - 11:59 [ показать ] 3
Статус: Offline Шаман Регистрация: 25.03.12 Сообщений: 7376	Сверхпроводящий магнит внутри перегретой плазмы. И как осуществлялось охлаждение сверхпроводника ВНУТРИ жгута плазмы? Отвечает руководитель проекта, пакистанский учёный Радж Кумар Сингх. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

murla

13.11.2024 - 12:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184

Цитата (Сквидвард @ 13.11.2024 - 11:24)

Цитата (Jnker @ 13.11.2024 - 10:39)

Читал что Амеры 24 часа удерживали плазму.
ХайТек вроде канал называется.

скорее секунд.

Вдобавок к "закону Капицы" готов сформулировать новый закон Мерфи для термоядерной плазмы: произведение массы плазмы на её температуру и время её стабильности - есть величина постоянная (с точностью до коэффициентов сомножителей).

Могут долго удерживать плазму микроскопической массы.
Если она не превышает массу эякуляции северного комара - может и сутки.
Если малярийного - уже только минуты.
А в пригодных к практическому применению как был ноль секунд, так и остался!

[^]

MimaKrokodil

13.11.2024 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6524

Цитата (HAARP @ 13.11.2024 - 11:59)

Сверхпроводящий магнит внутри перегретой плазмы. И как осуществлялось охлаждение сверхпроводника ВНУТРИ жгута плазмы?
Отвечает руководитель проекта, пакистанский учёный Радж Кумар Сингх.

Налили, охладили. Плазму зажгли, гелий выкипел - плазма потухла

[^]

КотВсехЯбун	13.11.2024 - 12:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Кот Регистрация: 24.07.15 Сообщений: 7629	MimaKrokodil то есть реактор будет нагревателем, погруженным в воду? уж не слишком ли затейливо? Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 13.11.2024 - 12:08
	[^]

murla

13.11.2024 - 12:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184

Цитата (dadyura @ 13.11.2024 - 11:58)

Температура топлива (плазмы из дейтерия и трития) в термоядерном реакторе должна быть около 100 млн градусов что гораздо ниже той что хвастаются))

Нет.
Минимальная потребная температура зависит от общей массы плазмы.
Для микродоз нужна температура 300 млн°.
Для доз побольше - 170, ЕМНИС.
Китайцы смогли два или три часа удерживать, но при 150 или даже при 120 млн. Что недостаточно.

[^]

Peacemaker2	13.11.2024 - 12:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.05.22 Сообщений: 3452	как всегда нужно громко заявить о прорыве. собрать деньги. и тихо их пилить. а потом - ну не вышло. сорян
	[^]

MimaKrokodil

13.11.2024 - 12:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6524

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 12:07)

MimaKrokodil

то есть реактор будет нагревателем, погруженным в воду? уж не слишком ли затейливо?

Зачем его куда то погружать? Охлаждающие контуры во внешних стенках

[^]

SonxRazuma

13.11.2024 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.20
Сообщений: 4888

Цитата (EvgenyP1968 @ 13.11.2024 - 11:49)

Я один увидел тормозные диски, из которых они собрали гравицапу?

-Вот что можно сделать из швейной машинки Зингера, Шура!©

его квартире в Веллингтоне

А реактор они там и собрали, на квартире? Теперь у соседей чайнички кипят, даже не будучи включенными в розетку, чисто так, на индукции?

[^]

murla

13.11.2024 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7184

Цитата (MimaKrokodil @ 13.11.2024 - 12:21)

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 12:07)

MimaKrokodil

то есть реактор будет нагревателем, погруженным в воду? уж не слишком ли затейливо?

Зачем его куда то погружать? Охлаждающие контуры во внешних стенках

Ну, суть прогресса термоядерных "высоких" технологий в том, что для преобразования получаемой энергии до сих пор используется технология первых ТЭЦ более чем вековой давности.
Тут спорить не с чем!

[^]

MimaKrokodil

13.11.2024 - 12:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6524

Цитата (murla @ 13.11.2024 - 12:27)

Цитата (MimaKrokodil @ 13.11.2024 - 12:21)

Цитата (КотВсехЯбун @ 13.11.2024 - 12:07)

MimaKrokodil

то есть реактор будет нагревателем, погруженным в воду? уж не слишком ли затейливо?

Зачем его куда то погружать? Охлаждающие контуры во внешних стенках

Увы, физика такая безжалостная сука. Все другие способы преобразования тепловой энергии в электрическую имеют эффективность пониже чем у паровоза.
Верный путь к нобелевке - предложи что нибудь другое и эффективное.

[^]

murla	13.11.2024 - 12:35 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.21 Сообщений: 7184	Кстати! Магнитная ловушка свободные нейтроны не удерживает же. Только ионизированные частицы содержащие протоны. Значит, чем больше мощность, тем быстрее будут деградировать материалы внутренних труб и механизмов.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 21305
0 Пользователей: